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【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/10/16(月) 02:21:49ID:mHYLro7c
よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/17(月) 09:41:40ID:id9f1gXE
>2,3ヶ月して同じことしたら、前回沈んだやつが浮いたのさ。
タップが乾燥しただけ
>ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの？
まあひとつの目安だね。
浮くより沈む方がましって程度。
浮いたのでも軽く締めればまた沈む。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/17(月) 20:37:53ID:mlyTKX6n
ブルースターってあまり話題に上らないけど、実際どんなもんなんでしょ？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/17(月) 20:49:26ID:cK/PYc42
前に箱買いしたけどエルクやＢＷより柔らかいね
いまは知らない
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/17(月) 21:48:31ID:iffnrgs3
>>395
最近のモノは2層になって、個人的には好きではありません。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/18(火) 20:29:47ID:3J4NiSIW
ブルーといえばBWとエルクマスターが有名だけどコーティング以外は同じ？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/18(火) 23:10:13ID:YH/Lzk+X
>>395
売ってるとこでエルクより硬いって事で買いました
いやいや、硬くないし腰も無い、すぐ剥がしたし

個人的にはエルクよろＢＷの方が好感触、固体の当たりがよかっただけだと思うけど
0400395
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2008/03/18(火) 23:14:54ID:sEQE07mY
>>396
>>397
>>399
レスサンクスコ。
素直にBWかエルクにしとけってことですね〜。

ちなみに締めても使えない事は同じすか？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/20(木) 00:24:16ID:VZcP8Phl
ＢＷのほうがばらつき無い？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/20(木) 01:04:16ID:F6WtYKFA
>>401
５０コ入りの箱買いを何度かした程度だが、わずかにエルクのほうが
当たりが多い印象があるな。固めが好きだからかもしれんが･･･
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/20(木) 02:27:23ID:sZHT2nJS
固いタップが好みならWBがお勧め
玉離れの良さと適度な食いつきを両立できる性能は素晴らしい
ただ、3〜4個に１個位の確率でハズレもあるね
固いタップをいろいろ試したがWBがコストパフォーマンスを含めて一番だと思う
ひそかに秘密だが匂いフェチにもお勧めｗ
ちなみに俺の使用キューはカナディアンカスタム、キュー自体は柔らかくも固くも無い
キューとのマッチングもあるから全てのキューに合うとは言わないけど、付けたことが無いなら一度は試す価値はあるよ
暦20年以上の通りすがりのA級の意見でした
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/20(木) 08:05:09ID:H29fCfNZ
>>402
BWのほうが硬いと思うが。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/20(木) 11:35:33ID:MStapdfj
おれも過去の箱買い経験からＢＷのほうが固いと思うがエルクのほうがたしかにハズレが少なめだった
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/20(木) 14:23:06ID:mFLqFRjn
ブルースターがブルーの中で一番硬くね？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/22(土) 02:09:31ID:4B3AUdx+
どうせ締めるしエルクでいいや
安いしｗ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/23(日) 01:29:35ID:ASZK4OPq
どうせ締めるんで安いので良いならブルーナイトがいいんじゃない。
実際フィリピンプレイヤーの間では多いらしい。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/23(日) 03:45:49ID:OWMgwTSw
締めるんだったら同じになるの？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/23(日) 08:02:18ID:6aDpJfDo
だって、ブラのチョークもマスターのチョークも製造元が一緒なように、
ブラブルーもマスター社のエルクマスターも製造元が一緒だもん。
基本は一緒。
例えばファイバー繊維のなめし硬度とか、細かい仕様が違うだけ。
もしかしたら、ブルーダイヤはブラチョーク、エルクはマスターチョークで
固めてあるのかも。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/26(水) 01:13:27ID:0j1b5vGf
ブルーは軽く締めてあとはつき締めが一番いいな
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/26(水) 14:23:25ID:CxYv0QVb
以前、牛乳漬けって話があったけど、それって牛乳にひたしてから
濡れた状態のままプレスするの？
それとも乾いてから？
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/26(水) 21:13:40ID:0t8KCIzB
前にも書いたけど濡れたまま。できれば型にはめ込んで浸けたほうがいい。
サイドが広がるから。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/26(水) 21:21:51ID:JM6Vk6XW
>>413
有難う御座います。
やはり思ったとうりなのですが、それだと皆さんがよく話題に出している
オバナ5というプレス機を使っても問題は無いのでしょうか？
オバナ5の構造がよくわかってないので。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/27(木) 09:34:21ID:fvro8agd
オバナごと牛乳に漬けたらえらいことだ。
オバナの中に牛乳流し込んでもえらいことだ。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/27(木) 11:24:00ID:ie4GzBG9
根強いスモウ最強説
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/27(木) 14:12:34ID:vQTNY2pr
いやべつに根強くないから
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/27(木) 16:05:31ID:8GG+u4ho
タップをそのまま牛乳に浸ける。
（この時、６０°程度に温めた牛乳を使うと通常の半分の時間ですむ）

自分の好みの時間で取り出したらタオルなどで拭く。
（この時指先に力を入れていらん分は絞る感じで）

上下だけしかないタッププレスはダメ。サイドを囲むタイプの
タッププレスに入れて適当に締める。１−２時間放置してもう一回増締めする。

半日から２日の範囲で好みの時間締めたらできあがり。
（徐々に締め時間を延ばす方がロスが少ない。柔らかくても撞き締まるけど
　締めちゃったヤツは柔らかくならないからね）

俺みたいに彼女が看護婦やってると病院用の浣腸器が入手しやすいが
そうでないならアダルトグッズ屋で買ってもいい（ｗ
先端をロウとゴムで塞いでしまうと牛乳に浸けるときに
圧力をかけることができて奥まで浸透するのが早い。
（浸透時間が早い＝外周がつかりすぎて緩まない　のでそれなりに価値有るよ）

ただし親に浣腸器みつかるとつらい思いをする。
俺はした。妹に見つかった。母親に見つかった。
実家住まいなのに今は一人で飯を食う日々だ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/27(木) 16:49:15ID:LcF4iEws
>>420
成るほど、非常にわかりやすいです。
浣腸器の件、ご愁傷様でした。
そのうち、牛乳圧縮浸し器なーんて出来るわけないか。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/05(土) 09:47:13ID:OQv2buFt
>>420
密閉された容器の中で含浸させるなら減圧のほうがいいと思う。

以前、仕事でコイルの真空含浸というのを見学させてもらった事が
あったんだが圧力をかけるより減圧にしたほうが中に浸透するようだよ。

真空装置って作ろうとすると結構な金額になるんだが、浣腸器を使えば
良いとは気が付かなかったｗ　ありがとうｗ





0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/05(土) 11:25:29ID:MG6cCO2p
シリンジに牛乳が入って置かれてる姿なんてまさに牛乳官庁5秒前って感じだもんな。これはひどい。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/16(水) 10:11:58ID:dVg66v0t
業務じゃなければ自然浸透でいいと思われ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/16(水) 11:36:23ID:+heAxoTY
まだかな？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/16(水) 19:47:21ID:yojH9HkV
自然新党だとどのぐらいつけるの？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/16(水) 21:25:17ID:KAYJ/vU/
>>423
某加工タップは減圧で作ってるね。
減圧装置はコンパクトで安いのあるよ。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/17(木) 08:35:38ID:8s4pyj4W
プレス器が牛乳で汚れて錆びるのが嫌なので
締めてからタップを牛乳に漬けたら
３時間くらいで見事に膨らんで元より厚くなりますたorz
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/17(木) 08:48:27ID:JnEbxYM1
>>430
もうちょっと考えてからやれよ（ｗ

