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価格別で最強のキューを考えるスレ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/15 16:45:20ID:mL9fwVCP
ビリ板の知識人の英知を振り絞って価格ごとに主観的に最強の一本を考えるスレです。

とりあえず最初のお題として５万円台ではどんなものがいいでしょうか？

オレ的にはmezzのＴＡＣで、実売価格５万円で買えるのあるから、それが無難にいいと思うんだが。
ハイブリットプロついてくるし。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/15 18:15:20ID:5msDnWTq
いや、ブ中だろ。
00053番弟子
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04/12/15 20:39:48ID:YFnm+Ejn
3万前後で探すならMezzのBC、EC、SAで決まり
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/15 21:25:53ID:GnJlGLTq
>>5
おまえなぁ、流れ嫁
候補はこの中からなんだぞ



奥　　　　　　エ　川　　　　　　永　竹　　　　　　ブ　　菅　　　　　　邦
　　　　　　　村　　　　　　フ　端　　　　　　田　中　　　　　　ス　　谷　　　　　　彦
　　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　修　　　　　　　　タ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　司　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　梶谷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストリックランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーチャー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　趙豊邦
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/15 22:28:38ID:mL9fwVCP
>>6
激しすぎ。

スーケーは候補外か・・・
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/16 21:55:53ID:VDbeF4dW
おい、最強のプレーヤーはブ中だろ。

ブ中のプレーキューはいくらくらいのやつなのかな？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/17 04:16:49ID:laNNDUg2
7万って言ってた。
てか彦はやっぱすげーわ。
あいつマスワリ2連チャンとかやってたし。ありえねー。
一回ならまだしも2連チャンだぜ？おマイら見たことあるか？
しかも、その2ラック全体でフロックインは2回だけ。
もう観客はポカーンですよ。
肩なんか凝りまくって首カクカクやってるの見て憧れちゃったね。
3ラックめにミスした時のカメラ目線、あれマジしびれた。
悔しがってる彦は最強ナインボーラーの香りぷんぷんしたね。
やっぱ最強は彦でそ。
それ以外の奴はセンターシュトでもしてなってこと。


0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/17 13:32:27ID:cj14LyEV


　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


おまいらもちつけ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/18 19:18:44ID:WugEVYAc
応援アゲ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/20 12:04:38ID:r+XR1NU+
なんだ、ビリ版には知識人はいないのか・・・
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/21 05:56:02ID:UAlHKzuI
価格別とあるが、上を見たらキリが無い
だからあえて低価格で考えてくだちい

込みで2万だったら何を買う？
さらに1.5万だったら？
0022幹 ◆3o2MEZZCUA
垢版 |
04/12/21 11:18:46ID:Xlky8Jrw
2万だったら　ADAM AD-N　か　MEZZ NB　ぐらい。
1.5万キューケースとセットのビギナー用買う。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/21 12:06:17ID:D7BAWk2f
新品で２万以下のキュー買うくらいだったら、良いハウスキュー置いてる店を
探して２万を球代にするほうがよっぽどマシだな。
試し突きしてから購入できるのならば２万のキューでも良いの選べば問題ないが。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/21 12:36:46ID:PcWUqQTO
>>24
てっきりケースとかを含めるのかと思った。
大抵はおまけでついてくるけどね。

2万かぁ…。ちょっと探してみるかな。
0027幹 ◆3o2MEZZCUA
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04/12/21 15:38:22ID:Xlky8Jrw
>>25
それを言っちゃあ身も蓋も無いでしょ。
そんなの10万でも20万でも同じでは。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/21 22:59:36ID:PcWUqQTO
1万のキューでA級までがんばったのに>>25みたいに言われると切ない。
他人から見たら安物プリントキューでしか無いかもしれない。
だけど、マイキューに憧れて買って、毎日撞いた後は丁寧に手入れして、
いろんなタップ付けたり、シャフト削ったりするうちに立派な武器になるんだよ。

でも、>>28みたいな意見には激しく同意。

ところで多くの人にとって現実的な予算であろう5〜10万あたりで
人に勧められるキューってなんだろう？
俺だとmezz, joss, エスピリぐらいなんだけど…。
003221
垢版 |
04/12/21 23:59:33ID:Ax3ZPEhu
２１です。
込みってのはケース込みでも良かったんですけど、２万って書くと２万円台のモノもでてくるかな？と。
だから割引あっても消費税あっても込みで２万円で買えるものがあれば・・・と。
初心者で遊び歴2〜3年、これから趣味として定期的にやろうかな？でも高いからな・・・って人ってこの辺の
キューを買おうとする人が周りに何人か居たので。
>>25
とってもその通りの気もするけど、意識改革としてのマイキューってのは効果高いですしね。
ｲｲ球屋さんがあればそこで常連と仲良くなって情報も貰えるし知識ゼロからのキュー選びにも役に立つかも。
>>26
初めてキューなら1B1Sの簡易ケースで十分ですし、オマケでついてきたり1500円程度で買えますね。
>>27
>>29
＞そんなの10万でも20万でも同じでは。
＞20マン以上なら、ハズレ率は低くなる。
ごもっとも。逆に２万でも良く探せと。
>>28
"わかる人"と買いに行きつつ自分で探すのも楽しいかもですね
003321
垢版 |
04/12/22 00:06:36ID:lPqUvFvI
>>31
実は自分も安物の部類のプリントキューですが、31さんのように「コイツと育ったんだ」って愛着が持てるように
上手くなりたいです。

みなさんどうも。
>>22
そして具体的に呈示してくださった幹さんどうもです。
安くてもやっぱりADAM及びMEZZってのは基本がしっかりしてるんでしょうね。（さすがに見たことないけど）

特定のキューではないが、それなりのメーカー製で、しかも試し撞きや素振りで自分にあった「個体」を選ぶ、
上級者にも見て貰って良いモノを選ぶ。ってのがこの価格帯でのベストでしょうか。。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/22 01:27:01ID:4OcEzVFe
イイ玉屋をみつけて常連になったら、中古キューを譲ってもらえる場合がある。
漏れ的には低予算で選ぶならそれがいいんじゃいかと思う。
もちろん程度の良い中古に限るけど。
撞き込まれたキューなら、その時点で曲がりがなければ将来も曲がらないと思っていい。
変なとこに保管しなければだけどね。（車に積みっぱなしとか）
今まで問題なく使えてたなら耐久性も大丈夫なわけだし。

安物新品キューは馴染んで来た頃に曲がりがでたり異音がでたりとかありえるからね。

まぁ、たまーに、ぼったくろうとしたりヤバイの（盗品とか）売ろうとするヤカラも
いないこともないので注意が必要だけどね。（最近はあまり聞かないけども）
0035幹 ◆3o2MEZZCUA
垢版 |
04/12/22 10:58:28ID:pe6CTP3p
>>33
試し撞きできて、上級者に見て貰って決めれば間違いないと思います。
でも、2万と言えども決して安い買い物じゃないので、
ある程度は自分の希望もはっきりしてると良いんじゃないでしょうか？
デザインとか。

>>34
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
俺も今のキュー買った時に、前のキュー人にあげたし。タダで。
ZESTYだけどｗ

知り合いに、プレー5,000円、ブレイク3,000円で揃えたやつもいます。
正直、羨ましかったｗ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/23 12:02:52ID:zYwsLpd4
ぶっちゃけ２万出せばアダムやメッヅのエントリーモデルが買えるね。
これでじゅうぶん。不具合点も特になし。
しばらく練習して金ができたらハイテクシャフトでも買えば
ハスラーキューの出来上がり。
正直言ってカスタムと比べて劣ると感じたことは無い。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/23 12:20:02ID:JRXslU/O
>>38
性能面で語ろうとするとそういう結論になるよね。
腕の差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キューの差ってのが現実だから。
キューに性能面以外の不可価値を求めなければ世界中のキューメーカー
のほとんどは倒産する罠。

まあ知り合いが買った安メッヅはバッドエンドがはずれたし安アダムは
ジョイントから異音がでたりしてたけども。
耐久性も性能に含めるなら丁寧に作られてるカスタムには価値があるかも。
丁寧に扱えばエントリーモデルでもそうは壊れないんだけども…
値段相応の扱いしちゃう人が多いのかな。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/23 12:31:36ID:IAal/Zry
まぁ、所詮道具ですから。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/23 14:52:57ID:gqAV+Aim
始める時はデザインと振り易さで選ぶべき！
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/25 01:24:30ID:AwslxpB4
始める時は振りやすさはわからない。
人間の筋力の対応は慣れ次第。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/26 10:38:54ID:1dtcKmf2
もりあがんねーな。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/31 11:18:45ID:R/QafmTJ
メッズまんせ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/31 23:45:33ID:COU9Nohh
>>44
見越しの少ない最強とか、
曲がらない最強キューとかにした方がもりあがるのかな…
尻に液体が入って、タポンタポン感が最強とか
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/01 00:14:39ID:iyDPZmvG
正直、キューはﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂを車に積みっぱが最強。思い入れも大事だが
利便性無くして道具は価値が無い。
曲がったら同じ型式の買えばバランスも同じで(ﾟ∀ﾟ　)ｲｲ


と言う持論でMEZZ+314な漏れ。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/02 17:28:50ID:TAxhg+/F
ミーハーで形から入る漏れは初めてのマイ灸はJOSS。。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/02 17:53:50ID:AQ0YzrDj
おれ マクダーモットだった
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/03 09:48:05ID:GXV8T1C0
ｱﾀﾞﾑ→ﾙｶｼ→ｼﾞｮｽ→ﾒｯﾂﾞ→ｶｽﾀﾑです。
はじめに使ってたｱﾀﾞﾑ、回りに回って今はＣの子が使ってます。
ｱﾀﾞﾑ→ﾙｶｼと交換。
ﾙｶｼ→3000円で売却。
ｼﾞｮｽ→30000円で売却。
ﾒｯﾂﾞ→35000円で売却。
ﾒｯｽﾞは高橋ﾓﾃﾞﾙ+ﾊｲﾌﾞﾘ2だったから35000円は安かったかな。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/03 15:45:12ID:lVL8n6D1
高橋が星クラスの男前なら５万いくのにな、
残念
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/03 17:05:55ID:oB+0lf6A
アバンギャルドなデザインのキューってないんですか？
色遣いとかパターンとかが普通じゃないなっていう
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/18 19:49:17ID:1OxSqgpN
age
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/19 22:15:41ID:TtDs325Y
プレデター＋314シャフト

プレデターのシンプルなインレイはキューバランスを狂わせず、314の効果を最大限に生かす。
特に、Ｋ2以前のやつは、店でもよく値引きしてくれるので、だいたい５〜１０マソで買える。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/20 11:34:00ID:kyjM5CPN
ｵﾚはｼﾞｬｺﾋﾞｰ+314が性能的にも当った。
全部で11kくらい､ｼﾞｬｺﾋﾞｰ5k値引き+314新古1.5ｋ
これはもうけものだよ。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/20 11:35:35ID:9xaIr1t2
>>57
えらい安いね。11000円で買ったんだ。いいねー
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/06(水) 23:59:16ID:Rq1Hkm6l
俺は、最初ドクターチェン(1万)→ジョス(7万)→メッズ(9万)→アダム(5万)→リチャード・ブラック(48万)
ってな具合だが、2本目のジョスが一番よかったと思っている。
自分がうまくなっていく時期に使い込んだキューが思い入れが深い気がするから
逆に考えると、自分の手が届く範囲の値段で、気に入ったキューを手に入れて
とにかく突きまくることがいいのかな？とも思う。
実際に手に取ったフィーリングとかも重要だし。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/07(木) 04:05:40ID:Aj1Em6Al
ペシャウアーはよく曲がる。５万も出すならメッズが一番。
実際工房見たけどキューの製作制度は世界一だと思う。
アメリカに行ったとき有名なカスタムキューの工房に行ったがメッズ程の規模ではない。
プロダクションのほうがものづくりの制度は高いと思う。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/07(木) 10:15:15ID:t8nJFd21
ＭＥＺＺがそうだ、ペシャウワがそうだ、とは言わないけど。
磨き上げた技術が有って、性能の良い工作機械があるのが最高。
技術もない、古い機械しかないところのは最低。

中間に位置するメーカーは二通り。
技術が有って機械が無い　ｏｒ　技術が無くて機械が有る
この場合、職人ｖｓ機械精度という状況になるわけで
手作りの味を好むか安定した品質を好むかはユーザー次第。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/07(木) 18:18:25ID:+W7RZvuK
あくまで私見ですが....
ペシャウアーの場合、低価格帯の同じもので、あきらかに
アタリとハズレがあると思われるのはなぜでしょう？
まあ、そのときの材料の個体差と言ってしまえば、
身もフタもないのですが。
相対的にはペシャウアーは価格からするとかなりのコスト
パフォーマンスを得ているキューメーカーではと....
ときどき、抜けるような澄んだ音（ショーンのような）を
発する固体がある。
通常「ベシャッ」という感じの打球音になる積層タップを
つけてさえ澄み切った音がします。
その音に惚れて同じモデルを買った友人はその音がしないので、
しょぼくれていた.....
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/27(月) 23:21:20ID:Rv/bvBfG
奥　　　　　　エ　川　　　　　　永　竹　　　　　　ブ　　菅　　　　　　邦
　　　　　　　村　　　　　　フ　端　　　　　　田　中　　　　　　ス　　谷　　　　　　彦
　　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　修　　　　　　　　タ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　司　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　梶谷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストリックランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーチャー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　趙豊邦
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/28(木) 23:09:25ID:f9t51f/X
奥　　　　　　エ　川　　　　　　永　竹　　　　　　ブ　　菅　　　　　　邦
　　　　　　　村　　　　　　フ　端　　　　　　田　中　　　　　　ス　　谷　　　　　　彦
　　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　修　　　　　　　　タ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　司　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　梶谷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストリックランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーチャー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　趙豊邦
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/05(金) 09:08:36ID:jNeq3b4v
奥エ川永竹ブ菅邦 補欠梶谷
村フ端田中ス谷彦 ストリックランド
レ 修 タ アーチャー
ン 司 マ 趙豊邦
ン
テ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/05(金) 09:13:32ID:jNeq3b4v
奥　エ　川　永　竹　ブ　菅　邦　　補欠　梶谷
村　フ　端　田　中　ス　谷　彦　　　　　ストリックランド
　　レ　修　　　　　タ　　　　　　　　　アーチャー
　　ン　司　　　　　マ　　　　　　　　　趙豊邦
　　ン
テ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/11/25(金) 20:19:46ID:sCPQP06g
下川すげー
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/11/26(土) 05:53:12ID:Yc5GPZ4q
ＤＰ最高！ＤＰラジアルにハイブリ２
0077a#
垢版 |
2006/03/15(水) 03:32:11ID:oR/58DQl
testo
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/17(金) 17:36:03ID:QB2Lu57M
なるほど
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/28(日) 22:59:44ID:AdszHXO6
２ヶ月以上もﾚｽないなんて情けないのぉ。

漏れが玉撞き始めて初めて買ったマイ灸はバイキング、
値段は確か５Ｋでシバ灸に毛が生えた程度のシロモノだった。
んで、いっちょまえにそこそこ撞けるようになってから
見栄張ってショーンのＣＸシリーズ、型番は忘れたけど値段は
１５０Ｋほどの灸を買って今も使ってるよ。
今ではショーン暦のが長いにもかかわらず、やっぱりバイキングの方が
よく入るんだよなぁｗ
結局灸なんてものは値段でゎないのよね。
かのレイズ氏でも全盛期の頃でさえわずか２万数千円の灸を愛用してたらしいからね。
みなの者、精進せぇよｗ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/29(月) 00:03:50ID:Y9jLUBsH
レイズが昔日本でパリカとゲームしてたビデオ見たんだけど
解説が「今日はレイズどんなキュー使ってるの??」って話になって
そしたらもう一人が「本人に聞いたらフィリピンで３ドルで買ったキューらしい」
とか言ってたw
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/29(月) 12:42:04ID:B0uKgLuu
エフレン・レイズＶＳホセ・パリカ
懐かしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/29(月) 19:28:44ID:PYUchEIH
メッツの安いのにWDか、普通の安い14山にWDが値段も安くてぇぇのんちゃう？
高いのならサウスがかマクウォーターじゃないかなぁ？
中間ならシンプル矧のキッチュあんでぇで(^ε^)-☆Chu!!
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/04(日) 03:59:17ID:FOogQ+qA
デールペリーは当たりはずれが少ない。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/06(火) 00:12:39ID:i0gms9ju
86おまいは棒で十分ｗ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/06(火) 01:43:32ID:JNev09v7
キューなんてどれも一緒と言われれば、それは違うぞと応えるし
カスタム自慢されれば、キューなんてどれも一緒と答えちゃう。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/06(火) 01:49:25ID:6NfaZeNy
要するに
「多少は違うけど大きくは違わない」
ただこれだけのことを長々と論ずる香具師らが多いこと多いこと
0091しまりす
垢版 |
2006/06/06(火) 19:17:54ID:ano3zAT5
しまりすは昔キュー尻にちっちゃい鈴入れてた！
撞くたびに相手に聞こえないくらいのかすかな音色がするの。
妙に安心感が沸いてきたのを覚えていますです。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/09(金) 03:26:20ID:lHsvFXYP
DP良いよ、つける奴ならわかるはず。

一定の見越しが重要なのよキューって。

突き方で見越しの多さが変わるキューを見越しがあると言う。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/09(金) 05:07:21ID:F6qdl2o0
つきかた違ったらどんなキューでも一定じゃないだろ
0094しまりす
垢版 |
2006/06/09(金) 07:03:25ID:gGJI4dHn
ＤＰ一本しか撞いたこと無いけどグリップ細すぎ〜。
リスの中では手の大きいしまりすは、あれはダメでした〜。
トラ目ハウスキューサイコー！
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/09(金) 23:12:27ID:+/v6kA6M
自分も色々なキュー使ってきましたが、（アダム、メッヅ、ランブロス、ショーン、ジョーシーetc）現在ＤＰ使ってますが、今までで一番いい感じです。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/10(土) 04:12:19ID:DKZNqna9
そう、DPは入れやすい。
入れやすいに勝てるキューはない。

あたりはずれがないのはキューの素地が良いから。

でも俺はDP使ってない！？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/11(日) 01:57:09ID:gMJdDUJ5
私もＤＰ使った事ありますが、かなり良い感じでしたね。特にユニロックのタイプ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/11(日) 21:49:03ID:lkLz/Hvq
キューの良し悪しなんて結局は好みだからね。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/12(月) 23:48:28ID:/I5DmoF6
やっぱりＤＰいいんですね。自分の知り合いのプロも当りハズレが少ないって言ってました。
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