【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 02:21:49

よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/24(金) 04:01:48

>>252
スナイパーはあまり締まらない
大きな力で締めればどうなるかわからないが
他のタップなら閉まる位の力では変化を感じない
>>253
人によって求める硬さが違うから
>>255
モーリS軟らかいか
他のタップだとＭ相当くらいに感じる

**252** · 2007/08/24(金) 20:04:46

みなさんありがとうございます
自分は硬めが好きなんですが、スナイパー撞かせてもらった時に
結構良かったので、〆たらもっと良くなるかと思ったんですが
なにせ値段が高いのでここで情報きいてからにしようかと
２個あるのでためしに１個〆てみます
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 16:10:30

>>257
最近はもっぱらブルー使ってるのですが、
一時期はずっと締めスナイパーを使ってました。
締めた状態ではほとんどハズレと感じるモノはなかったです。
サイドも膨らまず寿命も長いです。
ただ、MOORIと違い、接着面（接着剤？）の浮きがバラツキありますね。
撞いた時に「ペキっ」て音がして、
あぁ、コレはダメかなぁ？とか思った個体は結構あります。
そんな時は交換前提で好きな厚みまで削ってみると、
使えたケースがあったので、最後までハズレだったのは1、2個だけでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 19:19:57

>>258
ありがとうございます
今ホームで〆てもらってます
タップの中ではかなり高額なので、最後までハズレだとショックですよね
とりあえずためしに３日〆てみようとおもってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 21:57:31

締めて入れが強くなるなら俺も締めるんだが・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 00:13:23

>>260
おまえがシメてもらえw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 00:42:40

締めるのは単にタップがなじむまでの期間の短縮。
タップが締まって入るとか食いつきがよくなるなんて事は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 00:57:37

一枚革→1ちょうちんの防止、2打球感の改善（当たりを締めると悪くなる場合も有り）
ファイバー→1打球感の改善、2ちょうちんの防止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 01:45:01

締めるのは硬さ調整

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 02:26:12

100-300円の締めたタップに800円も出して買うのは日本だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 02:33:00

>>265
前から思ってたんだけど、いわゆる１０ｔ締めタップとか買ってるやつみたことない
本当にあんなもんが売れてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 02:55:12

>>266
都会じゃニーズが有る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 10:55:44

>>267
んじゃ使ってるやつは結構いるんだな
俺は片田舎だから周り使ってる奴なんていないから
モーリの締めたやつなんて１６００円とかするだろ？
ブルーを自分で締めて使ってる俺には考えられん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 15:09:44

>俺は片田舎だから周り使ってる奴なんていないから
田舎だと置いても売れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 20:14:29

田舎ものでも、通販で買えばいいじゃん。
むちゃくちゃ高い買い物でないし。
あとヤフオクなんか安いと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 20:31:45

＞むちゃくちゃ高い買い物でないし。
地方に住んでる田舎者にはタップに1000円出す経済観念は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 20:37:20

>>266
手間と道具代を考えたら、締めた高いタップを買うほうが安いやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/26(日) 21:44:28

>>727
意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 00:38:14

BWやエルクを締めたタップがいろんなところで売っています。
種類もいろいろあるようですが、何か違いがあるのでしょうか？
かける圧力の違いのみ？
売っている業者によって打感とかそんなに変わるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 04:40:18

高いもんでもないし先ずは使ってみましょう
もしくは自分で絞めて研究してみましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 05:26:36

自分で締める利点は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 06:27:08

>>276
自分の好みの硬さに調整できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 14:44:59

>>275
知らないなら知らないで正直に言えば？
イヤミなんて言わないで。

>>274
ゴメンね、割高な物買ってまで両方
試さないので。

基本的に自分でなにも添加せずにプレスした物は元に戻る事も有る（プレスした効果が無い場合が有る）。
出来合いの物は割高なので出来も均一でそれなりに効果か有るし、無ければクレームも言える。

因みにブルー系でも締め過ぎるとブルー系の意味無くなっちゃうよ。
まあチョークの乗りの良さは変わらないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 15:34:46

ブルーを限界まで締めて一時間くらいで使ってるけどいい感じだよ。食いつきも球離れもいい感じだし物足りないときは突き込んで締めてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 16:07:56

>>274
ブラインドで打感が分るほどの違いは無いかもしれません。
圧力、薬品使用の有無など、業者によって違いがあります。
何らかの硬化剤を使っているモノはほつれが少ない・・・かも。
ただ、『圧力が高い＝硬い／ほつれない』は当てはまらないようで、
締めている時間が長いほうがほつれないそうです。

>>276
実際、ブルーを使う友人のプロに氏橋さんの10t、某店の20tなどをあげたのですが、
サイドを爪で押して「まだ締め切れていない」と再度締めて使っていました。
特に20tは最初は非常に良い状態だったようですが、
早い段階でパンクしたと言われました。

撞き方にもよると思いますが、
自分で締めることが出来る道具があったほうが尚良いでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 17:26:04

>>274
正直なところ業者の利益のためです。

例えばブルー１０ｔを制作者から仕入れると５００円、売値８００円で粗利３００円です。

普通のブルーを仕入れると１００円、下請け（プレス工程）に工賃１００円、
（実際にプレス工程にこんな工賃でないです。もっと安いです）
で、これを同じく売値８００円にした場合、粗利６００円になるわけです。

締めブルーとしてショップオリジナルを出せば利益率あがるんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 19:29:30

>>278
>因みにブルー系でも締め過ぎるとブルー系の意味無くなっちゃうよ。
人によるんじゃない。
レイズのエルクは金属音するほど硬いのは有名だし。
ちなみに市販20tタップより実測5tで締めたタップのほうが遥かに硬い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 19:55:39

あの10tてのは名称で一晩締めたら10tでふつかなら20t。
実際の圧力は200kg程度だな。
10tの圧力かけたら原型残らないくらいぺちゃんこになっちゃうよ。
実際に3tでプレスしたら五個ともパンクしたからねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 20:11:30

隙間があったんじゃない。
型枠の精度よければ5tでもしっかり締まるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 21:55:24

>ちなみに市販20tタップより実測5tで締めたタップのほうが遥かに硬い。

>実際に3tでプレスしたら五個ともパンクしたからねぇ。

さてさて、>>282と>>283のどちらかが大うそつきだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 21:59:59

＞ただ、『圧力が高い＝硬い／ほつれない』は当てはまらないようで、
これだけじゃないだろうけどこれも重要だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 23:52:40

相撲部の友達の椅子に一週間置いてたら、結構締まってたのには笑った。

匂いはウォーターバッファロー。笑いが消えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/29(水) 00:38:02

>>285
5ﾄﾝのほうがちゃんとしたやり方でしめて
3ﾄﾝのは横をカバーしてなかったんじゃないかな？
ただ上から圧力かけたからﾊﾟﾝｸしたとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/31(金) 19:47:35

10ｔタップに使ってる薬品って何よ？
何のために使ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/31(金) 21:04:11

柔らかくするためにアルコールにつけてるだけだったりして・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/03(月) 21:03:19

牛乳もいいと聞いたけど、
本当のところ、何にを使ったらええんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/08(土) 02:05:20

職人締め10t・・・・・

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11553014
エルクマスター職人締め10t

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=arudo9721

【新品】マサダ　油圧ジャッキ　MS-2
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s65448724

☆タッププレス　冶具　治具24☆14mm
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78163044

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/08(土) 10:31:54

>>291
牛乳は氏橋１０ｔ。
他社１０ｔだと薄めた木工ボンド浸けとか皮革硬化剤とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/10(月) 23:39:19

>>293
おぉぅ、そうなのですか、情報ありがと
おいらも、いろいろと試してみようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/10(月) 23:55:36

>>292
油圧ジャッキで締めれるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 20:15:31

ヤフオクで出品してる独自でプレスしたブルーのタップって
圧縮率計算したら25%ぐらいなんだけど10tでも同じような物？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 01:49:30

>>296
そんなもんじゃねぇ？
タップによって違うかもしれないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。：** · 2007/09/24(月) 15:37:39

さあー！タップを１万トンでしめたら
どうなるか！！　＼(^o^)／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 02:10:36

↑パンクする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 02:22:25

タップがダイヤモンドになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 02:54:13

ダイヤモンドが灰になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 04:26:35

灰がタップになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 04:30:50

タップがダイヤモンドになる→ダイヤモンドが灰になる→灰がタップになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 04:57:04

タップつけてからトントン叩くだけじゃ駄目？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 06:41:36

駄目かどうかは好み。
叩いただけのと締めたのでは硬さはぜんぜん違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 11:51:46

もともとファイバーのタップってチョークのノリを良くするために
有るのにそれを締めて硬くするのって・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 12:54:34

>>306
レイズさんに同じこと言ってみ。

…あれ？そういや「締めた」じゃなくて「撞き締まった」だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 22:38:44

>>306
締めても他の硬いタップと比べるとチョークの載りいいよ。
>>307
ガチガチに締めてるんでしょう。
撞き締めでは無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/14(日) 22:28:10

頭の中身がチョウチンタップの
ビリヤード変人「サルセン君」とは

ＳＣ(笑) ← この書き込みを猿の自慰のように同じ事を延々と
　　　　　　　繰り返し喜んでいる人。

ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬ～o(^^o)(o^^)o ← このような幼稚な顔文字の連続書き込みで
　　　　　　　　　　　　　　　　猿同然の自分を表現をする人。

全く知的なものを感じさせない
「サルセン君」はかなりレアです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/18(木) 02:48:35

>>309
↑直ぐ破綻するくせにマルチをするスレ汚しＤＱＮ猿！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 10:44:20

ファイバー系って直ぐパンクするの？
自分で締めたタップだけど付ける前は硬かったのに、二ヶ月後に見た目は
問題なくてもタップが伸びてたので確認のつもりで爪でタップを伸ばしたら
ブニョブニョと伸びるんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 15:28:58

ヒントハズレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 06:18:56

ヒントじゃなく答だろ。

>自分で締めたタップだけど
締める時のアダプターはタップ径とぴったりだった？
ファイバー系は締める時横に広げてしまうとちょうちんになりやすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 15:07:36

＞締める時のアダプターはタップ径とぴったりだった？
ちょっときつめですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 15:57:13

>>311
ブルー系でちょうちんになっちゃうのは、
締める圧が足りなかった場合と併せて、
締めていた時間が足りなかったケースがあります。

締め込める限界は決まっていますが、
その状態で長くおいたほうが戻りも遅いそうですよ。

あと基本ですがマッシュルームになったまま、
ハードヒットすると繊維がほつれます。
サイドの手入れも常に気を使ったほうが良いですヨ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 17:24:25

>>311
タダでさえ元から駄目な物が多く、締めたところで当初は良くても
直ぐに駄目な物も有る。
そういった意味ではブルーの寿命は短い。
ただチョウチンになってもスピンが乗る場合は結構有る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/28(日) 11:15:12

フルーのタップって締めても同じ厚みで締まらないよね。
それかプレスの仕方が悪いんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/29(月) 01:58:24

1ヶ1ヶ厚みが違うって意味か。
それは個体差だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/29(月) 19:04:28

いや、均等（水平）にって意味です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/30(火) 13:31:26

まっすぐ締まらないのは器具（タッププレッサーorアダプター）の構造や精度に問題がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/30(火) 13:52:48

タッププレス　冶具　治具37☆14mm

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80073645

手作りらしいけどこのタッププレスはどう？
ＯＢＡＮＡ５とどっちがいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/30(火) 19:11:19

>321
使いやすいし思ってたよりも精度でてるから中々いいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/30(火) 20:26:15

落札した人に借りて使ってみたけど少し筒が小さいのか
均等に締まらないな。
最近は改良されたのかな？

同じような物をキューショップでも売ってるけどそちらは具合良いよ。
それなりに高かったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/31(水) 08:24:10

ガタがでかくて、斜めになるって事？
均等に締めるには、まともなバイスが必要なんじゃねぇの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/06(木) 10:31:45

オバナ５ってどこで買えるの？
そんなに良い物なんですか

このスレの方たちは使ったことあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/10(月) 21:39:10

↑それならヤフオクに出てるぞ

おれのホームにゃぁ
ＯＢＡＮＡ－５があるぞｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 07:14:35

HPで直販もやってたと記憶してたんだがググッても出てこなかった。

硬く締めたいなら万力で締めるやつのほうがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 09:55:34

両方使ったことがあるが再現性は断然オバナの方がいい。
尾花鉄工所
http://www.h5.dion.ne.jp/~obarna/index.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~obarna/tazpupuresu.htm
モーリ10個以上買うこと考えたらブルーやトライアングルをオバナで
〆た方が安上がり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 15:57:39

平締めとＲ締めってどっちが良いってのは好みでいいのかな？
Ｒ締めだと外周に行くほど固く締まって、芯に近くなるほど柔らかいわけじゃんね。
平締めだとどこも均一な固さに締まっているわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 16:04:16

物理をもう一度勉強したほうがいいようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 16:11:11

>>330

329 さんの言っていることに誤りがあるということでしょうか?
気体や液体と違って繊維同士の位置がある程度束縛されている
タップでは、タップ内部の圧力分布は一様にはならないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 18:18:21

ttp://www.tp-cc.com/tip-press.htm
ここに「真空油圧締め」による商品があります。
真空状態で締めるのは優れた方法なの？
「特殊な薬品を使用し・・・」特殊な薬品ってなんでしょね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 19:52:06

少なくとも圧力は均等にかかってるよ
理論上はね
アールのてっぺんだけ弱いなんてことはない
均等に絞まるかどうかはまた少し別物だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 20:57:39

>>329
どっちが良いかは好みではなくもとのタップの形。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 02:32:49

329はモーリをＲ締めしてるんだろｗ

ところでオバナ-5はＲ締めしか出来ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 15:37:34

タッププレスの形状、締め付ける力の加えられる方向から考えると
タップ中心付近と外周付近では締まりに差が出るのが当たり前じゃないか？

とか思っていたが３３５の人の書き込みで理解した。
Ｒが最初から付いているタップをＲ締めするのなら圧力は均等にかかるが
平タップをＲ締めした場合は外周がよりきつく締まる、ということなんだ。
だからコンケストって打球感に違和感あるのかな？

