【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】
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よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。 >>311
タダでさえ元から駄目な物が多く、締めたところで当初は良くても
直ぐに駄目な物も有る。
そういった意味ではブルーの寿命は短い。
ただチョウチンになってもスピンが乗る場合は結構有る。 フルーのタップって締めても同じ厚みで締まらないよね。
それかプレスの仕方が悪いんだろうか? 1ヶ1ヶ厚みが違うって意味か。
それは個体差だろう。 まっすぐ締まらないのは器具(タッププレッサーorアダプター)の構造や精度に問題がある。
タッププレス 冶具 治具37☆14mm
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80073645
手作りらしいけどこのタッププレスはどう?
OBANA5とどっちがいい? >321
使いやすいし思ってたよりも精度でてるから中々いいよ。 落札した人に借りて使ってみたけど少し筒が小さいのか
均等に締まらないな。
最近は改良されたのかな?
同じような物をキューショップでも売ってるけどそちらは具合良いよ。
それなりに高かったし。 ガタがでかくて、斜めになるって事?
均等に締めるには、まともなバイスが必要なんじゃねぇの オバナ5ってどこで買えるの?
そんなに良い物なんですか
このスレの方たちは使ったことあるの? ↑それならヤフオクに出てるぞ
おれのホームにゃぁ
OBANA−5があるぞww HPで直販もやってたと記憶してたんだがググッても出てこなかった。
硬く締めたいなら万力で締めるやつのほうがいいよ。
両方使ったことがあるが再現性は断然オバナの方がいい。
尾花鉄工所
http://www.h5.dion.ne.jp/~obarna/index.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~obarna/tazpupuresu.htm
モーリ10個以上買うこと考えたらブルーやトライアングルをオバナで
〆た方が安上がり。 平締めとR締めってどっちが良いってのは好みでいいのかな?
R締めだと外周に行くほど固く締まって、芯に近くなるほど柔らかいわけじゃんね。
平締めだとどこも均一な固さに締まっているわけで。 >>330
329 さんの言っていることに誤りがあるということでしょうか?
気体や液体と違って繊維同士の位置がある程度束縛されている
タップでは、タップ内部の圧力分布は一様にはならないと思うけど。 ttp://www.tp-cc.com/tip-press.htm
ここに「真空油圧締め」による商品があります。
真空状態で締めるのは優れた方法なの?
「特殊な薬品を使用し・・・」特殊な薬品ってなんでしょね? 少なくとも圧力は均等にかかってるよ
理論上はね
アールのてっぺんだけ弱いなんてことはない
均等に絞まるかどうかはまた少し別物だが >>329
どっちが良いかは好みではなくもとのタップの形。
329はモーリをR締めしてるんだろw
ところでオバナ-5はR締めしか出来ないの? タッププレスの形状、締め付ける力の加えられる方向から考えると
タップ中心付近と外周付近では締まりに差が出るのが当たり前じゃないか?
とか思っていたが335の人の書き込みで理解した。
Rが最初から付いているタップをR締めするのなら圧力は均等にかかるが
平タップをR締めした場合は外周がよりきつく締まる、ということなんだ。
だからコンケストって打球感に違和感あるのかな?
>>335
平締めのアダプタもあるよ。
氏橋ブルーって牛乳につけてるの?
もしそうなら時間どれぐらいですか?
真鍮でタッププレス作ってみました。
これで試したいので教えてください。 ちょい 質問
一枚革のタップあるやん?
Rついて売ってるやつ (例プロ、トライアングル、etc・・・)
あれってさ厚い一枚の皮を打ち抜いてそのままあの形状にして作ってるのかな?
Rのついたポンチで打ち抜いて製作してるイメージ?
だとした場合
製品自体外周側が締まっててあたりまえって事だよね?
制作方法詳しい方 レスプリーズ >>339
そんな細かいことまで知っていたら氏橋ブルーの
価値がなくなっちゃうじゃん?企業秘密だよ。
いろいろと試してみなきゃしかたない。
牛乳は俺の試した感じでは6時間以上浸けると半日でも1日でも大差無かった。
数時間の範囲だと思うよ。それよりも締め方だろうね。1回で締めきっちゃったら
カチカチになった。数回に分けて締め加減で調節するみたいだね。
>>340
ヘコンだRのポンチで打ち抜くとタップ外周バリの方向や接着面のエッジが
立っていることが説明付かなくなっちゃうから違うと思うよ。
平面のポンチで接着面となる側から打ち抜いてる。
ダイとなる型の中に凹R付けたブッシュが入っていて
プレス下死点で押し切ってR成形していると思う。
R付けたポンチでは刃がキレなくなったときに研磨するの大変だから
基本的には刃を平面で作ることを考えるよ。
>>341
何が言いたい?
知ってる人が見れば=知ってるから疑問は出ない だろ?
何を遠まわしに当たり前の事言うとんねw >>342さん レス( v^-゚)Thanks♪
なるほど確かにRついたポンチだと刃の研磨に無理あるもんね^^;
受け側が凹になってるって発想なかった・・・orz
でもまぁこれでタップを締める場合R締めするより平締めした方が良さそうな気がしてきた。
牛乳につけたまま忘れてて、2週間くらい放置したことがあるよ
そのタップはブルーじゃなかったけど(プロ)、解けた感じで小さくなっちゃった
それ以来、牛乳につけるの怖くなったんだけど
つけ過ぎるとブルーも解けちゃうのかな? タップ締めるときってみんな何かにつけてからしめてるの?
積層系〆てる人っている? >タップ締めるときってみんな何かにつけてからしめてるの?
人による。
ほとんどは何もつけないで締めてるが。
>積層系〆てる人っている?
積層も硬さが足りないときは締めるよ。
硬いタップが好きなので。 >>345
タップが溶けるw
それよりも牛乳が腐って臭いがひどくなかった?
牛乳じゃないもんに漬けたんじゃないの とけるよ
液体の中に皮を入れっぱなしにしてたら
革のベルトでも、靴でも、組織がばらばらになるよ >>349
それだったら解けるじゃねぇの?
溶けるだと溶解だし。
ただ単に解けるだけだろ?
革の細胞が溶解するとは考えれん。
>>350
革製品は動物の真皮。
真皮は細胞成分が少なくて、ほとんどが膠原線維。
存在する細胞といったら、主として線維芽細胞。
あとはマクロファージ、脂肪細胞、形質細胞などが少し存在するくらいだろうね。
だから細胞が云々は関係無いと思われ。
球と関係ないうざいレスで悪いね。 何で牛乳で締まるの?どんな化学的作用によるものなの?
牛乳のタンパク質がうんぬん。。。。。。。。。。。 牛乳のタンパク質が繊維の間で接着剤のような役目を果たして
締めた時に元に戻りにくくなるってこと。
牛乳に浸けたから締まるのではなくて、牛乳に浸けると締めた時に戻りにくくなる。
皮革硬化剤は繊維の間に浸透して樹脂化するのでモロくなる。
ニカワを薄くして浸透させると牛乳みたいに使えるかもしれん。今度やってみるつもり。
っーか水でいよ。
どうせ違いなんかわからないんだし。 >>355
違いがわからないなら、そもそもこのスレに来る資格がないわけだが。 いや、まじで違いがわからん。
オバナでブルーを締めてるんだが、牛乳と水の違いなんか解らん。
実際に両方とも2時間漬けて締めてみたよ。
タップつけて1時間ぐらい球撞き比べたが違いがわからない。
もっと長い時間撞けばわかるかも知れないが俺には解らなかった。
硬化剤とか膠は試してないので解らん。
ちなみに、某リペア職人(?)はエルクの当たりはずれを水に漬けて判断してるとのこと・・・。 >>357
水で締まると本気で思ってる?
当たり外れの判断とは次元が違うよ。 >>358
締まるというか、俺には違いがわからない。
ほかの物でデーターとかあればいいけど・・・。
弾性強さとかなんかあるのかな?
確かに牛乳とかの場合、タンパク質とか色々関係すると思う。
でも、実際に自分が撞いたとき違いを感じるほどの大きなものだろうか?
タップの寿命とかそんな部分には影響あると思うけど、自分には疑問です。
別に釣りとか、喧嘩とかじゃなくまじめに疑問。
言い方が気に入らなかったら謝るよ。
結局タップ締めるって言うのは、タップの中にある繊維を圧縮して中の気泡を外に出すということなんだよね? >結局タップ締めるって言うのは、タップの中にある繊維を圧縮して中の気泡を外に出すということなんだよね?
だからこそ水で締まるわけがないんだよ。 >>360
いやいや、だから。
水でも牛乳でも同じじゃないの?
んー解らん。
>>362
本当に接着剤の役割するの?
なんかデーターとかあるんですか?
これじたいがどうも信じがたいと思ってるんです。
んー自分がおかしいんでしょうか?
タンパク質だったら何でもいいのかな?
汚い話だけど唾液でもいいってことかな? 質問。
牛乳に含まれているタンパク質と唾液中のタンパク質は違う。
一概にタンパク質って言っても多種あるわけだし、なんでもOKじゃないだろ。
そもそもアミノ酸の配列がまったく異なるのに同じってことは無いだろ >牛乳に含まれているタンパク質と唾液中のタンパク質は違う。
成分として違うものもあれば同じものもある。
牛乳の淡白をどうこう言うのなら、脂肪のこともどうこう言え
脂肪がタップにしみこんだら、滑るじゃないか 水分(水、湯、他)で革が締まるのは確か。
ここは皆若い椰子だから知らないのだろうが、漏れの世代の
昔のツッパリ君が、学生カバンをペッタンコにするのに湯を
使って押し締めしたのは常識。
センベイみたいにペッタンコになるよ。
(で、底には武器として文鎮入れる。コレ定番w)
同一世代。
ただし水、お湯で革を締めると、硬くなるだけではなく弾力がなくなってしまう。
だから水とかお湯でカバンを潰すと、自然にひび割れしやすくなる。
俺のカバンもひび割れしたなw そこで出てくるのが牛乳。
含まれる油脂が硬くせず柔らかくせずの丁度頃合いの皮革の
保護作用を持つため、高級イタリア靴職人は仕上げ磨きに牛乳を使う。
(TV番組『世界不思議発見』より)
硬くなるのと、締まるを一緒にしている人間がいるようだが。
広義には同一、狭義にては差異。
要は体積に対する繊維の密度と硬度の関係性の問題だから。
塑形と可逆性を混同してるよりはマシ。 >>373
このスレの場合、狭義で捉えなければならないだろうな。
タップを水に浸したところで「締まり」はしないよ。
あなたはよくわかっているようだから釈迦に説法だと思うけど。 その通りだよね。
確かに「締まり」はしないよね。
「締め」は「圧縮」すること。
あくまで結果として「硬く」なる。
「締め」→「硬化」だが、「硬化」=「締め」ではない。
まあ、でも、締めたら副次的硬化で硬くなる。
しかし、「硬さ」を求めるために締めるわけではないところが、
ポイントだろうね。 圧縮して締めるという行為は「変形」させることと同義。
変形には2種類あり「弾性域」と「塑性域」という。
ボールペンの芯や金属の定規などをくにゃっと曲げる様子を
イメージしてもらうとわかりやすいが
・弾性域とは加えた力を取り除いたとき元の状態に戻ろうとする領域
この弾性域の限界を超えた力を加えてしまうと
・塑性域へと移行して、加えた力を取り除いても完全に元には戻らないで曲がった状態となる
弾性域ではバネ性を有し、塑性域ではバネ性を失う。
締めるという行為は弾性域から塑性域へと近づける行為であり
塑性域に突入させてしまうわけではない。 興味ある大切なこと書いてくれたなあ。
メモメモ。
これは、鋼の鍛練にも一部通じることで、折り返し鍛練回数を
増やし過ぎた日本刀は、適正な熱処理してもブリネルが極度に
低下し、極めて折れ易くなる。
a系介在物や炭素の固溶の状態にもよるので、一概に折り返し
の影響のみとはいえないが、性能上最高とされる南北朝以前
の古刀は、折り返してさえないものもある。
鋼も、ただ何度も叩き締めれば良いというものではない。
特に良質な素材の場合。
刀の冶金学的観点にも塑性-弾性の学理が応用できるような気ガス。 >>376
締めたタップが厚さが薄いのは塑性域に入っている証左。
塑性域でもバネ性がなくなるわけではない。
現実には塑性域と弾性域がはっきり分かれるのではないから。 >>378
言いたいことは分かる。タップの場合は単一の素材じゃないってことを
考慮しないと塑性域と弾性域の考え方に語弊が生じるよね。言葉が足りなかった。
タップの弾性というのは2つ有って
1)革繊維自体が持っている弾性
2)繊維間のスキマによって生まれる弾性
締めるって言うのは(2)を無くす(=塑性域)→薄くなる
っていう状態ですね。 フィリピンに行ってから、ますます積層はダメになった。ベチョン、カシュ、ふざけるなっ!
アメリカでも「ブルー系(特にエルクマスター)のミルク漬け」はだいぶ話題になってる。
まだ試してないが、ウォッカなどのスピリッツがいいと言ってる奴もいる。
Azbilliards forum で milk dud tip とググッてみてくれ。
牛乳は、casein (カゼイン、乾酪素)が革の繊維を安定させ、締めるのに役立っているのでは。
オバナ5で牛乳締めしてるが、明らかに水締めとは違うけどな。牛乳は色も黒く変色するし、
撞いても水締めより繊維が締まってる感じがする。打感が違うよ。
牛乳の成分のうち、カゼインが犯人かどうかはわからないが。
カゼインは水溶液中でミセルを形成し、他の不溶性の物質の分散を助け、長期間安定に
分散した状態に保つのを助ける。この性質を利用して、カゼインは加工飲料や化粧品
(特に乳液)などの安定化剤として利用されている。この用途には、より水溶性が高
く使いやすいカゼインナトリウム塩(カゼインNa)が繁用される。 カゼインなら簡単に手に入るんだが、どのぐらいの濃度ならいいんだろうか?
やったことないから、濃度は分かりませんが、是非レポお願いしますよ。
「エマルション(ジョン)」ということで括ってみると、木工用ボンドをタップ
締めに使うといのもうなずける。
水締めに比べると、着けてからボロボロしにくくなるのだと思われる。 383どうやって?
詳細知ってるから軽くでも教えてもらえないか?
383
>それを工夫するとRDが出来るよ。
ディープですね。
前に挙げた Azbilliards forum のタップがらみのスレには、タップを締めながら
焼く(baked tip!)というのがあった。早く乾燥させるのが狙いか。
シャコ万力で締めながら、オーブンに入れるらしい。
しかし、アメリカ人のプレスしたタップはどれも汚い。アタッチメントも何も付け
ないで、万力で締めるだけだから、ただ潰れたようにしかならない。オバナ5見せ
たらビックリするだろ。
お忙しい方は・・・
1.カップに牛乳(フィリピンはヤギの乳)を入れ、エルクマスターを投入
(浮いてくるようなら、はずれタップ)
2.レンジで軽く煮立つまでチンする
3.レンジから出して、そのまま30分放置してタップを取り出す(水洗い)
4.オバナ、シャコ万、万力等で締める(一気に締めずに数段階に分ける)
5.締めおわったらタップをオーブンに入れ、50〜60度に設定し、30分焼く
6.マッシュルーム知らずのおいしいタップの出来上がり
エルク箱買いして浮くか沈むか調べました。
それで沈むやつだけ取っておきました。
2,3ヶ月して同じことしたら、前回沈んだやつが浮いたのさ。
これってハズレになったってこと?
ただ単純にタップが乾燥しただけ?
ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの?
エロい人教えてください。 >2,3ヶ月して同じことしたら、前回沈んだやつが浮いたのさ。
タップが乾燥しただけ
>ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの?
まあひとつの目安だね。
浮くより沈む方がましって程度。
浮いたのでも軽く締めればまた沈む。
ブルースターってあまり話題に上らないけど、実際どんなもんなんでしょ? 前に箱買いしたけどエルクやBWより柔らかいね
いまは知らない >>395
最近のモノは2層になって、個人的には好きではありません。 ブルーといえばBWとエルクマスターが有名だけどコーティング以外は同じ? >>395
売ってるとこでエルクより硬いって事で買いました
いやいや、硬くないし腰も無い、すぐ剥がしたし
個人的にはエルクよろBWの方が好感触、固体の当たりがよかっただけだと思うけど >>396
>>397
>>399
レスサンクスコ。
素直にBWかエルクにしとけってことですね〜。
ちなみに締めても使えない事は同じすか? >>401
50コ入りの箱買いを何度かした程度だが、わずかにエルクのほうが
当たりが多い印象があるな。固めが好きだからかもしれんが・・・ 固いタップが好みならWBがお勧め
玉離れの良さと適度な食いつきを両立できる性能は素晴らしい
ただ、3〜4個に1個位の確率でハズレもあるね
固いタップをいろいろ試したがWBがコストパフォーマンスを含めて一番だと思う
ひそかに秘密だが匂いフェチにもお勧めw
ちなみに俺の使用キューはカナディアンカスタム、キュー自体は柔らかくも固くも無い
キューとのマッチングもあるから全てのキューに合うとは言わないけど、付けたことが無いなら一度は試す価値はあるよ
暦20年以上の通りすがりのA級の意見でした おれも過去の箱買い経験からBWのほうが固いと思うがエルクのほうがたしかにハズレが少なめだった どうせ締めるんで安いので良いならブルーナイトがいいんじゃない。
実際フィリピンプレイヤーの間では多いらしい。 だって、ブラのチョークもマスターのチョークも製造元が一緒なように、
ブラブルーもマスター社のエルクマスターも製造元が一緒だもん。
基本は一緒。
例えばファイバー繊維のなめし硬度とか、細かい仕様が違うだけ。
もしかしたら、ブルーダイヤはブラチョーク、エルクはマスターチョークで
固めてあるのかも。
以前、牛乳漬けって話があったけど、それって牛乳にひたしてから
濡れた状態のままプレスするの?
それとも乾いてから? 前にも書いたけど濡れたまま。できれば型にはめ込んで浸けたほうがいい。
サイドが広がるから。 >>413
有難う御座います。
やはり思ったとうりなのですが、それだと皆さんがよく話題に出している
オバナ5というプレス機を使っても問題は無いのでしょうか?
オバナ5の構造がよくわかってないので。 オバナごと牛乳に漬けたらえらいことだ。
オバナの中に牛乳流し込んでもえらいことだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています