【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】
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よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。 >>358
締まるというか、俺には違いがわからない。
ほかの物でデーターとかあればいいけど・・・。
弾性強さとかなんかあるのかな?
確かに牛乳とかの場合、タンパク質とか色々関係すると思う。
でも、実際に自分が撞いたとき違いを感じるほどの大きなものだろうか?
タップの寿命とかそんな部分には影響あると思うけど、自分には疑問です。
別に釣りとか、喧嘩とかじゃなくまじめに疑問。
言い方が気に入らなかったら謝るよ。
結局タップ締めるって言うのは、タップの中にある繊維を圧縮して中の気泡を外に出すということなんだよね? >結局タップ締めるって言うのは、タップの中にある繊維を圧縮して中の気泡を外に出すということなんだよね?
だからこそ水で締まるわけがないんだよ。 >>360
いやいや、だから。
水でも牛乳でも同じじゃないの?
んー解らん。
>>362
本当に接着剤の役割するの?
なんかデーターとかあるんですか?
これじたいがどうも信じがたいと思ってるんです。
んー自分がおかしいんでしょうか?
タンパク質だったら何でもいいのかな?
汚い話だけど唾液でもいいってことかな? 質問。
牛乳に含まれているタンパク質と唾液中のタンパク質は違う。
一概にタンパク質って言っても多種あるわけだし、なんでもOKじゃないだろ。
そもそもアミノ酸の配列がまったく異なるのに同じってことは無いだろ >牛乳に含まれているタンパク質と唾液中のタンパク質は違う。
成分として違うものもあれば同じものもある。
牛乳の淡白をどうこう言うのなら、脂肪のこともどうこう言え
脂肪がタップにしみこんだら、滑るじゃないか 水分(水、湯、他)で革が締まるのは確か。
ここは皆若い椰子だから知らないのだろうが、漏れの世代の
昔のツッパリ君が、学生カバンをペッタンコにするのに湯を
使って押し締めしたのは常識。
センベイみたいにペッタンコになるよ。
(で、底には武器として文鎮入れる。コレ定番w)
同一世代。
ただし水、お湯で革を締めると、硬くなるだけではなく弾力がなくなってしまう。
だから水とかお湯でカバンを潰すと、自然にひび割れしやすくなる。
俺のカバンもひび割れしたなw そこで出てくるのが牛乳。
含まれる油脂が硬くせず柔らかくせずの丁度頃合いの皮革の
保護作用を持つため、高級イタリア靴職人は仕上げ磨きに牛乳を使う。
(TV番組『世界不思議発見』より)
硬くなるのと、締まるを一緒にしている人間がいるようだが。
広義には同一、狭義にては差異。
要は体積に対する繊維の密度と硬度の関係性の問題だから。
塑形と可逆性を混同してるよりはマシ。 >>373
このスレの場合、狭義で捉えなければならないだろうな。
タップを水に浸したところで「締まり」はしないよ。
あなたはよくわかっているようだから釈迦に説法だと思うけど。 その通りだよね。
確かに「締まり」はしないよね。
「締め」は「圧縮」すること。
あくまで結果として「硬く」なる。
「締め」→「硬化」だが、「硬化」=「締め」ではない。
まあ、でも、締めたら副次的硬化で硬くなる。
しかし、「硬さ」を求めるために締めるわけではないところが、
ポイントだろうね。 圧縮して締めるという行為は「変形」させることと同義。
変形には2種類あり「弾性域」と「塑性域」という。
ボールペンの芯や金属の定規などをくにゃっと曲げる様子を
イメージしてもらうとわかりやすいが
・弾性域とは加えた力を取り除いたとき元の状態に戻ろうとする領域
この弾性域の限界を超えた力を加えてしまうと
・塑性域へと移行して、加えた力を取り除いても完全に元には戻らないで曲がった状態となる
弾性域ではバネ性を有し、塑性域ではバネ性を失う。
締めるという行為は弾性域から塑性域へと近づける行為であり
塑性域に突入させてしまうわけではない。 興味ある大切なこと書いてくれたなあ。
メモメモ。
これは、鋼の鍛練にも一部通じることで、折り返し鍛練回数を
増やし過ぎた日本刀は、適正な熱処理してもブリネルが極度に
低下し、極めて折れ易くなる。
a系介在物や炭素の固溶の状態にもよるので、一概に折り返し
の影響のみとはいえないが、性能上最高とされる南北朝以前
の古刀は、折り返してさえないものもある。
鋼も、ただ何度も叩き締めれば良いというものではない。
特に良質な素材の場合。
刀の冶金学的観点にも塑性-弾性の学理が応用できるような気ガス。 >>376
締めたタップが厚さが薄いのは塑性域に入っている証左。
塑性域でもバネ性がなくなるわけではない。
現実には塑性域と弾性域がはっきり分かれるのではないから。 >>378
言いたいことは分かる。タップの場合は単一の素材じゃないってことを
考慮しないと塑性域と弾性域の考え方に語弊が生じるよね。言葉が足りなかった。
タップの弾性というのは2つ有って
1)革繊維自体が持っている弾性
2)繊維間のスキマによって生まれる弾性
締めるって言うのは(2)を無くす(=塑性域)→薄くなる
っていう状態ですね。 フィリピンに行ってから、ますます積層はダメになった。ベチョン、カシュ、ふざけるなっ!
