【ハウストーナメント改革案!】
全国で行われているハウストーナメント。 賞金、運営方式、ゲームの種類、ハンデのつけかた、日時・・・etc. 改良点はないでしょうか?よりよくしていく方法を考えてみましょうよ。 よく優勝してるのにB級名乗る奴なんなの?こじきなの? 漏れはABCのクラス分けはあっても良いと思うがハンデ戦にする必要はないと思う。 上手いやつが常に勝てばいいじゃんって思う。だって上手いんだから勝って当然。 C級戦優勝したらB級、B級戦優勝したらA級ってことにして違うクラスどうしで 試合しなければ良いだけじゃね?A級〜C級まで出れる大会があっても良いと思う がそのときは上手なA級が優勝すればいいんじゃね? あっ。これ公式戦のことね。ハウスはお店がそれぞれ考えてやればいいじゃん。 でもあくまでもビリヤードファンとしての交流の場としての大会であってほしいな。 トーナメントを理由に店が金儲けしようとしたり、賞金がどうのこうのってのは どうでもいい。ビリヤードファンを増やすためのトーナメントであってほしい。 ファンが増えれば店も自ずと儲かるし。長文スマン >>120 同意 ノーハンデや色んなハンデの試合があっていいと思うわ ポイント制に賛成 >ポイント制にして、例えば優勝5点、準優勝3点、3位タイ1点で >合計10点で1セットアップとか。。。 ハウストーナメント、ショートゲームだから すぐに負けてしまう・ ロングゲームなら負けないのに あんなの単なるお遊びじゃん 正式な実力比較になんないよ ただの親睦会 >>124 ハウストーナメントは親睦の意味の方が強いからそれでいいんじゃないか? >>124 ハウスなんだから問題ない。 いやなら、オープン戦に出ればいいだけ。 ハウスなんて基本その店の常連の為の試合だしな。 俺もちょこちょこホーム以外の試合に参戦するけど、 自分&一緒に行った友達以外、全員そこの常連だったなんてこともあるし。 肩身狭すぎだったわw 自分の試合とか友達待ってる間、居場所ねぇし。 あとハンデの話が出てるが、俺もハウスでも基本ハンデ無しで良いと思ってる。 やっぱり強い奴が高確率で勝って良い。 実際ハンデあっても、ハンデ1ラックくらいだと強いやつが勝つけどね。 強い奴が勝つんじゃBやCが出ないって思うかも知れんが そういう考えのB・Cは勝負事に向いてないだから最初から出なくて良い。 試合なんて自分より強い奴と当たってなんぼ。 むしろ自分より強い奴を倒してやるとか、 自分より強い奴に当たれて嬉しいとかって考えの持ち主じゃないと、 はなから試合に向いてない。 そんな出る前から「出ても負けるんじゃなぁ…」って思うようじゃ、、 言い訳すんな!ショートでも強い奴は勝つ!負けるのは弱いからだ! 意見がわらわら来る思ってたのに 意外だな どうもビリヤード=ギャンブル派とビリヤード=スポーツ派で意見が別れる ようだが。もういい加減ビリヤード=スポーツとして楽しんだほうがいいんじゃね? 古いタイプのプレイヤーで昔は59でナンボ稼いだとか、賞金が安いからトーナメント 出ないとかそういう話聞いてるとウンザリするんだよね。そんな金ほしいなら ちゃんと仕事して稼いだほうが早いだろって思うよね。業界もギャンブル色は 排除しないとこの先生き残れないって事いい加減気づけよ。 >>俺もそう思うけど、やっぱり上級者がBCレベルと撞くと 得るモノもあんま無いからゲーム代位は回収したいという時もあるんじゃないかな。 まあハウスあたりはここしばらくはチャリティで賞金は寄付ぐらいでいけばいいと思うけど。 まあどうしても趣味の範囲だから仕方ない部分はある。 業界も完全には排除できないんだろ。あくまで個人の趣味だから。 だからとくにアマは仕方ない。 