0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/17(木) 11:04:01ID:8gAOcwro
東京のビリヤード場でよく見るブランズウィック10tプレスタップはどうなの？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/17(木) 11:27:49ID:UF6Uptcc
>432
普通に良いタップだよ。
締めてないものと比べてアタリハズレも少ないし。
ただ材質上、タップ交換時、側面のカットがしにくいときがあるよ。
よく切れるカッターや包丁を準備しておかないと側面が毛羽立ってしまう。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/17(木) 17:12:55ID:8gAOcwro
thx
試してみたいと思います。旋盤でつける職人さんなので多分大丈夫でしょう。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/17(木) 20:59:22ID:8s4pyj4W
締めブルー使うなら側面削りとＲ付けのヤスリがけは細心の注意が必要だよ。
どちらもしゃくり上げは絶対にダメ。せっかく締めたのが台無し。
旋盤だと危ないかもな。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/18(金) 08:25:07ID:MCm6ptwF
>>434
435さんに同意。
刀が付いた旋盤、タップカッター的なモノは、
ファイバー系には絶対に使わないほうが良いと思います。
上方向へ持ち上げちゃうと一気に提灯になっちゃいます。
良く切れる革断ち包丁で丁寧に切るのがベストです。
0437434
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2008/04/18(金) 08:58:31ID:dRK+nC9q
なるほど、勉強になります…
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/19(土) 09:28:57ID:IvqoJe+K
旋盤でちょうちんなるって？
どんな旋盤とバイト使ってるんだよｗ
回転数とバイト刃先の送り方向考えてから書け
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/19(土) 20:20:35ID:a/sjuYws
>>438
ほう、するってえとアンタは旋盤使って必ず成功させてるんだな？
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/19(土) 21:28:26ID:1tneP1z5
438ではないが失敗したことないね。
良く切れる革断ち包丁と同様手入れされたバイトを使用するのを前提にすれば
旋盤を使わないほうが良いと言う根拠がわからない。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/19(土) 21:47:24ID:3ecACIyh
失敗する時は何使っても失敗するし、失敗しない時は何使っても失敗しない。
失敗した時の被害がどっちが少ないかって話であげてるだけだろ。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/19(土) 22:04:06ID:a/sjuYws
カッターナイフの刃を景気よくポキポキやりながら削ってもパンクはゼロにはならない。
新しい刃はどんなバイトよりも鋭いはずだ。
ローコストなのにブルーが標準で付いている量産キューをまず見ないのは
機械削りの成功率が低いからだろう。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/20(日) 12:49:11ID:P1DM9jZl
ハズレが多いからだろ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/22(火) 12:11:44ID:fcEiRij3
質問

旋盤でタップ削るとなると、シャフトをどうやって固定するの？
シャフトが凹むやん
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/22(火) 13:27:48ID:nTBMJOtk
凹まんように何か噛ませればいいやん
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/22(火) 23:28:13ID:CfrWlAnh
>>445
治具つかえよ。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 19:09:19ID:igcIEOuv
あまりよくわかんないんだけど、例えばモーリＭをそのまま使うのと
モーリSをプレスしてMレベルにして使うのと何か違うのかなあ？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/29(火) 20:34:46ID:IneOiwES
プレス器を買ったから嬉しくてエルクマスターとル・プロも箱買いした俺が来ましたよ。
エルクはプレイ用。ル・プロはブレイク用。
もう一生タップに困らんな。てゆーか使い切れん。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/30(水) 18:53:35ID:eeabUWzr
締めたプロってどうなの？
氏橋さんも昔は作っていたとか、最近ではD倉のみ？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/30(水) 23:41:05ID:GYiTfRqj
いくら昔とは比べものにならないと言われる今のル・プロでも
大ハズレ以外そのまま使えないこともないタップなんだから締めれば当然使える。
豚革積層が嫌いでコスト重視で選ぶなら扱いの厄介なブルーよりル・プロの半日締めで桶。
ただし当然硬めタップが好きなプレーヤー向き。
Ｄの高い既製品を買うこともないと思うぞ。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/05(月) 13:19:00ID:LI5tWd2c
外れのプロタップ，ブルー系なんぞ，例え一週間締めても外れは外れのままです。
サイドをカットしてみれば一目瞭然「ふかふか」で使えないです。締めるにしも
選別してからです。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/05(月) 14:39:00ID:VoK93FWF
当たり前じゃん＞事前選別
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/05(月) 20:35:33ID:tFrS3mxB
箱買いしたって話からきてるのに
読まずに事前選別とかくアホ２名
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/05(月) 20:37:31ID:K3FMHch6
>>457
いやいや　箱買いしても、選別してからしめるだろ
そういう事をいいたかったんじゃないかと勝手に予想してた