アメリカでも「ブルー系(特にエルクマスター)のミルク漬け」はだいぶ話題になってる。
まだ試してないが、ウォッカなどのスピリッツがいいと言ってる奴もいる。
Azbilliards forum で milk dud tip とググッてみてくれ。
牛乳は、casein (カゼイン、乾酪素)が革の繊維を安定させ、締めるのに役立っているのでは。
オバナ5で牛乳締めしてるが、明らかに水締めとは違うけどな。牛乳は色も黒く変色するし、
撞いても水締めより繊維が締まってる感じがする。打感が違うよ。
牛乳の成分のうち、カゼインが犯人かどうかはわからないが。
カゼインは水溶液中でミセルを形成し、他の不溶性の物質の分散を助け、長期間安定に
分散した状態に保つのを助ける。この性質を利用して、カゼインは加工飲料や化粧品
(特に乳液)などの安定化剤として利用されている。この用途には、より水溶性が高
く使いやすいカゼインナトリウム塩(カゼインNa)が繁用される。 カゼインなら簡単に手に入るんだが、どのぐらいの濃度ならいいんだろうか?
やったことないから、濃度は分かりませんが、是非レポお願いしますよ。
「エマルション(ジョン)」ということで括ってみると、木工用ボンドをタップ
締めに使うといのもうなずける。
水締めに比べると、着けてからボロボロしにくくなるのだと思われる。 383どうやって?
詳細知ってるから軽くでも教えてもらえないか?
383
>それを工夫するとRDが出来るよ。
ディープですね。
前に挙げた Azbilliards forum のタップがらみのスレには、タップを締めながら
焼く(baked tip!)というのがあった。早く乾燥させるのが狙いか。
シャコ万力で締めながら、オーブンに入れるらしい。
しかし、アメリカ人のプレスしたタップはどれも汚い。アタッチメントも何も付け
ないで、万力で締めるだけだから、ただ潰れたようにしかならない。オバナ5見せ
たらビックリするだろ。
お忙しい方は・・・
1.カップに牛乳(フィリピンはヤギの乳)を入れ、エルクマスターを投入
(浮いてくるようなら、はずれタップ)
2.レンジで軽く煮立つまでチンする
3.レンジから出して、そのまま30分放置してタップを取り出す(水洗い)
4.オバナ、シャコ万、万力等で締める(一気に締めずに数段階に分ける)
5.締めおわったらタップをオーブンに入れ、50〜60度に設定し、30分焼く
6.マッシュルーム知らずのおいしいタップの出来上がり
エルク箱買いして浮くか沈むか調べました。
それで沈むやつだけ取っておきました。
2,3ヶ月して同じことしたら、前回沈んだやつが浮いたのさ。
これってハズレになったってこと?
ただ単純にタップが乾燥しただけ?
ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの?
エロい人教えてください。 >2,3ヶ月して同じことしたら、前回沈んだやつが浮いたのさ。
タップが乾燥しただけ
>ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの?
まあひとつの目安だね。
浮くより沈む方がましって程度。
浮いたのでも軽く締めればまた沈む。
ブルースターってあまり話題に上らないけど、実際どんなもんなんでしょ? 前に箱買いしたけどエルクやBWより柔らかいね
いまは知らない >>395
最近のモノは2層になって、個人的には好きではありません。 ブルーといえばBWとエルクマスターが有名だけどコーティング以外は同じ? >>395
売ってるとこでエルクより硬いって事で買いました
いやいや、硬くないし腰も無い、すぐ剥がしたし
個人的にはエルクよろBWの方が好感触、固体の当たりがよかっただけだと思うけど >>396
>>397
>>399
レスサンクスコ。
素直にBWかエルクにしとけってことですね〜。
ちなみに締めても使えない事は同じすか? >>401
50コ入りの箱買いを何度かした程度だが、わずかにエルクのほうが
当たりが多い印象があるな。固めが好きだからかもしれんが・・・ 固いタップが好みならWBがお勧め
玉離れの良さと適度な食いつきを両立できる性能は素晴らしい
ただ、3〜4個に1個位の確率でハズレもあるね
固いタップをいろいろ試したがWBがコストパフォーマンスを含めて一番だと思う
ひそかに秘密だが匂いフェチにもお勧めw
ちなみに俺の使用キューはカナディアンカスタム、キュー自体は柔らかくも固くも無い
キューとのマッチングもあるから全てのキューに合うとは言わないけど、付けたことが無いなら一度は試す価値はあるよ
暦20年以上の通りすがりのA級の意見でした おれも過去の箱買い経験からBWのほうが固いと思うがエルクのほうがたしかにハズレが少なめだった どうせ締めるんで安いので良いならブルーナイトがいいんじゃない。
実際フィリピンプレイヤーの間では多いらしい。 だって、ブラのチョークもマスターのチョークも製造元が一緒なように、
ブラブルーもマスター社のエルクマスターも製造元が一緒だもん。
基本は一緒。
例えばファイバー繊維のなめし硬度とか、細かい仕様が違うだけ。
もしかしたら、ブルーダイヤはブラチョーク、エルクはマスターチョークで
固めてあるのかも。
以前、牛乳漬けって話があったけど、それって牛乳にひたしてから
濡れた状態のままプレスするの?
それとも乾いてから? 前にも書いたけど濡れたまま。できれば型にはめ込んで浸けたほうがいい。
サイドが広がるから。 >>413
有難う御座います。
やはり思ったとうりなのですが、それだと皆さんがよく話題に出している
オバナ5というプレス機を使っても問題は無いのでしょうか?
オバナ5の構造がよくわかってないので。 オバナごと牛乳に漬けたらえらいことだ。
オバナの中に牛乳流し込んでもえらいことだ。 タップをそのまま牛乳に浸ける。
(この時、60°程度に温めた牛乳を使うと通常の半分の時間ですむ)
自分の好みの時間で取り出したらタオルなどで拭く。
(この時指先に力を入れていらん分は絞る感じで)
上下だけしかないタッププレスはダメ。サイドを囲むタイプの
タッププレスに入れて適当に締める。1−2時間放置してもう一回増締めする。
半日から2日の範囲で好みの時間締めたらできあがり。
(徐々に締め時間を延ばす方がロスが少ない。柔らかくても撞き締まるけど
締めちゃったヤツは柔らかくならないからね)
俺みたいに彼女が看護婦やってると病院用の浣腸器が入手しやすいが
そうでないならアダルトグッズ屋で買ってもいい(w
先端をロウとゴムで塞いでしまうと牛乳に浸けるときに
圧力をかけることができて奥まで浸透するのが早い。
(浸透時間が早い=外周がつかりすぎて緩まない のでそれなりに価値有るよ)
ただし親に浣腸器みつかるとつらい思いをする。
俺はした。妹に見つかった。母親に見つかった。
実家住まいなのに今は一人で飯を食う日々だ。 >>420
成るほど、非常にわかりやすいです。
浣腸器の件、ご愁傷様でした。
そのうち、牛乳圧縮浸し器なーんて出来るわけないか。 重度の便秘とかダイエットとか言い訳は思いつかなかったのか >>420
密閉された容器の中で含浸させるなら減圧のほうがいいと思う。
以前、仕事でコイルの真空含浸というのを見学させてもらった事が
あったんだが圧力をかけるより減圧にしたほうが中に浸透するようだよ。
真空装置って作ろうとすると結構な金額になるんだが、浣腸器を使えば
良いとは気が付かなかったw ありがとうw
シリンジに牛乳が入って置かれてる姿なんてまさに牛乳官庁5秒前って感じだもんな。これはひどい。 ちょっと太い注射器のシリンダーでよかったんでは・・・タップが収まれば良いわけだし >>423
某加工タップは減圧で作ってるね。
減圧装置はコンパクトで安いのあるよ。 プレス器が牛乳で汚れて錆びるのが嫌なので
締めてからタップを牛乳に漬けたら
3時間くらいで見事に膨らんで元より厚くなりますたorz 東京のビリヤード場でよく見るブランズウィック10tプレスタップはどうなの? >432
普通に良いタップだよ。
締めてないものと比べてアタリハズレも少ないし。
ただ材質上、タップ交換時、側面のカットがしにくいときがあるよ。
よく切れるカッターや包丁を準備しておかないと側面が毛羽立ってしまう。
thx
試してみたいと思います。旋盤でつける職人さんなので多分大丈夫でしょう。 締めブルー使うなら側面削りとR付けのヤスリがけは細心の注意が必要だよ。
どちらもしゃくり上げは絶対にダメ。せっかく締めたのが台無し。
旋盤だと危ないかもな。 >>434
435さんに同意。
刀が付いた旋盤、タップカッター的なモノは、
ファイバー系には絶対に使わないほうが良いと思います。
上方向へ持ち上げちゃうと一気に提灯になっちゃいます。
良く切れる革断ち包丁で丁寧に切るのがベストです。 旋盤でちょうちんなるって?
どんな旋盤とバイト使ってるんだよw
回転数とバイト刃先の送り方向考えてから書け >>438
ほう、するってえとアンタは旋盤使って必ず成功させてるんだな? 438ではないが失敗したことないね。
良く切れる革断ち包丁と同様手入れされたバイトを使用するのを前提にすれば
旋盤を使わないほうが良いと言う根拠がわからない。
失敗する時は何使っても失敗するし、失敗しない時は何使っても失敗しない。
失敗した時の被害がどっちが少ないかって話であげてるだけだろ。 カッターナイフの刃を景気よくポキポキやりながら削ってもパンクはゼロにはならない。
新しい刃はどんなバイトよりも鋭いはずだ。
ローコストなのにブルーが標準で付いている量産キューをまず見ないのは
機械削りの成功率が低いからだろう。 質問
旋盤でタップ削るとなると、シャフトをどうやって固定するの?
シャフトが凹むやん あまりよくわかんないんだけど、例えばモーリMをそのまま使うのと
モーリSをプレスしてMレベルにして使うのと何か違うのかなあ? プレス器を買ったから嬉しくてエルクマスターとル・プロも箱買いした俺が来ましたよ。
エルクはプレイ用。ル・プロはブレイク用。
もう一生タップに困らんな。てゆーか使い切れん。 後者はともかく、前者は当たり外れあるから使い切れるべさ 締めたプロってどうなの?
氏橋さんも昔は作っていたとか、最近ではD倉のみ? いくら昔とは比べものにならないと言われる今のル・プロでも
大ハズレ以外そのまま使えないこともないタップなんだから締めれば当然使える。
豚革積層が嫌いでコスト重視で選ぶなら扱いの厄介なブルーよりル・プロの半日締めで桶。
ただし当然硬めタップが好きなプレーヤー向き。
Dの高い既製品を買うこともないと思うぞ。 外れのプロタップ,ブルー系なんぞ,例え一週間締めても外れは外れのままです。
サイドをカットしてみれば一目瞭然「ふかふか」で使えないです。締めるにしも
選別してからです。 箱買いしたって話からきてるのに
読まずに事前選別とかくアホ2名 >>457
いやいや 箱買いしても、選別してからしめるだろ
そういう事をいいたかったんじゃないかと勝手に予想してた
俺はノーマルは使わずに10t締め以上を選別して個別にかってるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています