【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】
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よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。 >>485
タップの当たり,ハズレは
好みとは全く別のものです。 個人の主観に拠らず当たりはずれが存在するなら
選別の基準を設けて出荷前にはじくのがメーカーの
当然の務めだと思うんだが製造業なのに管理体制って無いのか? >>487
そのとおり!
私の意見としては管理責任なぞ無いに等しいと思う。
もし,製造元で選別してくれたならば,不良品が3割も混じっているはずないです。
折角,装着したのにサイドをカットした後でブヨブヨしたタップにショックを受けて
取り外すのは怒りさえ覚えます。
同じ経験した方はおりませんか?
もし,ブルー系のタップを使っているかtで当たり,ハズレにそれほど神経質でない方がいたなら,
先角を片手で掴んで,親指の爪でタップの中央を押し上げてみてください。もし,上下に伸び縮み
するようならば残念ながらハズレタップか若しくは寿命が過ぎています。
良いタップのパフォーマンスを知らないのは不幸だと思います。 高精度のプレス器で段階を経て締める。
側面とRは絶対にしゃくり上げないよう丁寧に削る。リンゴの皮むき式はダメ。
かなり薄くする。ゲームに使う前に一日以上撞き締めする。
これだけやればハズレ3割ってことはないと思われ。
でも厄介だから俺は他人にはブルーを勧めない。
俺はいじるのが好きだからブルー使ってるだけ。20個くらい実験でダメにした。
実用ならモーリで充分。 >>490
ハズレタップは,いかなる方法を施しても並タップにはなりません。
経験上からです。 >>491
ハズレって判断してから締めてみた結果だな?
どうやって判断した?どんな器具を使った? >>494
ハズレであることを選別して,更にハズレ具合を再確認し,ビリショップ市販の器具を使い中型の万力で締めてます。
最近はブルーのアタリハズレを見分けるノウハウすらなくなってきてるのかな。
当たり前のことを書いてる人が否定されるとは。 >>496
多分「更にハズレ具合を再確認し…」のところを嘘っぽく感じているんでしょう。
その方法は
サイドを薄く半周位カットして両手の親指の爪で引っ張ってみるとビヨンビヨン
とスポンジのように伸びるので明らかです。 >>496
まず当たりを選び、その後外れの中からしめれば比較的使えそうなB級品を選ぶ
普通にするこれをやればある意味>>495と同じ意味になる 国産タップなら,いわゆる不良品が3割も混入したならメーカー倒産だろう。
いかに,外国はいい加減と言うか,大雑把な国民性なのかが伺える。
BWブルーやエルクは,当たりさえ選別できれば素晴らしいタップであることは歴史が証明している。
しかし,ここに書き込みしている人で,ごく一部の者を除くとタップ交換も満足に出来ないばかりか,
全くもって無知であることが良く分かった(勿論,俺も例外ではない)。
しかし,ビリヤードって奥深いなー
先角から余分に出た所って、具体的にどうやって整形するの?
皮しか経験なくて、りんごの皮むき以外のやり方が想像できない
詳しくおせーて
>皮しか経験なくて、りんごの皮むき以外のやり方が想像できない
日本語が拙い。
タップは「革」なのは当たり前。
揚げ足取りはこの辺にしておいて。
皮むきの要領でやるのは積層が出てからスタンダードになった。
ブルーなら極端な話、地道に紙やすりで整形しるのが一番吉。
繊維が上方向に伸びないから。 タップ削る時、紙やすりで全部削る?
そんな方法薦める奴の方がどうかしてるんじゃないのか?
現実的に無理だろ。
タップのサイドの削り方は大別して2種類あると思う。
1.つけた後、革すきだけを使ってクルクルとりんごの皮むきのように削る方法。
恐らく>>503が指してるのは、この方法だと思われる。
2.最初に板などの上にタップを下にしてシャフトを立て、
カッターである程度サイドを削ってから革すきで残りを削る方法。
って事言ってるんじゃないの?
俺はどっちの方法でもブルー系つけるのに問題無いと思うけど・・・。
ちょうちんになるほど力入れて削るって、どんだけ下手糞&切れない革すきなんだよ。 しっかり研いであれば皮むき方法で問題ないね
紙やすり使うとかえってボサボサになる気がする >皮しか経験なくて、りんごの皮むき以外のやり方が想像できない
これを解読できただけでもすごいよ。 >>508
タップ交換の経験があれば普通に分かるだろ。 >>506
無理でもないよ。
旋盤使えば簡単。
>>509
>皮しか経験なくて
はどう解釈したらいい?
さすがにそこは解読できなかった。 締めブルーは思いっ切り薄くすると使えないと思った物でも使えたりする。
特に高い市販のd締め使ってるなら短気を起こさず削ってみるといい。
ただしヤスリのすり上げ厳禁。 ごめんごめん。ファイバー系のタップが未経験ってのを言いたかっただけだわ。
停滞気味のスレで、そー熱くなるなよ。
必要以上にデリケートな扱いをしなくてもOKってことだね。
こんどやってみるわ。ありがとう。
やすりで全て整形は正直ごめん・・・ 504が言っているのは,使っている途中で「ちょうちん」ぎみになった,
サイドが膨らんだ部分の成形の仕方を言っているのだと思う。
自分もサンドペーパーを使って行います。 まず、耐水ペーパーの1000番辺りをタップの長さ分だけ折り、その耐水ペーパーでタップを包み込むようにしてからシャフトをクルクルと回す
きれいに仕上がるよ >皮むきの要領でやるのは積層が出てからスタンダードになった。
>ブルーなら
この部分から読みとれると思うけど、タップ交換時の話しをしてないか?
撞いて出たサイド部分は、ヤスリでもいいと思うけど
てか、ビリヤードやり過ぎでバカになったのか? なんか大人げない人がいるな
503の国語力のなさよりも、アドバイスした人間が責められるとは
ビリ板の縮図だわな 流れ読ましてもらいましたが私もよくわかりませんなぁ
わかったのは、>>514 >>518が木曜日休みか無職ってことでしょうか
手間暇かけるのが嫌な人はブルー使わない方が無難だよ。 ↑確かに,メンテに時間割かない人はモーリが無難。
それと話は変わるがブルー系タップに限らずやたら薄くしてるのは感心しないなー。
薄くすると,タップそのものが持つ弾性が損なわれる。併せて打感も悪くなる。 底は平面出しの時だけじゃね
人の好みだろうけど、R出しのやり過ぎかで
上の部分を薄くし過ぎってことを言ってるんじゃね 付ける前に薄くする人は下から削る人もいる
上にRついてるから、それを残すために >>525
タップを薄く仕上げたい時は、>>526が書いているみたいに底から削る
R側から削ると、弾性損なわれるって聞いたから
つーか、皆、予め底を削ってるんじゃないんだね?
>>526
フォローありがとうです >>527
底から削っても,R側から削っても同じだと思うが。
ところで,薄くするメリットなんて無いはず。
デメリットは
・先角破損の可能性大。
・弾性低下による性能低下。
・「カチン」とした先角で撞いてるような低品位な打感。
やはり5ミリ弱位あった方が好感触。
いつも薄いタップ使ってる人は一度厚めにして20時間くらい
使い続けてみることをお奨めする。
>>528
一番大事なメリット
好みにあうから
1枚革のノーマルなら20時間〜の意味はわかるけれど
ここはプレスのスレ。逆に軽く解けて厚くなる時間帯
もちろんプレスのやり方にもよるけど >・「カチン」とした先角で撞いてるような低品位な打感。
エフレンに言ってくれ。 >R側から削ると、弾性損なわれるって聞いたから
製品レベルがバラつきだらけのメーカーで
上下で性質の違いがだせるとは思えない
ソース、ソースってわけじゃないけど
もう少し見て納得、聞いて納得な意見がほしいわ
薄くすると先角へのダメージが出るかも?ってな感じでしょ
どちらにしても自分の好みを相手に押し付けるなってことじゃね
>上下で性質の違いがだせるとは思えない
出せはしないが、違いが出そうだよね
それから、R側から削ると弾性損なわれるという話は、昔通っていた球屋のオーナーさんから聞いた話であり、科学的な根拠など無いです
製造工程観てきた訳では無いので断言できないが、ファイバー系や一枚皮って最後はプレスして製品化するのでは?
注目すべきはそのプレスの際の圧力の伝わり方。Rの部分と底面の部分、均等な圧力が伝わってるか?←ココ
俺はR部分と底面部分では原料の密度が違うと思うので、薄くする時は底面部分を削ることにしている。
といっても、極端に薄くした試しは無い。
そもそも、R部分は単なる飾りのようなものと言うならば、スナイパーみたいに円柱形のまま販売すると思うが、どうよ? 想像力が豊かと言うか、見越しが大きいと言うか
ココとか、どうよとか、全ての内容において立証性がない
デザインや他のタップとの差別化って意味もあるかもしれないし
スナイパーはスナイパーなりの理由があるんじゃない?
だからもって好み
↑好み=好き嫌い
良し悪しとは別次元。
ところで,3年位前にレイズとガレコのタップを間近(チャレンジマッチ)で見たことあるが
それほど極端に薄くなかった。想像だがレイズは「エルク」,「ガレコ」は「レ・プロ」だった
と思う。
薄いタップが良いはずねーべよ!
薄いタップが好きな奴ってただ単に貧乏かケチか
もしくは、めんどくさがり屋なだけでね。
薄いタップが何か良いところが有るならわかるが。
意味不明。 ↑馬鹿丸出し
薄いのが好きなら最初から薄くするよ
どっちが寿命短いか考えれていないね 534が言いたいのは、タップの形状や、思い入れは人それぞれってことを言ってるんじゃないの?
俺が正しいばっかじゃ社会じゃ通用しないでしょ。
正直、ブルー付けてる人とプレーするの敬遠しちゃいそうだわ。
なんか空気重いから連投だけど、タッププレススレだよね?
これが一番って感じじゃなくて、俺のこだわり聞いてくれ!試してくれ!ってな感じにはならんのかね >>535
最近レイズの椅子の後方1mに陣取って観察したがペッタンコだったぞ。
薄くすると寿命は短くなるかも知れんが、それって仕上がりが早くなるってこった。
ブルーはプレスしてもけっこう撞き締めが必要だしな。 >>538
タップは好みだよ。だから、流行はあっても、どれが一番良いってのは無い >>534
>全ての内容において立証性がない
Rの部分とその下の円柱部分では、密度が全く異なるはず。密度が違えば、弾性も違うだろう、と推察できると思うのだが。。。
メーカーが高密度に仕上げたR部分を派手に削る必要など無いと思うのは、俺だけかな。
ともあれ、極端に薄くするのはいかがなものかと思うよ。 このスレにはブルー系の製造工程を詳しく知る人はいないのですか
ブルー系が一枚皮系のように単純にプレス製造されてるのか、
それとも、大判焼きを作る要領で、原料を型に入れてからプレス製造されてるのか。
前者と後者では、R内部の密度も弾性も全く違ってくる。
ちなみに、もし前者の方法でブルー系が製造されてるならば、タップを薄く仕上げる際は予め底面部分を削っておくのが王道。
理由は、R部分と底面部分では密度や弾性において違いがあるから
これらは、立派な根拠ある物理科学の問題。好みの問題では無い。 ここに書いてある薄いってのも色々とあると思うぞ。
俺が前に書いた薄いってのは、タップ側面が1mmも無いヤツね。
そんなタップを付けてる奴が知り合いとかにもいるんだけど、もうタップ換えたら?
って何回か言った事があるが、まだ大丈夫だとか、タップは薄ければ薄いほど良い。
なんて返答が返ってくるんで不思議だなあと。
ケチなのか、薄いほうが良い理由は何だろうと思ったりしたなあ。
今では、他人のタップには興味ないけどね。 その人はドケチか、よく解ってない人だろうね。1mmとか論外だと思うよ。
ただ、硬いだけだろうに。
俺は、円柱部分(R以外の部分)の高さ5mm程度は確保する 厚さが1mmも無いようなタップは即交換。先角傷める。
Rつけただけのモーリや、つけたばっかりのWBやスモウなどの厚いタップは、
つけた後にチョコチョコ削りながら撞き締めていって、ベストな打感を探る。
厚すぎるタップは打感が悪くて、たまに変なトビが出るんだよね。
俺はWBやスモウ、モーリは締めないで付ける。
モーリは締めてからつけても硬くなるだけ(元々外れが少ない)し、
WBやスモウは締めてからつけるとカキンカキンになって好きじゃないから。
ブルー系やトライアングルは牛乳+obanaで締めてから付ける。
つける時点で厚みは半分程度になってるからさらに薄くする必要があまりない。
必要に応じて(チョークのノリが悪くなってきた時とか、Rが無くなってきたとき)軽く削る程度。
撞く前からフィーリングの良い厚さがわかる訳も無いから、つけてからR面を少しずつ削っていくのが正解だと思うんだけど。 >>546
わらっちゃうくらいまったく一緒の考えw
おそらく好みも似てるんだろうな。
ブルー以外でもなんでもかんでも締めちゃう人いるけど、どうかと思うよ。
あれは本末転倒だろう。
>撞く前からフィーリングの良い厚さがわかる訳も無いから、つけてからR面を少しずつ削っていくのが正解だと思うんだけど。
これも禿同。 自分で色々やってみてベストを見つければいいじゃん。
だからブルーユーザーはタップ交換は自前がいいと思う。
何もせずあーじゃこーじゃ言うのは論外。 >>549
私も同じく
WBやスモウ好む人は好みが近いのかキューや突き方が似てるのかなんかあるんでしょうかね >>550
コツ象牙のプレイキューなんじゃない?WBやスモウ付けると音良いもの。
>>550
俺>>546だけど今は象牙じゃないな・・・McWorterにACSSつけてる。
ま、ノーマルでも314でもWDでもぼやけた打感が好きじゃないんだよね。
>>547>>559>>560
やっぱタップの好みって似るのかな?
俺の好みとしては
当たりのプロ≧締めたトライアングル=スモウ≧WB>締めたエルク(当たり)or10t>モーリ>その他積層
>>>ソフトマッチ>>>>>越えられない壁>>>>>ちょうちん
ってな感じかな?
最近はエルクのほうが当たりが多い気がする。ブルーは外ればっか。 >>552
基本的には一枚革の厚いタップかな。
RDとかスモウ、WB、トライアングルが好き。
似てるかもね。
日本の積層は品質高いけど、どうしても越えられない壁があるな。 このスレで言うことではないと思うがブルー系は全然使ってない
最初の2つが悪かったからそれ以降敬遠している状態
積層も嫌いなので結局一枚革をつかっている >>554
ブルー系使わずしてタップを語る無かれ
最初の2つ位で見切りをつけるようじゃ,ブルー語るにはまだまだのお方ですね!
悪いと書いたのは語弊があるな、すまん
最初の2つも俺の先生からもらった当たりのブルーだったんだよ
ブルーつきなれてる複数人から羨ましがられるほどのやつ
それであわないならタイプ別の物がいいねといわれ、ずっと使ってない >>557
ブルーには種類がたくさんあるし、締め方によっても様々。
それを他人のアタリ2種類だけ使って判断したのかあ。
そりゃ、もったいないかもね。 >>557
もしかして,キューはかなり柔らかめですね?
ブルーの当たりを程好く締めても合わないとしたら,
合う(好み)のはプロの当たりタップを(カチンカチンに)締めたやつとかですね。
だとしたら,賛否ありそうだね。
>>558
しめ方は色々試したよ。つけてははがし何度かやってるから
>>559
だいぶやわらかい
太さは普通だけどついた後のキューのしなりが今でいうZくらいあった 「Z」って柔らかいんですか(Z2シャフトと言う奴かな)?
単に撞いた後,ラシャに押し付けてるのとは違うんですか?
色々聞いちゃってすみません。 エルク箱買いしたんで揚げ
エースが7個
先発ローテが12個
中継ぎが11個
あとはすてた エルクのエース7個
是非試してみて欲しい!
「瞬間締め」
だまされたと思って,一度やってみてください。
中型万力でのフルパワー 3〜5秒間。
瞬間締め!最高だぜ!
20年くらい前のオールドファンはご存知かもしれないが
「チャンピオンタップ」や「プロタップ」を大きめの「かなづち」
で真上から叩く
「超瞬間締め!!」が流行ったのだ。
今でも時々やってます。
タップの厚さが薄くなっているのに,硬くない打感なGood!です。
>>563
昔よく球やにあったテコの原理の締め器を参考に作ったやつで
いつも瞬間締めしてるよ
かたくしてもどこか柔らかさが残っていい感じだよね
>テコの原理の締め器
ニンニク潰し器では締まるほど力入らないかな?? うー。
ちょっと パワー足りないかな。
「かなづち」がお奨めですね! 実際試した人の情報・・・。
ニンニク潰し器より くるみ割り人形が良く締まる
お試しあれ
撞き締めは時間がかかるしね。
ハードタップ好きはプレスしないと好みの硬さにできないってのもある。 >>573
んだ。俺はブルーを厚さ半分以下になる位まで(obana5で全力締め3日)締めてから使うから、
撞き締めじゃ到底そのレベルまで締まらないよ。
ってか、撞き締めって結局沢山撞くから慣れてきて感覚が合うってだけじゃねーの? >>574
まーオーディオの世界なんてビリヤード以上に?がありますから
昨今の車用品ほどじゃないがな >>574
定価:sonorite-R ¥10,500(消費税込み)¥10,000(本体価格)+ ¥500(消費税)
sonorite-Rは皮の切り出しから完成まで熟練者による完全手加工品で、オーディオ用として年に数回ごく少量生産されます。
在庫の無い場合、若干の製作期間を戴きます。
左右SP用ペアマッチ仕様のsonorite-R
スピーカー用にsonorite-Rをご使用の場合は、左右8個をペアマッチさせての出荷も承っています。なお製作ロット毎に、隣接した皮からペアマッチを採取しますので数量が限定されています。詳しくは当社までご相談下さい。
このぐらい無茶しないと儲からないわなw
昔あるタップ職人が作るの止めると言ったときに
色んなプレーヤーがどうして止めるんだ? と訊いたら
値段が安すぎて馬鹿らしいからだと答えたんだとさ
高値で買い取るから続けてくれという人は居なかった・・・ >>577
オーディオ用って歌うならもうちょっと口径に種類があっても良かったのに
と、思います
30キロ超のスピーカーが13mm4点でどれだけつぶされちゃうんだろうかと
実際選別してるのか突っ込みたいわー モーリの隣接したシートってオチじゃないだろうなww なんかこの話題前にもあったよね。
定期的に見つける人がいるのか。 撞き締めの場合は慣れるからイイんじゃなくて自分のショット(タッチ)に合った締まり方してくれるからじゃないの?
だから結局締めるか締めないかの違いは即戦力かそうじゃないかの違いじゃない?俺はそう思う!違うかな? >>581
はじめまして
ブルー系で締めなかったら、自分の経験上から言わせて貰えば
使い物にならないと思う。
原則的に締めて使うのが前提のタップだと思う。
でも、使う人の好みの問題だと言われるならそれも有り…ですけど。。。
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