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【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/10/16(月) 02:21:49ID:mHYLro7c
よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/11(火) 16:04:16ID:X9iS0+JS
物理をもう一度勉強したほうがいいようだ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/11(火) 16:11:11ID:bANCmU7M
>>330

329 さんの言っていることに誤りがあるということでしょうか?
気体や液体と違って繊維同士の位置がある程度束縛されている
タップでは、タップ内部の圧力分布は一様にはならないと思うけど。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/11(火) 18:18:21ID:kkhi6Ce/
ttp://www.tp-cc.com/tip-press.htm
ここに「真空油圧締め」による商品があります。
真空状態で締めるのは優れた方法なの？
「特殊な薬品を使用し・・・」特殊な薬品ってなんでしょね？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/11(火) 19:52:06ID:X9iS0+JS
少なくとも圧力は均等にかかってるよ
理論上はね
アールのてっぺんだけ弱いなんてことはない
均等に絞まるかどうかはまた少し別物だが
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/11(火) 20:57:39ID:I5CweU9e
>>329
どっちが良いかは好みではなくもとのタップの形。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/12(水) 02:32:49ID:35/UxcTm
329はモーリをＲ締めしてるんだろｗ

ところでオバナ-5はＲ締めしか出来ないの？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/12(水) 15:37:34ID:Zuqo7N+W
タッププレスの形状、締め付ける力の加えられる方向から考えると
タップ中心付近と外周付近では締まりに差が出るのが当たり前じゃないか？

とか思っていたが３３５の人の書き込みで理解した。
Ｒが最初から付いているタップをＲ締めするのなら圧力は均等にかかるが
平タップをＲ締めした場合は外周がよりきつく締まる、ということなんだ。
だからコンケストって打球感に違和感あるのかな？

>>335
平締めのアダプタもあるよ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/13(木) 21:55:46ID:ZXkUt1mv
水牛
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/21(金) 00:41:16ID:DlUPIMda
氏橋ブルーって牛乳につけてるの？
もしそうなら時間どれぐらいですか？
真鍮でタッププレス作ってみました。
これで試したいので教えてください。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/21(金) 01:35:01ID:gdpnoa+N
ちょい　質問
一枚革のタップあるやん？　
Rついて売ってるやつ　（例プロ、トライアングル、etc・・・）
あれってさ厚い一枚の皮を打ち抜いてそのままあの形状にして作ってるのかな？
Rのついたポンチで打ち抜いて製作してるイメージ？
だとした場合
製品自体外周側が締まっててあたりまえって事だよね？

制作方法詳しい方　レスプリーズ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/21(金) 11:20:37ID:G72Bn7Qg
知ってる人なら見れば分かるよ
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/21(金) 12:29:14ID:7WHbjPZ9
>>339
そんな細かいことまで知っていたら氏橋ブルーの
価値がなくなっちゃうじゃん？企業秘密だよ。
いろいろと試してみなきゃしかたない。

牛乳は俺の試した感じでは６時間以上浸けると半日でも１日でも大差無かった。
数時間の範囲だと思うよ。それよりも締め方だろうね。１回で締めきっちゃったら
カチカチになった。数回に分けて締め加減で調節するみたいだね。

>>340
ヘコンだＲのポンチで打ち抜くとタップ外周バリの方向や接着面のエッジが
立っていることが説明付かなくなっちゃうから違うと思うよ。
平面のポンチで接着面となる側から打ち抜いてる。
ダイとなる型の中に凹Ｒ付けたブッシュが入っていて
プレス下死点で押し切ってＲ成形していると思う。

Ｒ付けたポンチでは刃がキレなくなったときに研磨するの大変だから
基本的には刃を平面で作ることを考えるよ。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/21(金) 12:45:04ID:g+qQSeU6
>>341
何が言いたい？

知ってる人が見れば＝知ってるから疑問は出ない　だろ？

何を遠まわしに当たり前の事言うとんねｗ
0344340
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2007/12/21(金) 12:51:00ID:g+qQSeU6
>>342さん　レス( v^-ﾟ)Thanks♪

なるほど確かにRついたポンチだと刃の研磨に無理あるもんね＾＾；

受け側が凹になってるって発想なかった・・・orz

でもまぁこれでタップを締める場合R締めするより平締めした方が良さそうな気がしてきた。

0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/21(金) 17:35:41ID:ZjadF/Xp
牛乳につけたまま忘れてて、２週間くらい放置したことがあるよ
そのタップはブルーじゃなかったけど（プロ）、解けた感じで小さくなっちゃった
それ以来、牛乳につけるの怖くなったんだけど
つけ過ぎるとブルーも解けちゃうのかな？
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/28(金) 12:14:53ID:uXeLLkFs
タップ締めるときってみんな何かにつけてからしめてるの？
積層系〆てる人っている？
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/30(日) 08:13:14ID:kQBaonMB
>タップ締めるときってみんな何かにつけてからしめてるの？
人による。
ほとんどは何もつけないで締めてるが。
>積層系〆てる人っている？
積層も硬さが足りないときは締めるよ。
硬いタップが好きなので。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/31(月) 03:46:41ID:yFUBOC4d
>>345
タップが溶けるｗ
それよりも牛乳が腐って臭いがひどくなかった？
牛乳じゃないもんに漬けたんじゃないの
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/02(水) 00:33:09ID:d03Lr2fp
とけるよ
液体の中に皮を入れっぱなしにしてたら
革のベルトでも、靴でも、組織がばらばらになるよ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/05(土) 11:03:18ID:inWpXtey
>>349
それだったら解けるじゃねぇの？
溶けるだと溶解だし。
ただ単に解けるだけだろ？
革の細胞が溶解するとは考えれん。

0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/05(土) 22:20:20ID:zZ62guuU
>>350
革製品は動物の真皮。
真皮は細胞成分が少なくて、ほとんどが膠原線維。
存在する細胞といったら、主として線維芽細胞。
あとはマクロファージ、脂肪細胞、形質細胞などが少し存在するくらいだろうね。

だから細胞が云々は関係無いと思われ。
球と関係ないうざいレスで悪いね。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/18(金) 18:34:51ID:2SIxZ5q2
何で牛乳で締まるの？どんな化学的作用によるものなの？
牛乳のタンパク質がうんぬん。。。。。。。。。。。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/19(土) 14:20:18ID:a9VpQJPo
牛乳のタンパク質が繊維の間で接着剤のような役目を果たして
締めた時に元に戻りにくくなるってこと。
牛乳に浸けたから締まるのではなくて、牛乳に浸けると締めた時に戻りにくくなる。

皮革硬化剤は繊維の間に浸透して樹脂化するのでモロくなる。
ニカワを薄くして浸透させると牛乳みたいに使えるかもしれん。今度やってみるつもり。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/19(土) 15:33:47ID:TEgeVw2H
っーか水でいよ。
どうせ違いなんかわからないんだし。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/19(土) 19:03:26ID:TEgeVw2H
いや、まじで違いがわからん。

オバナでブルーを締めてるんだが、牛乳と水の違いなんか解らん。
実際に両方とも2時間漬けて締めてみたよ。
タップつけて1時間ぐらい球撞き比べたが違いがわからない。
もっと長い時間撞けばわかるかも知れないが俺には解らなかった。

硬化剤とか膠は試してないので解らん。

ちなみに、某リペア職人（？）はエルクの当たりはずれを水に漬けて判断してるとのこと・・・。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/19(土) 19:14:27ID:TEgeVw2H
>>358
締まるというか、俺には違いがわからない。

ほかの物でデーターとかあればいいけど・・・。
弾性強さとかなんかあるのかな？

確かに牛乳とかの場合、タンパク質とか色々関係すると思う。
でも、実際に自分が撞いたとき違いを感じるほどの大きなものだろうか？
タップの寿命とかそんな部分には影響あると思うけど、自分には疑問です。

別に釣りとか、喧嘩とかじゃなくまじめに疑問。
言い方が気に入らなかったら謝るよ。

結局タップ締めるって言うのは、タップの中にある繊維を圧縮して中の気泡を外に出すということなんだよね？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/19(土) 19:17:58ID:wqMGDXVR
>結局タップ締めるって言うのは、タップの中にある繊維を圧縮して中の気泡を外に出すということなんだよね？

だからこそ水で締まるわけがないんだよ。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/19(土) 19:23:22ID:TEgeVw2H
>>360
いやいや、だから。
水でも牛乳でも同じじゃないの？
んー解らん。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/19(土) 19:36:10ID:TEgeVw2H
>>362
本当に接着剤の役割するの？
なんかデーターとかあるんですか？
これじたいがどうも信じがたいと思ってるんです。

んー自分がおかしいんでしょうか？

タンパク質だったら何でもいいのかな？
汚い話だけど唾液でもいいってことかな？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/19(土) 19:42:49ID:TEgeVw2H
>>364

なるほど！
ありがとう。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/20(日) 13:09:58ID:rHhStoXV
質問。
牛乳に含まれているタンパク質と唾液中のタンパク質は違う。
一概にタンパク質って言っても多種あるわけだし、なんでもOKじゃないだろ。
そもそもアミノ酸の配列がまったく異なるのに同じってことは無いだろ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/20(日) 22:13:52ID:y3SAHCoY
>牛乳に含まれているタンパク質と唾液中のタンパク質は違う。
成分として違うものもあれば同じものもある。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/23(水) 08:53:21ID:ixaYbxC2
牛乳の淡白をどうこう言うのなら、脂肪のこともどうこう言え

脂肪がタップにしみこんだら、滑るじゃないか
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/23(水) 13:16:25ID:Jrfk3A/2
水分（水、湯、他）で革が締まるのは確か。
ここは皆若い椰子だから知らないのだろうが、漏れの世代の
昔のツッパリ君が、学生カバンをペッタンコにするのに湯を
使って押し締めしたのは常識。
センベイみたいにペッタンコになるよ。
（で、底には武器として文鎮入れる。ｺﾚ定番w）
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/23(水) 16:15:07ID:4TYpyh3B
同一世代。

ただし水、お湯で革を締めると、硬くなるだけではなく弾力がなくなってしまう。
だから水とかお湯でカバンを潰すと、自然にひび割れしやすくなる。
俺のカバンもひび割れしたなｗ
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/23(水) 17:02:45ID:Jrfk3A/2
そこで出てくるのが牛乳。
含まれる油脂が硬くせず柔らかくせずの丁度頃合いの皮革の
保護作用を持つため、高級イタリア靴職人は仕上げ磨きに牛乳を使う。
（TV番組『世界不思議発見』より）
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/23(水) 18:00:28ID:Jrfk3A/2
広義には同一、狭義にては差異。
要は体積に対する繊維の密度と硬度の関係性の問題だから。
塑形と可逆性を混同してるよりはマシ。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/23(水) 18:04:24ID:e0NvpEHo
>>373
このスレの場合、狭義で捉えなければならないだろうな。
タップを水に浸したところで「締まり」はしないよ。
あなたはよくわかっているようだから釈迦に説法だと思うけど。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/23(水) 20:00:34ID:Jrfk3A/2
その通りだよね。
確かに「締まり」はしないよね。
「締め」は「圧縮」すること。
あくまで結果として「硬く」なる。
「締め」→「硬化」だが、「硬化」＝「締め」ではない。
まあ、でも、締めたら副次的硬化で硬くなる。
しかし、「硬さ」を求めるために締めるわけではないところが、
ポイントだろうね。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/24(木) 10:51:54ID:rcf+gllF
圧縮して締めるという行為は「変形」させることと同義。

変形には２種類あり「弾性域」と「塑性域」という。
ボールペンの芯や金属の定規などをくにゃっと曲げる様子を
イメージしてもらうとわかりやすいが
・弾性域とは加えた力を取り除いたとき元の状態に戻ろうとする領域
この弾性域の限界を超えた力を加えてしまうと
・塑性域へと移行して、加えた力を取り除いても完全に元には戻らないで曲がった状態となる

弾性域ではバネ性を有し、塑性域ではバネ性を失う。
締めるという行為は弾性域から塑性域へと近づける行為であり
塑性域に突入させてしまうわけではない。
0377解説人
垢版 |
2008/01/24(木) 11:43:29ID:Wnq829j9
興味ある大切なこと書いてくれたなあ。
メモメモ。

これは、鋼の鍛練にも一部通じることで、折り返し鍛練回数を
増やし過ぎた日本刀は、適正な熱処理してもブリネルが極度に
低下し、極めて折れ易くなる。
a系介在物や炭素の固溶の状態にもよるので、一概に折り返し
の影響のみとはいえないが、性能上最高とされる南北朝以前
の古刀は、折り返してさえないものもある。
鋼も、ただ何度も叩き締めれば良いというものではない。
特に良質な素材の場合。

刀の冶金学的観点にも塑性-弾性の学理が応用できるような気ガス。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/24(木) 13:06:39ID:lNwyZ38E
>>376
締めたタップが厚さが薄いのは塑性域に入っている証左。
塑性域でもバネ性がなくなるわけではない。
現実には塑性域と弾性域がはっきり分かれるのではないから。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/24(木) 15:12:27ID:rcf+gllF
>>378

言いたいことは分かる。タップの場合は単一の素材じゃないってことを
考慮しないと塑性域と弾性域の考え方に語弊が生じるよね。言葉が足りなかった。

タップの弾性というのは２つ有って
１）革繊維自体が持っている弾性
２）繊維間のスキマによって生まれる弾性
締めるって言うのは（２）を無くす（＝塑性域）→薄くなる
っていう状態ですね。
0380ベットの上では全敗でした
垢版 |
2008/02/02(土) 00:51:43ID:B/cbsgnA
フィリピンに行ってから、ますます積層はダメになった。ベチョン、カシュ、ふざけるなっ！

アメリカでも「ブルー系（特にエルクマスター）のミルク漬け」はだいぶ話題になってる。
まだ試してないが、ウォッカなどのスピリッツがいいと言ってる奴もいる。
Azbilliards forum で　milk dud tip　とググッてみてくれ。

牛乳は、casein （カゼイン、乾酪素）が革の繊維を安定させ、締めるのに役立っているのでは。
オバナ５で牛乳締めしてるが、明らかに水締めとは違うけどな。牛乳は色も黒く変色するし、
撞いても水締めより繊維が締まってる感じがする。打感が違うよ。
0381打感と音がよければ球は入る
垢版 |
2008/02/02(土) 01:02:06ID:B/cbsgnA

牛乳の成分のうち、カゼインが犯人かどうかはわからないが。

カゼインは水溶液中でミセルを形成し、他の不溶性の物質の分散を助け、長期間安定に
分散した状態に保つのを助ける。この性質を利用して、カゼインは加工飲料や化粧品
（特に乳液）などの安定化剤として利用されている。この用途には、より水溶性が高
く使いやすいカゼインナトリウム塩（カゼインNa）が繁用される。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/02(土) 02:04:04ID:hCynKIOl
カゼインなら簡単に手に入るんだが、どのぐらいの濃度ならいいんだろうか？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/02(土) 04:04:50ID:SbDLwQM9
>>382
それを工夫するとRDが出来るよ。
0384LAカフェでやられた
垢版 |
2008/02/02(土) 04:07:04ID:B/cbsgnA

やったことないから、濃度は分かりませんが、是非レポお願いしますよ。

「エマルション（ジョン）」ということで括ってみると、木工用ボンドをタップ
締めに使うといのもうなずける。

水締めに比べると、着けてからボロボロしにくくなるのだと思われる。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/02(土) 04:16:03ID:wM/yJa8E
383どうやって？

詳細知ってるから軽くでも教えてもらえないか？
0386ローパ・コマーシャルでジャンプキュー
垢版 |
2008/02/02(土) 04:16:19ID:B/cbsgnA

３８３
＞それを工夫するとRDが出来るよ。

ディープですね。
0387マハルコ
垢版 |
2008/02/02(土) 04:54:03ID:B/cbsgnA

前に挙げた　Azbilliards forum　のタップがらみのスレには、タップを締めながら
焼く（baked tip！）というのがあった。早く乾燥させるのが狙いか。
シャコ万力で締めながら、オーブンに入れるらしい。

しかし、アメリカ人のプレスしたタップはどれも汚い。アタッチメントも何も付け
ないで、万力で締めるだけだから、ただ潰れたようにしかならない。オバナ５見せ
たらビックリするだろ。
0388マハルコ
垢版 |
2008/02/03(日) 09:50:47ID:/FkWyLxE

お忙しい方は・・・

１．カップに牛乳（フィリピンはヤギの乳）を入れ、エルクマスターを投入
　　（浮いてくるようなら、はずれタップ）

２．レンジで軽く煮立つまでチンする

３．レンジから出して、そのまま３０分放置してタップを取り出す（水洗い）

４．オバナ、シャコ万、万力等で締める（一気に締めずに数段階に分ける）

５．締めおわったらタップをオーブンに入れ、５０〜６０度に設定し、３０分焼く

６．マッシュルーム知らずのおいしいタップの出来上がり
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/13(水) 23:26:37ID:WQxgneC1
↑
バーカ
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/16(日) 12:46:33ID:R9yeAv+7
あげ
ツマランネタでスレがさびれたな
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/17(月) 02:13:31ID:EX34m3cj
エルク箱買いして浮くか沈むか調べました。
それで沈むやつだけ取っておきました。
2,3ヶ月して同じことしたら、前回沈んだやつが浮いたのさ。
これってハズレになったってこと？
ただ単純にタップが乾燥しただけ？

ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの？

エロい人教えてください。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/17(月) 09:41:40ID:id9f1gXE
>2,3ヶ月して同じことしたら、前回沈んだやつが浮いたのさ。
タップが乾燥しただけ
>ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの？
まあひとつの目安だね。
浮くより沈む方がましって程度。
浮いたのでも軽く締めればまた沈む。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/17(月) 20:37:53ID:mlyTKX6n
ブルースターってあまり話題に上らないけど、実際どんなもんなんでしょ？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/17(月) 20:49:26ID:cK/PYc42
前に箱買いしたけどエルクやＢＷより柔らかいね
いまは知らない
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/17(月) 21:48:31ID:iffnrgs3
>>395
最近のモノは2層になって、個人的には好きではありません。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/18(火) 20:29:47ID:3J4NiSIW
ブルーといえばBWとエルクマスターが有名だけどコーティング以外は同じ？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/18(火) 23:10:13ID:YH/Lzk+X
>>395
売ってるとこでエルクより硬いって事で買いました
いやいや、硬くないし腰も無い、すぐ剥がしたし

個人的にはエルクよろＢＷの方が好感触、固体の当たりがよかっただけだと思うけど
0400395
垢版 |
2008/03/18(火) 23:14:54ID:sEQE07mY
>>396
>>397
>>399
レスサンクスコ。
素直にBWかエルクにしとけってことですね〜。

ちなみに締めても使えない事は同じすか？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/20(木) 00:24:16ID:VZcP8Phl
ＢＷのほうがばらつき無い？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/20(木) 01:04:16ID:F6WtYKFA
>>401
５０コ入りの箱買いを何度かした程度だが、わずかにエルクのほうが
当たりが多い印象があるな。固めが好きだからかもしれんが･･･
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/20(木) 02:27:23ID:sZHT2nJS
固いタップが好みならWBがお勧め
玉離れの良さと適度な食いつきを両立できる性能は素晴らしい
ただ、3〜4個に１個位の確率でハズレもあるね
固いタップをいろいろ試したがWBがコストパフォーマンスを含めて一番だと思う
ひそかに秘密だが匂いフェチにもお勧めｗ
ちなみに俺の使用キューはカナディアンカスタム、キュー自体は柔らかくも固くも無い
キューとのマッチングもあるから全てのキューに合うとは言わないけど、付けたことが無いなら一度は試す価値はあるよ
暦20年以上の通りすがりのA級の意見でした
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/20(木) 08:05:09ID:H29fCfNZ
>>402
BWのほうが硬いと思うが。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/20(木) 11:35:33ID:MStapdfj
おれも過去の箱買い経験からＢＷのほうが固いと思うがエルクのほうがたしかにハズレが少なめだった
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/20(木) 14:23:06ID:mFLqFRjn
ブルースターがブルーの中で一番硬くね？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/22(土) 02:09:31ID:4B3AUdx+
どうせ締めるしエルクでいいや
安いしｗ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/23(日) 01:29:35ID:ASZK4OPq
どうせ締めるんで安いので良いならブルーナイトがいいんじゃない。
実際フィリピンプレイヤーの間では多いらしい。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/23(日) 03:45:49ID:OWMgwTSw
締めるんだったら同じになるの？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/23(日) 08:02:18ID:6aDpJfDo
だって、ブラのチョークもマスターのチョークも製造元が一緒なように、
ブラブルーもマスター社のエルクマスターも製造元が一緒だもん。
基本は一緒。
例えばファイバー繊維のなめし硬度とか、細かい仕様が違うだけ。
もしかしたら、ブルーダイヤはブラチョーク、エルクはマスターチョークで
固めてあるのかも。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/26(水) 01:13:27ID:0j1b5vGf
ブルーは軽く締めてあとはつき締めが一番いいな
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/26(水) 14:23:25ID:CxYv0QVb
以前、牛乳漬けって話があったけど、それって牛乳にひたしてから
濡れた状態のままプレスするの？
それとも乾いてから？
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/26(水) 21:13:40ID:0t8KCIzB
前にも書いたけど濡れたまま。できれば型にはめ込んで浸けたほうがいい。
サイドが広がるから。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/26(水) 21:21:51ID:JM6Vk6XW
>>413
有難う御座います。
やはり思ったとうりなのですが、それだと皆さんがよく話題に出している
オバナ5というプレス機を使っても問題は無いのでしょうか？
オバナ5の構造がよくわかってないので。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/27(木) 09:34:21ID:fvro8agd
オバナごと牛乳に漬けたらえらいことだ。
オバナの中に牛乳流し込んでもえらいことだ。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/27(木) 11:24:00ID:ie4GzBG9
根強いスモウ最強説
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/27(木) 14:12:34ID:vQTNY2pr
いやべつに根強くないから
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/27(木) 16:05:31ID:8GG+u4ho
タップをそのまま牛乳に浸ける。
（この時、６０°程度に温めた牛乳を使うと通常の半分の時間ですむ）

自分の好みの時間で取り出したらタオルなどで拭く。
（この時指先に力を入れていらん分は絞る感じで）

上下だけしかないタッププレスはダメ。サイドを囲むタイプの
タッププレスに入れて適当に締める。１−２時間放置してもう一回増締めする。

半日から２日の範囲で好みの時間締めたらできあがり。
（徐々に締め時間を延ばす方がロスが少ない。柔らかくても撞き締まるけど
　締めちゃったヤツは柔らかくならないからね）

俺みたいに彼女が看護婦やってると病院用の浣腸器が入手しやすいが
そうでないならアダルトグッズ屋で買ってもいい（ｗ
先端をロウとゴムで塞いでしまうと牛乳に浸けるときに
圧力をかけることができて奥まで浸透するのが早い。
（浸透時間が早い＝外周がつかりすぎて緩まない　のでそれなりに価値有るよ）

ただし親に浣腸器みつかるとつらい思いをする。
俺はした。妹に見つかった。母親に見つかった。
実家住まいなのに今は一人で飯を食う日々だ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/27(木) 16:49:15ID:LcF4iEws
>>420
成るほど、非常にわかりやすいです。
浣腸器の件、ご愁傷様でした。
そのうち、牛乳圧縮浸し器なーんて出来るわけないか。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/05(土) 09:47:13ID:OQv2buFt
>>420
密閉された容器の中で含浸させるなら減圧のほうがいいと思う。

以前、仕事でコイルの真空含浸というのを見学させてもらった事が
あったんだが圧力をかけるより減圧にしたほうが中に浸透するようだよ。

真空装置って作ろうとすると結構な金額になるんだが、浣腸器を使えば
良いとは気が付かなかったｗ　ありがとうｗ





0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/05(土) 11:25:29ID:MG6cCO2p
シリンジに牛乳が入って置かれてる姿なんてまさに牛乳官庁5秒前って感じだもんな。これはひどい。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/16(水) 10:11:58ID:dVg66v0t
業務じゃなければ自然浸透でいいと思われ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/16(水) 11:36:23ID:+heAxoTY
まだかな？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/16(水) 19:47:21ID:yojH9HkV
自然新党だとどのぐらいつけるの？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/16(水) 21:25:17ID:KAYJ/vU/
>>423
某加工タップは減圧で作ってるね。
減圧装置はコンパクトで安いのあるよ。
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