ダーツと同列に括られるのが許せない奴の数→

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/18 00:52:04

　　　　　　ビリヤード　　　　　　ダーツ

駆け引き　　大いにある　　　　　ほとんど無い
システム　　数十種類　　　　　　　　無し
セフティー　重要な要素　　　　　　　無し
奥の深さ　　　無限大　　　　　　投げるだけ

あんなものが奥が深いとのたまってる奴は、
球撞くほどの知能が無いと思うが、どうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/15(日) 21:36:26

>>623
どっちもセコイな
ズキューン、ズキューンって無意味な音は無くなるから、ウレシイような...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 02:22:03

ま、ビリヤード業界でダーツのディーラーの親玉やってるのが彼だからねぇ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 20:46:14

ダーツとビリヤードの中間種目作って
勝負せえや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 20:47:02

ダーツとビリヤードの中間種目作って
勝負せえや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 23:48:30

ビリ→ダーツは上手い人多いけど、
ダーツ→ビリで上手い奴見たこと無いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 02:37:55

>>629
それがビリヤードの壁でもあり難しさを表しているんだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 04:17:19

ダーツにはエンジョイとガチンコがあるんだな～。
基本ガチンコは静かに。
エンジョイは騒いでも良い。

ダーツやる方からすれば十分玉つく音（ブレイク）うるさいけどね。
ま～そんなの言い訳でしかないから別に気にしないけど。
一つ言えるのはどっちもそれしかないって奴はオタが多い。
ただそれだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 05:08:19

>>631がｦﾀっていうのはｶﾞﾁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 07:40:52

>>631
散々既出だが、ここで主に叩かれてるのは
ダーツライブを始めとしたソフトダーツ（Eダーツ）なんだよね。
で、マナー以外にも問題視されてるのがあの無駄な効果音。
プレーに全く関係ない音をピロピロ出してるのがウザイって言われてるの。
ブレイクはプレーに関係ないか？
必然的に発生している音と、単なる騒音を一緒にするなよ。

両方プレーしない奴がオタクなんじゃない。
ビリはオタレベルに努力しないと上にいけない競技なんだよ。
その辺も勘違いするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 08:29:46

ソフトでたまたま音量絞られた状態でプレーしたことある
地味でなかなか良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 16:29:52

ダアツはビリヤードでうまくなれなかった奴が多い

しかもマナー最悪
イチイチ１本投げるたびに声出しリアクションやめれ
女のミュールうるさいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 17:11:22

一人練習でセンターショットしてる時に、
「うるさいな～」って小声で聞こえた。
お互い様だろ、俺は変な効果音ぐらいじゃ止められないぜ。
ブレイクの練習じゃないだけ感謝しろっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 23:56:42

>635
図星だよんw

いたたたた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 00:42:23

>>636
俺はブレイクの音がうるさかったらしく舌打ちされた
その店が狭いんでよく響くんだよ
んで何回かされたもんで横にあったイスぶんなげて
「文句あんならかかってこいコラ」って凄んでやったらおとなしくなったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 01:44:47

>>638
あんときのおまえ迫力あったぜ！♪
横で見ててときめいたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 13:39:24

>>638
ハードならイザ知らずソフトも音はするし
しかもリズムみたいになってるから、よけい
耳障りと思うが。

ま。ブレイクは不定期だし、爆発的な音だから
性質は違うか。

**636** · 2007/07/18(水) 17:28:43

>>638
そんな事したら出入禁止になるじゃないかｗ
周りにも迷惑なので止めましょう。
>>640
凄いブレイクの音でも特に気にならないんだけど、
人の悪口って何故かしら聞こえてくんだよね～（＾ω＾）

ま、ダーツ置いてあるんだから堂々とダーツやればいいと思うけど、
「ズキューン」に文句は言われたくないのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 19:30:55

>>638
ビリヤードやってるヤシは元ヤンが多い件。三十路世代で、長い事撞いてるヤシならよりヤバい。
10代・20代より犯罪件数多いし、よくキレる…
三十路世代を怒らせるとマジ怖い…
と、三十路半ばの俺は最近よく思う。

**638** · 2007/07/18(水) 20:35:39

俺はちゃんとマナー守って遊んでるぞ
ダーツの音も騒がれても気にはならんが向こうがケンカ売ってきてるしな
ちなみに元ヤンじゃないからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 21:05:32

>>643
そーなん？
まぁ確かに、ビリヤードもダーツも、マナーを守って楽しく遊べるのが一番だよな。
と、三十路半ばの俺はつくづく思う。

**638** · 2007/07/18(水) 21:17:16

>>644
そうだよな
確かにビリやってる奴は元ヤンというかブルーカラーが多い気はする
俺もトラックの運ちゃんだから社会の底辺層だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 21:35:07

>>638
ダーツなんて貧相なおあそびだから
気にせずにけちらしたってくださいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 22:02:29

>>645
運転手さんじゃ大変だな。撞く時間も限られるんじゃないのか？…
だとしたら、限られた時間を大切に使いたいよな。
まぁ俺も似た様なもんかwww
俺はどっちもやるけど、楽しく遊べるのがいいわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 15:24:57

オーナー留守で店員バイトだけの時は空投げ連発!
電子音がしないから静かでいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/12(金) 12:47:07

要するにアレだ。
ダーツやってる奴は、コミニュケーション取りたくてホームに通うんだな。
クラブ（踊る方）に通ってる奴と同じ。
だから、店来ても友達見つけてメシ食いに行っちゃう。
挨拶はハイタッチ。
ゲームはダブルス。
プレー中のおしゃべりは基本。
事あるごとに大喝采な訳だ。

奴らにとっちゃ、ゲームがなんでも関係無いんだな。
ただ、プレー中に話したり出来ないビリヤードは、
奴らの目的にそぐわない遊びなんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 15:05:46

とても不思議に思うんだが、
ビリとダーツを同列に括られるのが許せないのに
>>1は同列で比べようとしてる･･･

スレタイには同意するけど、
比べてもしょうがないと思うよ。
違う競技なんだからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 21:27:53

同じ空間にあることが多いのだから
別にいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 04:16:22

ダーツ屋にビリの台がおまけに置かれる時代が・・・来るわけはないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 05:09:58

>>652
そう‘思わせる’雰囲気の店はたまにあるよ。俺はダーツはもう飽きてやらないけど、やっぱ今はどちらかといえばダーツの方が人気あると思うしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 08:57:07

>>653
ダーツが廃れたらどうなるかｶﾞｸﾌﾞﾙの
ビリヤード場オーナーの漏れｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 12:06:30

>>654
群馬じゃどっちも微妙だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 12:14:50

いつまでもブーム続くわけじゃない
ビリヤード客をちゃんと扱ってきた？
無駄にダーツスペース拡張してない？
ビリのハウス回数減らしたとか

こんな店は淘汰されていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 15:29:44

>>656
半可通、見てきたような、ウソを言いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 18:49:36

>>657
日本語で話し掛けてくれませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 07:55:37

>>658
↑日本語読めない人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 12:21:18

>>659
一言レスってその人の知性がでるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 01:19:39

>>657
気持ちは分かるけど、今の若い人にはこういう文化は受け継がれてないでしょう。
まあ日本語で話し掛けてっていうとちょっとまた別の話になってくるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 10:08:30

大体物事は昔からループしている
ファッションは３０年周期、戦争は５０年周期
ビリヤードは２０年周期かなぁ？
ダーツは日本で初めてのブームなのかも・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 03:33:03

ダーツは所詮ブームなのかな?
ブームといっても、やっている人は限られてるよね。
ビリヤードやボウリングのように、一時期のようなブームではなくても、誰でもやれる、あるいはやったことがあるようなものとはちょっと違うかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 10:30:19

>>663
た、頼む日本語で・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 17:59:38

ボウリングはブームじゃなくてもほとんどの人が一回はやってる

ダーツはブームのときでもやったことない人多数
だから全然違う

そんな感じ？ビリヤード含めるかは知らんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 23:40:44

ダーツはもうブーム終わってない?
地方によって違うのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 11:00:43

俺はビリヤードだけど、最近ダーツもはまっている
だけど、面白さはダーツを浅すぎる。
ただ、どんな初心者も投げれば得点になる手軽さは初心者には受けると思う。
玉は衝けば・・・いや、衝く事もまぐれで衝けるほど甘くないしな・・・

ダーツ＝広く浅く
玉＝狭く深く
狭いものは広く出来るけど、浅いものはどうにかできるもんじゃないだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 16:12:07

>>667
＞ダーツ＝広く浅く
＞玉＝狭く深く

逆だろうよ。ビリヤードのほうが覚えるべき
技術が多いので、狭くとはいえない。
但し、浅くはないな。深い。

ダーツは覚えるべきことは少ないが、
その精度を極限まで上げ、繰り返せる
ようにしなければならない。よって
深く・狭く　といっていいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 10:14:03

>>668
技術の事ではなくて客層の話だろ。
上の言葉で浅くとか言ってるからわかりにくいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/26(月) 03:33:46

スヌーカを始めようかと、的スポーツから来ました。

ダーツしかしてませんが、ここに書かれていることは
ごもっともなご指摘が多いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/28(水) 16:09:28

どっちもうまきゃかっこいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 03:39:59

スヌーカーはやめた方が良いよ

どっちの競技ショースレみてみてよ

口ばかりで下手なのにでしゃばり嘘つき

キモイよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/16(水) 22:11:51

初期投資で考えると玉の方が高いが
その後のゲーム代で考えるとダーツの方が高い。

よって玉の勝ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 02:05:01

そうやって優劣をきめたい奴はスヌ厨と一緒のガキってことだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 18:38:07

ダーツは一時間千円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 18:49:47

>675
詳しくは知らないがダーツは自分の家で練習してる時間のほうが圧倒的に長いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 15:11:05

ビリヤード２時間くらいひとりで撞いてから
コーヒー飲みながらダーツを１時間くらい。
俺の休日。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 22:13:58

ビリヤードも交互にプレーするゲームがあればいいのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/28(月) 02:47:39

ペアマッチとか…主旨が違うかもだがw
逆に一人で撞きっぱなしになれるからビリヤードが好きな人もいるんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/28(月) 07:54:25

ボーラードで対戦すればいいんじゃね？
1フレ交代で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/10(月) 02:09:53

>>633
効果音も無駄じゃあないんだな。
ダーツの面白さの2割3割くらいは占めてる重要な要素。
ビリヤードやってる奴にはわからんと思うが、
狙ったとこに入った、と同時にあの音が鳴ると気持ちイイんだよ。

音が小さかったり迫力ない音を出すあまり出回ってない機種でプレーするのと
メジャー機種でプレーするのとでは傍から見ると同じだろうが実は全然違うんだよ。
だからこそいろんな機種が存在するしそのウチ”人気”機種なんかもでてくる。
機種の音、演出もダーツにはつき物なんだよ。必然的。

ま、そういうことだおっさん。
ダーツやったことなくてその音が無駄って判断するなら
>>631のブレイクがうるさいには言い返せないだろ常考。
ビリヤード知らない奴からすればブレイクも単なる騒音だ。
必然的なプレーにしろ、静かにできんだろうが。うるさいから静かにやれ。

ってなるじゃんよ。実際うるせえけど。見てたら強くても弱くてもたいして変わってねえけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/10(月) 03:24:10

>>678
交互にセンターショットする程度の競技じゃね？ダーツって。ルール作ってやれば面白いかもよ。
たとえば、コールショットで穴フリ使ってサイドにスクラッチさせたら1億ペリカとか（w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/10(月) 13:57:50

センターショットするだけじゃない。クリケットなんていろんなとこをピンポイントで狙わないといけないから奥ふかずきるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/10(月) 14:01:12

思ったけどビリヤードも穴に入れればいいだけのゲームじゃないの？
要はビリヤードもダーツも比較しちゃいけないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 05:58:40

>>684
それ海外で発言したら笑いものだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 06:04:47

どの競技でも比較する馬鹿はいなくならない
他の競技も真面目に取り組んだことある奴はいわない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 07:25:45

>>681
釣られとくか。
＞効果音も無駄じゃあないんだな。
＞ダーツの面白さの2割3割くらいは占めてる重要な要素。
どんだけ奥が浅いんだよ、ダーツって。
たかが電子音が面白さの2～3割！？
マジ笑えるね。
ビリヤードを少しでも真面目にやった奴に聞いてみな。
『ブレイクの音ってビリヤードの面白さの何割ですか？』
ま、いいとこ1%（0.01割）だろうな。
『派手な効果音が出たら、面白さは2～3割上がりますか？』
集中できないから無駄なものつけるな。そんな台じゃ絶対プレーしねえ。

要するに、クソつまんねえ低脳ゲームだから効果音でごまかしてるんだよ。
理解できる？ゲーム脳の低脳ボウヤ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 07:38:23

深いよね両方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 09:12:19

派手なモニタつきの電子ソフトダーツもどきのビリヤード台は自由空間に実在するｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 10:06:44

確かに始めるに当たっての敷居はダーツの方が低い
でも、クリケットにしても01にしても駆け引きや戦略なんて要素が
重要になるのはそこそこ巧くなってからと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 10:15:31

駆け引きや戦略なんて立派なもんでもないけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 12:43:45

戦略なんていらないよ
思ったとこ刺さるかどうかだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 12:50:04

01なんて何処にさせばいいか画面に出てくるしなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 13:26:55

>>687
んじゃ、ほとんど無音のハードダーツの世界は
どう評価するのよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 13:46:14

ある程度は思い通りに刺さるように成らないと
戦略も何も無い、という話しがしたかったんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 14:10:01

ｸﾘｹや01なんかに戦略もｸｿもないって言ってるんだけどなｗ
駆け引きや戦略って頭使うんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 14:22:37

あぁなる程、飲み込みが悪くて申し訳ない
其処まで言い切られちゃうと話しに成んないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 14:29:43

>>696
01はまだしもクリケには戦略ありそうだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 14:51:30

696は対戦相手がいなくて一人でなげるのが楽しいんだからそっとしといてあげて

**687** · 2008/03/11(火) 15:12:31

>>694
ハードダーツはEダーツに比べれば、まだ奥深いものなんだよね、これが。
何故かというと、点数を素早く暗算してゲームを組み立てる事が、
矢を刺す事と同じ位重要になるゲームだから。
むしろパズルに近いんだよね。
それなのに、単なる流行でやってる奴らは、計算を機械任せにして、
派手な効果音に一喜一憂する、単なる射的ゲームを面白いとのたまってるわけだ。
そういう意味も込めてたんだけど･･･知るわけ無いよなDartsLive坊やどもは。

名無しに戻るわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 18:20:20

687含めビリヤード擁護派は戦略だの駆け引きだの気にしすぎなんだよな。
物事覚えたての中学生かね。見てて微笑ましい。

ﾊｰﾄﾞだろうがEだろうがｸﾘｹも調子等によって攻めるか守るかの駆け引きはある罠。01はプレッシャーかけるぐらいか？あるとしたら。
つかね、ダーツをそこまで目の敵にしなくていいと思うのよ。批判っつっても結局はビリヤードにあってダーツに無い、又は逆の部分を羅列してるだけなのよ。スレを読み返しても正にそう。
ダーツ人間はビリヤードの事そない批判的な目で見てないと思うのだが。そういうオレはビリヤードばっかやって軽くしかダーツやってないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/12(水) 06:39:20

まービリヤードの板だし、批判的な人はあまりいないだろ
あっちの板だと普通にいるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/12(水) 07:51:01

ダーツの人がボウリングをどう思ってるのか聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/12(水) 09:55:30

ていうかVIPとかで「一人で焼肉行くのはさすがに無理」系のスレが立つと
必ずボウリングとビリヤードが一人で行けないものの中に入ってるのな。
趣味としてやってる人間の存在は知らないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/29(土) 18:06:43

ダーツ　カウントアップ AVE.850 over
ビリヤード　ボウラード AVE.250 over

奥の深さはかわらんのかもしれんが、
難易度はビリヤードの方がダントツに上。

個人的には面白さもビリヤードの方がダントツに上。

ただ、女の子が一緒にやって喜ぶのはダーツｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/29(土) 18:10:28

ちなみによく行く横浜のビリヤード & ダーツ店は、
ダーツ4台、ビリヤード5台だが、ビリヤードは常にスッカラカンｗ

ダーツは待ちまで入ってるのにな。

**638** · 2008/03/29(土) 19:33:42

>>706
JACK?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/29(土) 21:29:43

>>707
そそJack

球はあそこではほぼ突かないけど
ダーツはよく行く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/30(月) 23:28:49

Hが最近ダーツばっかだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/03(水) 06:27:43

ダーツはアーチェリーや弓道の部類に入れて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/04(木) 01:04:43

ダーツも好きだが、物理が好きなもんでビリヤードにハマったｗ

同列に括られのは別に気にしないが、ダーツは機械のうるささが嫌い。（ダーツは自体は嫌いじゃない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/04(木) 10:08:36

ビリヤード=主食
ダーツ=副菜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 08:25:05

俺、ダーツってやらないんだけど、ダーツの方が奥が深いって意見は無いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 14:35:16

ダーツは技術より、メンタル面が特化されてると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/27(土) 14:31:09

一度、ダーツの試合見たけどみんなデブだった
デブの方がメンタルは安定するのか？

**638** · 2008/10/05(日) 07:28:02

>>713
ないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/16(日) 22:05:32

静かにやれよ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 12:34:54

ホント五月蝿
酒飲んでから尚更…
まぁ気になる俺のメンタル面がショボすぎるだけなんだろうが
テーブルとダーツブースが近いから我慢にも限度がある訳で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 13:53:42

共存してること自体に無理がある
というか球屋側にすればダーツに依存だわな
十年前は良かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 03:03:51

ダーツありきの玉屋だ、ダーツは射撃系なスポーツに入れてもらえるけど、ビリヤードは……くじ引き系かな？ポケットは特に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 17:33:50

ダーツは繁盛｡
ビリ台は閑古鳥｡
今時の玉屋ってこんな感じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 23:02:52

ビリヤードなんてもう終わり

ダーツのおかげで存続できてる

インカムが桁違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 11:48:19

そのうちダーツも終わる…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 00:42:21

>>723
終わりかけでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 10:56:40

だね。