>>335
平締めのアダプタもあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 23:54:21

初歩的な質問ですが、ブルーの繊維って何？牛革？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 21:55:46

水牛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 00:41:16

氏橋ブルーって牛乳につけてるの？
もしそうなら時間どれぐらいですか？
真鍮でタッププレス作ってみました。
これで試したいので教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 01:35:01

ちょい　質問
一枚革のタップあるやん？　
Rついて売ってるやつ　（例プロ、トライアングル、etc・・・）
あれってさ厚い一枚の皮を打ち抜いてそのままあの形状にして作ってるのかな？
Rのついたポンチで打ち抜いて製作してるイメージ？
だとした場合
製品自体外周側が締まっててあたりまえって事だよね？

制作方法詳しい方　レスプリーズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 11:20:37

知ってる人なら見れば分かるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 12:29:14

>>339
そんな細かいことまで知っていたら氏橋ブルーの
価値がなくなっちゃうじゃん？企業秘密だよ。
いろいろと試してみなきゃしかたない。

牛乳は俺の試した感じでは６時間以上浸けると半日でも１日でも大差無かった。
数時間の範囲だと思うよ。それよりも締め方だろうね。１回で締めきっちゃったら
カチカチになった。数回に分けて締め加減で調節するみたいだね。

>>340
ヘコンだＲのポンチで打ち抜くとタップ外周バリの方向や接着面のエッジが
立っていることが説明付かなくなっちゃうから違うと思うよ。
平面のポンチで接着面となる側から打ち抜いてる。
ダイとなる型の中に凹Ｒ付けたブッシュが入っていて
プレス下死点で押し切ってＲ成形していると思う。

Ｒ付けたポンチでは刃がキレなくなったときに研磨するの大変だから
基本的には刃を平面で作ることを考えるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 12:45:04

>>341
何が言いたい？

知ってる人が見れば＝知ってるから疑問は出ない　だろ？

何を遠まわしに当たり前の事言うとんねｗ

**340** · 2007/12/21(金) 12:51:00

>>342さん　レス( v^-ﾟ)Thanks♪

なるほど確かにRついたポンチだと刃の研磨に無理あるもんね＾＾；

受け側が凹になってるって発想なかった・・・orz

でもまぁこれでタップを締める場合R締めするより平締めした方が良さそうな気がしてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 17:35:41

牛乳につけたまま忘れてて、２週間くらい放置したことがあるよ
そのタップはブルーじゃなかったけど（プロ）、解けた感じで小さくなっちゃった
それ以来、牛乳につけるの怖くなったんだけど
つけ過ぎるとブルーも解けちゃうのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 12:14:53

タップ締めるときってみんな何かにつけてからしめてるの？
積層系〆てる人っている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 08:13:14

>タップ締めるときってみんな何かにつけてからしめてるの？
人による。
ほとんどは何もつけないで締めてるが。
>積層系〆てる人っている？
積層も硬さが足りないときは締めるよ。
硬いタップが好きなので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/31(月) 03:46:41

>>345
タップが溶けるｗ
それよりも牛乳が腐って臭いがひどくなかった？
牛乳じゃないもんに漬けたんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 00:33:09

とけるよ
液体の中に皮を入れっぱなしにしてたら
革のベルトでも、靴でも、組織がばらばらになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 11:03:18

>>349
それだったら解けるじゃねぇの？
溶けるだと溶解だし。
ただ単に解けるだけだろ？
革の細胞が溶解するとは考えれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 12:29:31

>350
それだと逆に膨らみそうじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 22:20:20

>>350
革製品は動物の真皮。
真皮は細胞成分が少なくて、ほとんどが膠原線維。
存在する細胞といったら、主として線維芽細胞。
あとはマクロファージ、脂肪細胞、形質細胞などが少し存在するくらいだろうね。

だから細胞が云々は関係無いと思われ。
球と関係ないうざいレスで悪いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/18(金) 18:34:51

何で牛乳で締まるの？どんな化学的作用によるものなの？
牛乳のタンパク質がうんぬん。。。。。。。。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 14:20:18

牛乳のタンパク質が繊維の間で接着剤のような役目を果たして
締めた時に元に戻りにくくなるってこと。
牛乳に浸けたから締まるのではなくて、牛乳に浸けると締めた時に戻りにくくなる。

皮革硬化剤は繊維の間に浸透して樹脂化するのでモロくなる。
ニカワを薄くして浸透させると牛乳みたいに使えるかもしれん。今度やってみるつもり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 15:33:47

っーか水でいよ。
どうせ違いなんかわからないんだし。