俺はノーマルは使わずに10t締め以上を選別して個別にかってるけどね
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/05(月) 23:37:57ID:LI5tWd2c
>>457
外れタップ締めて楽しんでけれ
お疲れな奴ですね
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/06(火) 00:03:54ID:HSAggmEj
>>457
箱買いだからこそ選別できるのでは？
事前選別は当たり前。
最近、無意味になんでもかんでも〆る人いるけど
ブルー系のハズレは締めたところでまともにはならないよ。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/06(火) 08:43:33ID:Jp02v4mp
形が良くないのは締めてもダメっぽい。クラック入ってるのは当然。
締めてから側面を見てツルツルになってないのもダメ。
オバナ５みたいな精度の高いプレッサーでの話。
いい加減なアダプター使うとどれも不細工に締まるから見分けもつきにくい。
ル・プロは一つずつ噛んで確かめると言った人がいたが俺は試したことがない。
ブルーは絶対に口に入れたくないね。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/06(火) 09:03:29ID:0YKDgjU9
皆さんの選別の方法は？
自分は，厚めガラス板に10個位並べて，ドライバーの先で突いて（叩いて）甲高い音がするのは大方「当たり」
，ボソボソと低い音は大方「ハズレ」です。

大体，ブルー系10個中大当たりが2個，まずまず当たりが５個，ハズレが3個位の割合でしょうか。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/06(火) 11:10:19ID:rVL9p+IY
ぶっちゃけ締めブルーの中には、そのままでは使えない選別外のB品を安く仕入れて
圧縮したようなのもあるんじゃないのかと疑ってしまうんですが、市販品どうなの？そこらへん
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/06(火) 12:15:39ID:9lGgYtyC
ブルーなんて当りでもB級品。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/06(火) 17:25:04ID:0YKDgjU9
エルク，BWブルーの当たりを程好く締めたら最高のパフォーマンス発揮すると思います。
打感，食いつき，低めのサウンドいずれも大好き！です。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/07(水) 05:47:37ID:uUEKwF2y
俺は当たりか外れかなんてわからん。
ここに書き込みしてる連中もたぶんわかって無いと思う。
自分なりにこれは当たりだって思ってるだけじゃあないかなあ。
魚じゃあないんだから。
わかる筈はないって。
選別って気分レベルでしょう。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/07(水) 08:55:44ID:SIFX9gT9
>>468
慣れないと一個だけを前にしても分かりにくいです。
複数個（出来れば5個とか10個）を硬くて平らなところに並べ，
ドライバーとかボールペン（芯は引っ込める）の先なんかで叩
くと音（甲高いのが当たりで，ボソボソ音がハズレ）
やってみれば結構簡単で，しかも高確率で選別可能です。

余談ですが，オクでばら売りしてるタップは信用してないので
自分は買いません。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/07(水) 16:43:48ID:hz9h4KkY
>>468
当たり外れを見分けるノウハウがないのでは？
最近、こういう人増えてるな。
ブルーじゃないタップのほうがいいよ。

>>469の方法なんかは昔から言われてるやり方。
爪で叩く人もいるけど、ボールペンとか硬い方がわかりやすいね。
オクノのばら売りタップは箱外して
これはハズレと選別したのを売り出してるのがほとんど。
確かに信用できない。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/07(水) 20:16:30ID:SIFX9gT9
自分が過去に使ったタップでハズレた試しが無かったのは「モーリ」かな。
流石に高いだけあって，安定した出来だと感心しますよ毛利さん。

でも自分の好みだけで言えば，やはり「エルクかBWブルー」です。

今度箱買い（50個）して超当りの５個位を（自分使用のため）に
温存して他のやつはオクに出品するんで皆さん買っておくれやす。。。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/07(水) 21:19:07ID:SIFX9gT9
箱買い（50個）の値段…。エルクマスターなら5000円前後で買えるはず。
例えば5個を選別した場合の一個当たりの単価は1000円。モーリとそれ程変わんないでしょう。

そして，残り45個をばら売りすれば…。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/07(水) 21:23:53ID:Q2uusaPg
>>473
あくどいけど、５個足して箱売りしたほうが買い手がつく。

こういうことしてそうでオクのバラ売りや
ブルーの箱買いは信用できないんだよなｗ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/07(水) 21:29:50ID:bktqCPQh
良品が1割しかない品物を売ってもいいのかね？
ビリヤード業界
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/07(水) 21:39:44ID:SIFX9gT9
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57403746

写真一枚目に見るこのタップ，多分「エルク」だと推測するが
色艶から判断するに「超当たり」だと思う！

サイドがブツブツしたものはハズレ多し。です。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/07(水) 21:50:30ID:SIFX9gT9
>>457
超当たりが１割かせいぜい２割
まずまず当たりが５割前後
ハズレが３割。。。ってとこかな？
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/07(水) 23:52:16ID:Q2uusaPg
>>478
今のオクの状況じゃそうは売れないだろうね。
アタリハズレの多いブルーをばら売りじゃ余計に売れないってこと。
だからこそ、少しでも買い手が付く可能性のある箱売りのほうがいいんじゃないか
という発言だよ。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/08(木) 14:30:28ID:pCDAHeRy
>>481
あんま良くないけど、情報小出し後出しにするとか。
しかし箱の画像はちゃんと見せる。
買い手もそのくらいの見極めが出来ないなら駄目でしょ。
これは一度開けてあるなとか。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/09(金) 02:21:15ID:XkWdK2QP
>>481
封印ってほどじゃない。
ただのシール。
簡単に剥がれ、元に戻せる。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/09(金) 03:11:48ID:7PpDtfRK
亀　　
他人の当たりを他人が決めれるか？好みちがうぞ
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/09(金) 20:08:36ID:NdP8uoOe
>>485
タップの当たり，ハズレは
好みとは全く別のものです。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/09(金) 21:08:19ID:GPvyGHeM
個人の主観に拠らず当たりはずれが存在するなら
選別の基準を設けて出荷前にはじくのがメーカーの
当然の務めだと思うんだが製造業なのに管理体制って無いのか？
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/09(金) 21:25:28ID:NdP8uoOe
>>487
そのとおり！
私の意見としては管理責任なぞ無いに等しいと思う。

もし，製造元で選別してくれたならば，不良品が3割も混じっているはずないです。
折角，装着したのにサイドをカットした後でブヨブヨしたタップにショックを受けて
取り外すのは怒りさえ覚えます。

同じ経験した方はおりませんか？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/09(金) 21:39:28ID:NdP8uoOe
もし，ブルー系のタップを使っているかtで当たり，ハズレにそれほど神経質でない方がいたなら，
先角を片手で掴んで，親指の爪でタップの中央を押し上げてみてください。もし，上下に伸び縮み
するようならば残念ながらハズレタップか若しくは寿命が過ぎています。

良いタップのパフォーマンスを知らないのは不幸だと思います。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/09(金) 21:53:19ID:SJ/UTWMi
高精度のプレス器で段階を経て締める。
側面とＲは絶対にしゃくり上げないよう丁寧に削る。リンゴの皮むき式はダメ。
かなり薄くする。ゲームに使う前に一日以上撞き締めする。
これだけやればハズレ３割ってことはないと思われ。
でも厄介だから俺は他人にはブルーを勧めない。
俺はいじるのが好きだからブルー使ってるだけ。２０個くらい実験でダメにした。
実用ならモーリで充分。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/10(土) 00:44:17ID:lCsuXtdE
>>490
ハズレタップは，いかなる方法を施しても並タップにはなりません。
経験上からです。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/10(土) 01:05:54ID:f8spqioL
どんな方法でためした？
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