【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】
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よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。 >>106
釣りか?
固い=締まってるじゃねぇよ。
大前提として。
>撞き締めって3日もあればいいっしょ?
俺は全然そうは思えないな。
1日2〜3時間撞いたって、2週間位かかると思ってる。
第一、
>試合前とかにメインのシャフト飛んだらどうする?
って言ってるのに、お前は『3日もあれば』って、話にならんよ。
>じゃ、なんで全メーカー締めてから出荷しないの?
って、じゃあなんで全メーカーは3日撞いた感じに締めて出荷しないんだ?
後、締めた物はハズレ率が減るって言ってるじゃん。
ボゾボソのブルーなんかは撞き締めじゃどうにもなんないんだよ。 >じゃ、なんで全メーカー締めてから出荷しないの?
>なぜそのメーカーの姿勢に文句を言わないの?
メーカーからの回答:
・そんな面倒くさいことして単価が250円上がるけどいいですか?
・あなた一人が年間に買い上げてくれる価格なんて知れています。
当社製品に文句があるならヨソのタップをお買いあげください。
<<101
<<94は<<86のシャコ万力はカインズとかなら200円程度で売ってるし
締める前は筒が上下するほどスカスカ なのに、締めるとタップが横にも膨張するので、
筒が動かなくなる。あたりまえだが。 でもそれに感動できますw
<<92
Rタップを平締めすると、結局タップは外側に逃げようとするから、
均等に近い状態で締まってると思います。
に反論してるつもりだろう。
俺もミスミは業界の端くれだから良く知っている、油圧その他高圧器機を持っているのなら
問題ないがシャコ万力で締める位なら革繊維の横ずれを防ぐ手締めのオバナ5を絶賛して
いるつもりでないか?
>>110
ミスミを使う業界の人ならわかってもらえると思ったが、オバナ5で
締め上げる力とシャコ万力で締め上げる力ってどれ位違うだろ?
シャコ万力の方が極端に弱いとは思えないが、仮に弱かったとしても
数回に別けて締めれば結果変わらないと思う。
実際にシャコ万力で締めたタップは十分締まっていて、効果は
出ていたと思います。
なら、何故ミスミ+シャコ万力なのか。それは・・・
・オバナ5 ヤフオク \9,500- 重量1.6Kg
・ミスミ \2,500- シャコ万力\400- 計\3,000-未満 重量500g
価格も安く、何より携帯性に優れてる。私はいつもキューケースに入れてます。
基本的にカメラのフィルムケースと同じサイズなのでかさばらないです。
一番かさばるのはシャコ万力かも。
<<111
シャコ万とオバナ5と締める力は一概には云えない。
ネジは一回転に送り量(ピッチ)と径の大きさとハンドルの長さにある、細目ネジになるほど
掛ける圧力は大きい。
シャコ万力はp1.5以上でハンドルも短いので掛ける圧力は断然弱いとみるが。
携帯性でいえばシャコ万力になる、ただホームに置いとくか家で余分に締めていれば
持ち運ぶ必要もないと思える。 >>112
全く持ってその通りです。
金銭的にも余裕があって、尚且つ持ち運ぶ必要が無いというなら
オバナ5をお勧めします。
私の場合、身近なものでタッププレスを作成しただけに過ぎないので
オバナさんのようにソレを目的として専用に作った訳ではありません。
パイプがφ14.6 +0.2/0(\610-) バーがφ14.5 0/-0.1(2本\1,100-) と公差もあまあまです。
まぁ圧縮されたタップの肉が隙間へずれ込んでいくという事はありませんが。
細目ネジの方が圧力をかけやすい(ハンドル一回転にかかる負荷が少ない)のは
確かですが、シャコ万力でもスパナやメガネレンチ、もしくはパイプを使って
ハンドル延長すれば負荷は十二分にかけられます。
ようは簡易タイプのタッププレスを作ったよ って話で気にしないでください。
販売する予定もありませんから。
>>112
ただ一つだけオバナ5より優れた点があります。
私のは丸い筒の両方から、ツバ付きの(横から見るとT字)バーを
入れて、タップを挟み込むのですが、バーの長さを調整する事で
タップを潰す量を常に一定に出来ます。
例えて言うと、めいいっぱい圧力をかけても、すぐにタップは縮まりません。
時間をかけて縮まるので、オバナの場合、夜に締めて放置しておいたら
朝になったら思ったより締まりすぎていた なんて事もあるかもしれません。
私の奴はツバがついているので、タップが締まっていってもツバが
パイプにつっかえ、必要以上に締まる事がありません。
3tくらいが好みなのに、気付いたらやたらと締まりすぎた。
なんて事がないのが気に入ってるところです。
但し、正確に何t締めとかわからないので、その人その人に合わせた
カスタマイズ(成形研磨機でパイプの全長調整)が必要なので、
身近な人の分しか出来ません。
もし出来る人がいるなら、まねしてみてください。便利ですよ。
ミスミ型番
パイプ ・・・ HBDC20-25 (タップ全長5mmの場合)
※購入後、穴の両端内側をリューターでR1くらい取って下さい。ピン側にR1付いています。
ピン ・・・ HSPPH20-10-P14.5 ×2 単価\480-
<<113
簡易タッププレス作っているのはご立派です。
別に金掛ける必要もないっす。
>>115
いえいえ、ただの趣味ですから。
立派でもなんでもないですよ。
ところで、ちょっとスレ違いになるかもしれませんが、オバナつながりで。
オバナの タップカッターOBANA-SK って使ったことある人いないですかね?
いつもジョーポーパーのマッシュルームグレイザーであらかた削って
それから革絶ちで仕上げるのですが、もっと簡単に先角を絶対削らないのが
あればいいなと思い。
いたらお話聞かせてください! あれはさすがに作れないですw
おれは2トントラックで一日踏んで圧縮してる。
鉄板二枚の間にはさんで一昼夜放置してたら良い感じにしまるよ。 ネタだと思うけど、それじゃ蛋白質の繊維伸ばしてるだけ・・。
みんなが行っているのはタップ中の蛋白質やファイバーの繊維間の隙間の空気を抜く作業。
俺もおばな5使っている、〆て見ると、どれも良いっす。
硬い奴、柔らかい奴、を〆てもそれなりに良いっす。
腕が悪いからそう感じるのか、教えてけれや。<(_ _)>
何タップをどの位時間を置いているか試してみたいっすw 締めたタップはなるべく早く付けた方がいいのかな?
それともすこし『戻し』てから付けた方がいいんかな? 戻る事はない。
戻るってどこまでのレベルの話かはわからんが、つけてからも撞かない時間
あるだろ?その時に「戻ってる」YO! なんで10tの負荷がかかってないのにそう言うのかを教えて欲しい >>129
10tの加重をかけられるプレス機を使った という理由で「10t」という名称になった。
実際にはそんな加重かかってない。っつーか、10tもの加重かけたら
たかが皮繊維の寄せ集めタップなぞ粉々。1枚皮だってグズグズのズタズタ。
20tとか15tとか言ってるのもなんとなく10tより加重かけました。
ってだけで実際には10tプレス機で少し強めに加圧してるだけ。
>>136
10tプレスはどう逆立ちしても10tかかりません。
しったかするなよ。
と金型職人の漏れが言ってやる >137
10dプレス機は10dの圧力をかけることが出来ない
という意味でしょうか?
それとも、10dプレスタップは10dの圧力はかけられていない
という意味でしょうか? >>136
アフォ。売り手の額面通りの言葉でうけとるなよ。
あれは10トンもプレスかかってないよ。
さすがに10トンは無理です。
>139
>136は10dプレスタップは10dの加重はかかってないって言ってますよ? 聞いた話じゃ氏橋さんの場合、
一度に一箱(50個)をそれぞれ一個ずつアダプターにいれて、
最大加圧10tの油圧ジャッキで締めてるらしい。
単純計算で10000kg÷50だから、一個あたりに掛かる圧は約200kgって事なのかな。
ただし、同じ負荷をかけても、締めてる時間の長短でかなり違った出来になるだろうから、
やっぱその辺の調節が一番難しいんだろうね。 >>139
あんたが言ってることを>>136は言ってると思うんだが・・・
>>137
金型職人よ・・・>>136は
>10tの加重をかけられるプレス機 と言ってるだけなんだが・・・
おまいらちゃんと読めよ。 機械は2台あって25個づつね。
あのプレス(ジャッキだけど)10tなのかな(最大荷重)
>単純計算で10000kg÷50だから、一個あたりに掛かる圧は約200kgって事なのかな。
計算当てはまらないよ。直列?で加重してるから。
硬さで比較すると3tもかかってないね。
実際に3t掛けて締めたタップのほうが硬いもの。
数回に分けて、計?tだと聞いた気がする。
締める(70)→少し戻る(80)→締める(60)→また少し戻る(70)→締める(60)→完成(65)
括弧内数字は、イメージ。違くても叩かないでねW
ちなみに、皆さんは何を理由にタップを選んで、何を使っていますか?
プレスかけると接着面が割れない?
2割ほどかさ下がっての事だけど。 接着面が割れるというのは積層が剥がれるという意味かな。
剥がれたことはないね。
枠に入れてプレスしてる?
専用器具でプレスしてますよ。
ちょうちんにならないよう横の枠は有ります。
割れるのは積層じゃなくてキュの先に着ける接着面です。 接着面も割れたことない。
枠に入れてれば横に広がることなく割れないけどね。
ハズレだったんかな。 一枚革ってプレスしてもブルーのようにあまり凹まないよね? 一枚革でタッププレス使って作って撞いてみました。
ちょうちんにならないよう外枠つきで厚さは2割減ぐらい(いっぱいいっぱいプレスの半日そのまま放置)です。
撞いた感触はかなり硬いです。
ちょっと締めすぎたかなあと思いました。
でもスロウは全く出なくなりましたね。
感触は悪くなったけど当てはかなり精度が上がったと思いますよ。
締めて直ぐに緩めるのがベストかなあと思いました。 厚さってタップの厚さじゃなくて
的球と先玉の角度・厚みのことでしょ
厚みでスロウは変わるよね スロウはキューから離れた後のことだからタップは関係ない。
ただし、タップを締める→球速が上がる→スロウが少なくなる
風が吹くと桶屋が儲かる式の因果関係は否定しない。
>152の文はスロウをズレ、飛び(見越し)に置き換えると意味が通るが違うか。
(すべての人に必ず当てはまる訳ではないが)
締め過ぎと言ったって人によって好みの硬さが違うからね。
俺のタップは10人中9人は締め過ぎって言うだろうけど気に入ってるよ。
>>156
すまん。言葉足らずだったのかも知れないが、>>158が正解。
まさかタップの厚さと思う奴がいるとは・・・
日本は広いな・・・ >>162
>まさかタップの厚さと思う奴がいるとは・・・
まさか「厚さで変るもんだろ。」で「タップの厚さで変るもんだろ。」と読むとはw ル・プロフェッショナル締めて撞いたらカツッって言うんだよな、
締めすぎかな〜 うんちく野郎共!こんなトコでグダグダ言ってないで練習しろ。A級になってから語れ! >>152
>でもスロウは全く出なくなりましたね。
魔法のタップだな
>>165
氏のプロ10tもカキンッっていうから、丁度いいんじゃないかな。
タップ替えてもらって猫と遊んでガリオンで転がして500円は安すぎっ。
いつもありがとう、氏。 >>170
そうですか。
じゃあ俺の持ってるタッププレスが悪いわけじゃないんだね。
でもあまりにも打球感か硬くてしっくりしないので
今度は一度締めて直ぐに緩めた物で再度試してみます・・・・
と思って今締めてたらいクランプ折れちゃった・・・・
クランプで締めてんの?
ホームセンターてデカイ万力買ったほうがよくね?
5個ぐらいまとめて締められるし2000円くらいで売ってるよ
ブルーも1枚革も牛乳に10分浸けて2/3くらいまで締めると(゜∀゜)ウマー 俺はそのデカイ万力壊しちゃったよ。
笑ってくれ!
教訓、ハンドルにパイプを入れて締め上げるな。 >>172
5個もタッププレス買ったら20000円超えちゃうよ〜 >>172
タップだけど、直列で締めるのはまずダメなのはわかりますよね?
直列で締めると、締め量にバラツキがでるから。(柔らかいのから余計に締まる)
今度並列に並べて締めると、高さが高いのから締まる。
これもバラツキの原因になるよね?
俺はシャコ万力で一個一個締めるのが一番だと思うよ。 >直列で締めると、締め量にバラツキがでるから。(柔らかいのから余計に締まる)
直列で締めると均一に締まるよ。
直列は圧力が均等にかかるから。
>>177
ひょっとして単にタップをそのまま締めてるだけでは?
http://shibucha.up.seesaa.net/image/P1000130.JPG
↑
こんな風にRがついててちょうちんにならないよう周りが筒状に
なってる奴なたいっぺんに複数出来ないよ。 >>176
>直列で締めると、締め量にバラツキがでるから。(柔らかいのから余計に締まる)
一応念のため聞くけど、お前バカだよね?
柔らかいのから余計に締まるからいいんだよ。
ウヅハツタップもそれが理由で直列締めしてるんだよ。 ファイバーはともかく一枚革で締める必要なんてないよね? 好みの問題だと思うが
少し〆てから使ったほうが感覚が合わせやすい
トライアングルは少し〆るし
ル・プロならそのままで突き〆の方が俺は好き
一枚革は安いからいろいろ試してみるのが面白いんじゃないか?
ん、つられたのか?
氏橋はブルー10tが有名だが
かつてはプロを締めたのもあった。 >>183
じゃあ一枚革は締めても意味無いんだね。 >>181=>>184
さすがにひどいよ。
釣りだよね? >かつてはプロを締めたのもあった。
需要がないから無くなったんでしょ? >>185
まあ気にすんな
ここは玉屋じゃ相手にされてないアホでも一人前に発言できる場
失礼>分かってる人達 オクにオバナ14mm出品中
ついでに中古が5500円出品中(サイズ不明)
オバナお店から借りてきました。
ところで皆さんどのようにタップ締めていますか?
ブルー系のタップを何個か自分用に閉めておきたいのですが、どの方法がいいのかあまりよくわかりません。
出来れば氏橋10tのようなタップにしたいと思います。
もしよろしければアドバイスください。 ブルースターをタッププレスで締めて撞いてみた
元スレはこちら ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1163299256/l50
一枚革をそのまま使うよりかなり柔らかい
よく言えば食いつく感じ、
悪く言えばぼんやり
もうちょと具体的に言うと一枚革は弾く、ファイバーは押す感じかな?
あと、タップが柔らかいのかチョークの乗りが良いせいかわからないが
ドローが良くかかる
その分カーブがかけにくい
他には予備で締めてたブルースターは数日経つと少し厚みが戻ってる?
一枚革は締めるとそんな事は殆ど無かったのだが・・・・
やっぱり牛乳とかなんかで漬け込みしないといけないのだろうか?
とにかくタップ一つでこんなに撞き味が変わるとは思わなかった。
思ったのはずっと一枚革使ってた人がファイバーにするのは差ほど違和感無く使えると思うが、
ファイバーから一枚革はかなり違和感が有るんじゃないだろうか?
と、言う事で今度機会があったら積層を使ってみようと思う。 >>193
タップの硬さは締める時間できまるよ
限界加圧で締めて後は時間で調節したほうがいい >>194
OBANA-5成形プレスによる硬度調節 (参考)
平均男性の力で所定のハンドルを最大限に使用して締めた場合(ハンドルの延長、
ハンマー等で叩く、不可)
1, 加圧(締め切った)状態から直ぐに緩めた場合は1.000kg〜1.200kg
の力で圧縮した硬度 (1cu当たり)
2, 加圧した状態で5〜15分して緩めた場合は約2.000kg前後
3, 加圧した状態で5時間〜15時間置いた場合は3.000〜5.000kg
腕力は個人差により異なるが加圧後置く時間によって違うのはタップ繊維の戻り具合に
よるものである
ブランズウイックブルー、エルクマスター等のタップを一晩締めた物をお使い願えれば
その良さがお解りになると思います。
補足
※ タップを締める場合急激な圧力は不可、何回にも分けて締め込み後は時間を掛けて熟成、完成
させる、これが基本である。
※ ファイバー系タップを限界加圧で約10時間置くことで最高域に達する、プレスすることにより(はずれ)
タップはほとんど見られない。
※ 積層系タップは急激に締めるのではなく何段階にも分けて加圧する。接着度が半減しないためである。
※ 両面平タップはシリンダー内加圧ピストンを逆方向にする。(シリンダーとピストンの内外径差は
0.05mm以内の精密で細心の注意を要する) 取り扱い説明に記載
※ ファイバー系のタップ(B.W ELK)は原価60円〜120円と安い物であるが締めたタップとなると
500円〜600円と高価な物になっております、自分の好みに調整してお使い願えればと、この発想で
obana-5を制作致しました。 >>194
>タップの硬さは締める時間できまるよ
時間と圧力
しかも単なる積算ではない。
油圧プレスのような大きな圧力で短時間締めたタップと
手動で長時間締めたタップでは同じような硬さでも違う。
>>197
>きな圧力で短時間締めたタップと手動で長時間締めたタップでは同じような硬さでも違う。
具体的にお願いします。 >>193
thx
締めてもヤッパリ、ぼんやりしてるのか、元よりはマシでも劇的に変わるわけじゃないんだな
ちょっと残念 ちょと質問
タップをそのまま万力で締めたら駄目でしょうか >>202
両面フラットの積層タップなら、何とかなる
でも締めなくても、ハズレは少ないし
アールの着いてるタップは、それにあったアールが着いたアダプターがないと、真ん中しか締まらない
それに、押されて横からはみ出て、マーブルチョコみたくなる
結論、やれるけど、あんまり良い感じじゃない >>202
ブルー系だとアール側の面にひびが入るよ レスありがとう。
万力しかないもので、専用のものを仕入れたほうがいいみたいですね
うまく使用できないかな http://www.newart.co.jp/goods/img/cuecare/tip_press_ada.html
タッププレスアダプター・タップを締める際に、タップのRを保つために、タップに重ねてプレスする補助アイテム。
標準価格 販売価格
1個 \1.260 \1.050
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