もし排除できたとしても、プロはやっちゃダメっていうレベルまでだろうな。 絶対アマに対してまでは言えないと思う。 先に書いたようにアマは趣味の範囲だから。 >>124 おまえの実力が足りないだけ。 ナインボールは運なんて関係ないね。 実際3先くらいなら強いほうがほぼ確実に勝つわい。 レイズに3先で挑んでみろ。ほぼ確実に負けるやろ? 1先でもだいたいは実力どおりになるけど 3先なら確実に実力どおり。 5先なら運の要素は無い。 この前知り合いの人からこんな事聞いたよ。 エントリー2500円 そのうち賞金は500円だって。 結局でたのが5人。 ひどい話だね。 >>135 そうそうそうなるとほとんどの人134がレイズより上手い?がそりゃ違うだろwって思うけど なぜか自分のレベルに近い話になると132みたいな考えになるやつってわりと多いんだよね。 これって結構不思議な現象だと思うよ。 過少申告のB級はいい加減なんとかならんのかね・・・ >>138 トーナメントだけ見ると普通営業のときより売り上げは減る。 ただ、練習のために通ったり新しく常連になったりで トータルでプラスになるかなってとこ。 いや〜ほとんどの場合マイナスだろうな。 新しく常連になる以前に、 正直ハウスなんてそこの常連しか元から出無いって店のほうが多いからな。 開催の度に他店からも沢山プレーヤーが来るなんて、大型店くらいなもん。 それでもその試合をきっかけに、わざわざ今のホームを変えて 新しいホームとして常連になってくれる人なんて半年〜1年に1人いるかいないかぐらい。 >>140 賞金欲しさにずーっとA級に上がらないままなんだよな。 そういう奴らはお互いに「そろそろxxさん上げていいんじゃないですか〜?」 「いやいやxxさんこそ〜」ってけん制し合ってライバルがAに上がるのを待ってるんだよ。 まさか、ユキチカで現金化しちゃった金属の光沢鑑賞マニアはいないよね? シングルの試合で1回戦負けしたら30分無料券くらいほしいよね。 フィー2000円払って30分で試合終了って。。 神楽坂ステラのブログコメントでBCマンスリーにSBクラスを提案してた奴がいたけど、 結局1回だけの特別開催で終わったようだな。 で、それでも勝てなかったんだろ?ヘタレB級君ww とっととAにあがらずいつまでもBで粘ってるチキン野郎が多いから SBなんてクラスが必要になってくる。 SBの彼らは試合会場で仲良さそうにしてる奴にも陰で嫌われてる奴多い。 もちろん本人は気づいてないんだが... たいした腕でもないのでかっこつけてA級名乗ってる香具師のほうが よほどうっとおしいけどな 下に詐称する香具師なんて見たことねえよ >>151 何がうっとおしいの?本人が覚悟してハンデ背負ってるんだから いいカモだと思って相手してやればいいだけだろ? 誰にも迷惑なんてかからないと思うんだが 過少申告する奴見たことないなんてどこの田舎モンだよ Aを名乗るとAで試合に出るの違いがわからない者同士で煽りあってるなw A・SB 5セット B 4セット C 3セット だと、SBのやつらはBで出てくるのかい?w そうなるともうBにハンデやらなくていいな A・SB・Bが5セット、Cが3セットでいいだろ P :7(相手1セットダウン) SA:7(SA同士は6セット) A :6(A同士は5セット) SB:5(SB同士は4セット) B :4 C :3 SA・・・他店も含めてA級エントリーで優勝経験3回あり SB・・・他店も含めてB級エントリーで優勝経験3回あり これでどうよ? 本当に親睦の目的ならハンデなんていらんだろ。 勝とうが負けようが交流深めて楽しめばいいだけの話。 ヘタに自己申告のハンデなんて付けるから逆にギスギスするんじゃねーの? んなこといっても、実際の話、ハンデなしじゃBやCの集まりは確実に悪くなる。 で、それが原因で球離れをする人も多くなるだろう。 つまり、ビリヤード界はいまよりさらに衰退して、閉店する球屋も増加する可能性大。 結局は自分で自分の首を絞めることになるんだよねえ。 京都だっけ? 3先スタートで優勝したらハンデアップ 賞金もらうたびに4になって5になって6になって わかりやすくて良いのにね BC戦はよくあるけど、AB戦は余りないのはなぜなんだぜ やっぱBがハンデ欲しがってるとしか思えんw >>162 だから親睦目的ならAなんて抜いてBCでやればいい。 賞金抑えてハンディ無し。フィー1000円で参加賞は無料チケット1時間とかね。 何ならダブルイルミで最低でも2試合できるように配慮してもいいと思う。 で、そこで優勝しまくる自称Bみたいな奴は次からAマッチに出て貰うと。 自己申告のハンディキャップで格下いじめていれば揉めて当たり前だし、 C以下の連中はそれこそハウストーナメントにエントリーすらしなくなるよ。 >>163 優勝したらハンデアップ?賞金もらったらハンデアップ? 優勝だけハンデアップで賞金は3位まで出るなら 賞金少なくてもいいから決勝でわざと負けてハンデアップを回避する奴が出てきそうだな 優勝と準優勝だけ賞金&ハンデアップなら問題ないかもね >>163 優勝したらハンデアップ(昇級)は普通じゃないか。 2勝したらとかもあるが。 逆に何回優勝してもそのままって店は少ないよ。 俺の行動範囲(東京)だと昇級ルールがある店のほうが少ないと思うが。。 でも昇級のルールは必要だよね 昇級を回避するためにわざと決勝で負ける人もいるようですが 集団賭球(外部スポンサーなしで参加フィーを分配するアマチュアだけの試合)はやめて賞金なしでやればいいのに 実力AのくせにいつまでもBで出続けるやつがいるのも賞金のせいだしな いいんじゃない?そういう所全部含めて面白い 人間性が出るわ 現金を辞めて無料券のみ もしくは 賞金は優勝のみで2位以下は無料券のみ で、昇級を嫌って優勝しないヤツは稼げなくなる みせがわ 無料券よいな。現金払うより遥かに傷浅い。 来れば飲食もするだろう。 常連には金と等価。 嵐には値打ち無し。 プロになるよりアマでいる方がHTで稼げる Aに上がらないでHTを荒らし回る方が稼げる 東京の現状って間違ってると思うんだ >>171 それ言えてる。 んで、いつまでもBで粘ってる野郎に限って、 他人のクラスにあーだこーだ文句付けるんだよねえ。 ハウスを含め、全ての試合ハンデ無しでやればいいんだよ。 大人なんだからさ。 勝ち進んで行く毎にフィー追加でいいじゃんか。 俺がBの頃はA級が多い試合に好んで出たけど、最近は小さなプライドだらけのBが多くて駄目だな。 HTには頻繁に出てるくせに公式戦に出ないSBがタチ悪い うっかり優勝しちゃうと強制昇級になってしまうからな わざと公式戦に出ないSBってのもいるだろうが けっこう時間とか都合の問題で出られないって奴の方が実際は多い。 それに正直CSカードとかバカらしいからな… 以前に参加した甲信某県のHTはユニークだったな。 最初はA5B4C3なんだが、勝ち越し数、負け越し数によりハンデが変動していく。 例えばA5で4勝1敗だと、勝ち越し数が3だから、ハンデが0.3上がる。 逆に1敗して終了だと、負け越し数が1だから、ハンデが0.1下がる。 四捨五入制で、A5スタートで通算で6つ負け越すとハンデが4.4になり、その時点でハンデ4に格下げ。 逆に強いAやBは自然に勝ち越すからハンデが上がり、6や7、Bでも5という奴も出てくる。 この方法だと、長期的に見れば、クラス云々より個人の適正ハンデが如実に表れるから、公平さ・・・ という点では、かなり優れたシステムだと思ったわ。 勝てば上がり負ければ下がる を細かくしたってことだわな 普通にハウスとかJPAで良くない? クラス下がったり上がったりするし。 10クラスあるから、ハンデも細かくて良いし。 あのハンデが適正かは別として。 >>183 バカバカしい。 ワンシーズンとか継続参戦が義務づけられてるから出来ることであって 荒らしの対しては何の効力もない。 球屋を変えていけばいいだけの話。 だからそこも含めJPAにすれば良いんじゃん?って話。 毎月の継続参戦。半年程度のスパンで。 途中月の優勝とかの賞金は最終月にまとめて払われる。 継続参戦しなかった場合は賞金なし。 半年間はハウスの球屋を変えられない。 現状のハウスで荒らしを減らせないなら、これくらいやらんと。 >>185 で、球屋にとって何のメリットがあるの? 誰が音頭をとって全国数百ある球屋のハウスを管轄するわけ? 強制的に加入したところで、ナインボールの試合しか出来ないだろ。 レーティングはCSカード持ってるやつらが公式戦の成績で変動させればいいよ ハウスは非公式戦だから、クラスの上下を徹底させるのは無理だし、一見の初参加にも対応しにくい レーティングもなにもね、 ハンデをつける時点で”公平”だとか”公正”は無くなるよ。 マッチプレイ競技で公平なハンデの付け方なんて考え方が根本的におかしい。 >>186 その前にそもそもハウス自体、球屋にメリットないだろ。 ほとんどの球屋がハウスやれば赤字。 50名とか大人数が集まる大型店を除いて。 良くてもプラマイゼロ。良くてそれなんだからやらない方が吉。 なぜ開催するかって言ったら 日頃来てくれる常連へのお楽しみっていうかサービスみたいな意味合いが強い。 >>189 論点ズラし。 後半2行の答えになってない。 >>190 君、>>186 かい? 論点ズラしもなにも俺は別に>>185 ではないぞ。 ちなみにおそらく>>185 のいうJPAでやるなら別に誰かが管轄なんてする必要ない。 店ごとに店主がやればいいだけ。 強制的に加入って、なぜに加入する必要がある。 JPAの様式を登用するだけで別に加入する必要がない。 ちなみに>>186 が言うように多分店側にメリットは何も無い。 まぁ先に言ったがどのやり方でもハウスは店側にメリットないが。 非現実的 JPAのシステムは管理体制があってこそ機能する それを店主にまかせたところでややこしい事態を招くだけ というか面倒臭い 店側にメリットないのに誰が好き好んでやるんだよ JPAって営利団体だぜ? 良く出来たシステムをアメリカの団体から買い日本支部として活動 ラスベガスに送り込むチームを選抜 ラスベガスへの遠征費用は出るみたいだが 運営スタッフの給料も出てる 東京には既に団体があるが 別の地域なら今から始めても ビジネスとして成り立つかも? HTに必要な”誰でも気軽に参加できる試合”って要素はなくなる罠。 仮に管理しても団体に加入する程熱心な万年Bのみが得するだけ。 ゴルフみたいなスコア競技ならまだしも、マッチプレイの勝敗だけが基準では 実力を反映した正確なレーティングも行えないしね。 アマチュアに対しての制度としては非現実的。 チェスのようにイロレーティングを本格的に取り入れて厳密にやるならできるけど その場合はどの試合も完全ノーハンデが前提になるだろうね 公式戦ですらB級以下にハンデを振ってる現状では無理 単なるお祭りだから 厳密に考えて討論してもしょうがねえよwwww あえて言うなら 賞金安くしとけ 地方なんだが、同じ市内にあった玉屋4件のうちの3件がこの1年の間につぶれた。 オレのホームは残ったが、つぶれた店の常連が来るわけでもなく、今までと変わらぬ客の入り。 4〜5年前は年3回程のハウスに県内外から毎回50人以上、有名プロや元プロも数人参加してたのが 最近はやるたびに参加者が減ってきて30人も集まれば御の字。もちろんプロはもう来ない。 目に見えて衰退してるのが悲しくなるな・・・ スレチすまん。 B級戦で何度も優勝経験があってAに上がらない奴って何なの? 謙虚とか謙譲の美徳()ならハンデ辞退しろや 何ずうずうしく過剰なハンデ主張してんだよw っていうね 私はまだまだ皆さんと対等ではありません。 格下ですのでバンデラスいただきます。 htは、aとcがあたるときは同じ5先でcはネオaはオリジナルでok なんでそんなにまでして並べようとするん? ハンデ貰ってる時点で負けだろーに ゲームやって楽しいのか疑問に思う 「所詮ハウスは親睦会」ってならまあそうだろうけどさ なら、玉なんか転がさずに酒でも呑みに行きゃいーじゃん ハンデ貰ってる時点で負けっていうのは、まぁその通りで納得なんだが 考えてみると逆は言われないよな。 ハンデあげてる時点で勝ちとは、何故かならないんだよな。 とくにハンデあげて負けちゃうとね。 ハンデあげてる側が負けちゃうと、両者とも負けっていう変な感覚になる。 まぁ結果だけ見て、下が勝ちで良いんだけどさw うちのホームはあるけど、 時々はハンデなし実力戦はやった方がいいよー やる気ある人しかこないけどね c級です。 球のハンデなしで賞金をたとえばa一位1万、cが一位なら5万、bなら3万 のが燃えるんじゃないかと? ハンデもらってるのにブツブツいわないで。負けて悔しいなら上手くなろ。 ごめんな、ハンデなしって書いてあったなm(__)m ごっついハンデ振って勝ってこそ上級者 ハンデ振ってる側も緊張感が出る 俺B相手に5−2でやって、ほとんど勝てないけどw へっぽこAかもな・・ ちなみにC相手は6−2 相手を「3」にしちゃうと、こっちの緊張感とか辛さが一気に和らいじゃう。 やっぱ2と3の境目はデカイんだな。 テキサスナインで相手2はもう、能力いらないんじゃね? それ、否定はしないけどビリヤードでなく精神修行だろ いつでも回ってくる奴との緊張感と 次、いつ回ってくるかわかんない奴との緊張感は 並べるもんじゃない気がするんだが >>215 まあハンデの話が出てたから書いたまでだけどね。 そりゃあ格下に大きくハンデふっての緊張感と格上と対戦時の緊張感は別物だろう。 それと、別に精神修行とは思ってないかな。 狙いは単にハウスなりに出た時にラクな気持ちで入れるんだよね。それだけ。 普段、5−2でやってる相手が試合では5−4になるわけだから。 ちなみにC相手は6−2って書いたけど、C相手なら普通に勝てる。 B相手の5−2だけ厳しい。 新ゲームの提案です ボーラードのスコアシートを使用 10でブレイク ブレイクインからの取り切りはストライク ブレイクノーインからの取り切りはスペア 途中ミスはブレイクインの数が左 純粋なシュート数が右 ボーラードの計算方式で点数を算出 クラスハンデはローカルに作れば良い この形式なら一度に一台で何人でも試合が出来るし 予選5マス決勝10マスみたいにも出来るんで 試合として時間が読み易いと思う 上級者が4人以上居る店でやってみて欲しい ブレイクインで取り出しが見えてる状態が続かないと点数が伸びない (ストライクにはブレイクインが必要) (スペアの後のノーインはボーナス点0) 誰にでも平等にチャンスのあるゲームだし 他人の後玉に左右されないから言い訳出来ない 長くやれば上手い人が勝つけど 下も撞いた気がするフォーマットだと思う read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる