ハートランドを語ろうMemorialNumber 42【ワッチョイ有】
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ダイワのロッドブランド、ハートランド(HEARTLAND)について語るスレッドです。
インプレやこだわり他、マターリ進行で何でもどうぞ。
ハートランドAGS(ベイト)
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/bass_rd/heartland_ags_bait/index.html
ハートランドAGS(スピニング)
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/bass_rd/heartland_ags_spinning/index.html
ハートランド(ベイト)
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/bass_rd/heartland_ags_b/index.html
ハートランド(スピニング)
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/bass_rd/heartland_ags/index.html
※旧HP、ハートランド倶楽部HPは完全消失の為テンプレより除外しました。
※前スレ
ハートランドを語ろうMemorialNumber 40【ワッチョイ有】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1590409325/
ハートランドを語ろうMemorialNumber 41【ワッチョイ有】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1606187287/
ハートランドを語ろうMemorialNumber 39【ワッチョイ有】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1573087516/
ハートランドを語ろうMemorialNumber 38【ワッチョイ有】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1552332551/
次スレは>>980を踏んだ方が立てるのをルールとし、立てれない場合は他の方に依頼すること
次スレを立てる方は、1の書き込みの一番最初の行に↓を必ず入れて下さい
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>888
お前が短竿のメリットを分かってないだけ
>>895
15cm程度の差? オメー頭大丈夫かよ?
足半個分下げれば済むって都合よく考えすぎ
>>897
いつからハートランドは長竿専門になったんだよ馬鹿 >>900
半フィートは15cmじゃないの?
進んできた道を足半個分も下がれない状況なんてそう無い訳だが?
逆に15cm長ければ手前の障害物を越えて釣りが出来るのに
15cmばかり短いが為に諦めんの?
足半分前へ出て落水して釣りする?w >>901
やっぱり馬鹿だコイツw
誰が半フィートの単位の話をしてるんだよボケ
15cmって長さを過小表現してるのを笑ったんだよwwwww
で、手前の障害物だの下がればいい!だのってどんだけ都合の良いフィールドだよ?
オメーの感覚は全方位に対して 10〜20%の障害物って感覚なんだろうが
短い竿のメリットを生かすのは
そんな極一部の障害なんてのは障害じゃねーんだよボケ
まーーーーったく基準が違う事を理解できない馬鹿の戯言に呆れるわwwww >>900
短竿のメリットは当然あるよ
アキュラシーは高いよねボートなんかでオーバーハングの下狙ったりアシの間狙ったりしやすいよね水面近いレンタルボートとかは6.5ftとかベストオブベストだと思うバスボだと7は欲しいな >>903
長さのメリットやデメリットは当然であって語りつくせないが
オープンフィールドなら長竿が一番かというと必ずしもそうではないね
貴方が言うように 「ボート」でも、竿の振りを気にせずキャストできるからと 8ftだ9ftだとならず
無駄に長い竿にしないのはアキュラシーの問題がある
そして陸っぱりもフィールドは様々で
こういう場所のように、オーバハングの下から投げる場面も少なくない
https://sakana.fish/magazine/wp-content/uploads/2015/09/oshikirizawa-4.jpg
https://fishingjapan.jp/cmsimg/s/tpc2233-main.JPG
滝のやや右に場所を取ったら
魚から見えすぎて周囲のポイントは全滅 (わからずにやってる奴居るけどねw) >>904
質問ってなんだ?オメーの馬鹿げた ”都合の良い妄想” フィールドの事かよ?
無意味だろボケ!知能があるなら受け答えを想定して考えろよ (後出しでいくらでも変わる設定www)
フィートの単位なんて言ってる馬鹿は理解力無さすぎ
小学校から国語をやり直せよ・・・・甘ったれるな >>905
そうだね別に長竿が偉い短竿がダメってんじゃなくルアーと同じで用途に合わせればいい
ただ言いたいのはこと陸っぱりにおいて長竿の利便性は思った以上に高いのは使ってはじめて分からされた感じかな別にサイド・フリップなんでも投げれる訳だからオープンフィールドに関わらずね
なによりラインの角度が大きく取れるのもいい浅場だと角度小さいと根がかりも多発するし
護岸なんかで水面まで穂先落とせるのもいい
ブッシュの上から投げれてやりとり出来るのもいい
何がいいたいかというと短竿も長竿も両方使ってみるといいそして使い分ければ尚いい まー 釣堀りみたいな
オープンフィールドでしか やってない!出来ない! って奴が増えたんだろうな
「足半個分下れば済む」 とかwwww
主張がアホすぎてフイタわwwwwwwwwwww >>905
手前が分からんからなんともいえないがその画像の奥にわざわざ足で入るならゴムボなりフローターなり使うかな >>907
そりゃぁ
障害が無い場所ばっかりなら6よりも、 7や7半のほうが利便性はいいだろう
アンタレスでトゥリャーーーしたいなら、8や9のほうが飛ばせるだろう
そういう竿はそういう竿でいい、問題なのは
7 で全部まかなえる!足をずらせばいい! なんて考える馬鹿が生まれてる事だねwwww
村上は 「ぶっこ抜き」 って言葉を使う事が増えてるようだが
一番簡単な取り込み方法なんだよなコレ・・・なんかターゲットを初心者に向けてる気がしてならんよ
最近は、魚の取り込み方さえ下手な奴が増えていて、竿を背中にまわさずに立てて
口を掴もうとしてしてヒーヒーやってる奴をみかける、結局ひきずって・・・・泥だらけや砂まみれってパターン >>909
そりゃボートやフローターのほうが狙いやすい
でも野池で禁止だったり、そもそも釣堀りじゃないから本来はこういう場所も当たり前だろう
ここ最近は
遊歩道や桟橋からやってる奴ばかり増えてる印象だけど
ハイキングや犬の散歩してる連中とトラブってたり
”往来の場所での迷惑行為” と言われりゃその通りだし 「釣り禁止」 とされる場所も増えてる印象だな
釣り堀みたいな足場ばかり望むのはなぁ〜 まぁ時代なんだろうけどね >>911
禁止なら短竿もって足しかないな
ただそこまでごちゃついてると4ftとか5ft持っていくかなw 写真の目線の下が足元と想定する様な場所ならまぁ竿はなんでもいいかなスキッピングなりなんなと送り込む作業だろうし >>912
そのスタイルは格好イイな
もう若くないので、そういう場所に行かれなくなった
>>913
掛けた後に困るよ、細かいバスなら寝かせた竿でもいいけど
そこそこファイトに発展する奴だと、少しでも竿を立てられないと取れない (TOPで食う奴はコレ多め)
6ft辺りなら、竿を立てながら腕を下げたりしゃがんだりで回避しやすい
自分の身長より長くなった分ってのは、10cm 15cmでも把握しづらいもんだよ
7ft超える竿だと、店等で天井にぶつける奴が多いのはそういう事 >>910
本人じゃないから分からないけどたぶんだよたぶん
ランディングネット使うのが面倒くさい80%
竿の曲がり見せたい10%
折れません!10% まぁ歳でランディングネット忘れたも充分あり得るがw
おかっぱりでハンドランディング出来る場所も少ないし護岸とかで寝そべってやってる人たまにいるけどあれはデッキの上でトーナメンターが魅せる為にやってる訳で危ないからネット使おうね
水難事故とか他の釣り人にも迷惑かけるし こういうお仕事を望んでるのかな?って思ってたわ・・・・
https://www.oisix.com/gift/mdfd2018/image/buenkatuo_box_002_sp.jpg
ファイトを楽しむのも、釣りの醍醐味だと思うんだがなぁ
金魚すくいや、スーパーボールすくいを網ザルでやってもつまらんって感覚に近い ( ←主観ね)
なによりオープンフィールド前提に偏りすぎてるなぁ〜って感じるし、磯竿っぽすぎてつまらん 昔の動画で皮イチだったかのバスを光太郎が川に飛び込んでまで獲ろうとしたのがあって凄い!みたいやコメントやナレーションもあったかな?
十二分に安全に配慮した上での競技者としては正解かも知れない
安全意識の低い素人や子供がマネするから余り良いイメージはないな
なんでもプロのマネがカッコいい!よりバスくらい逃がしても死にはしないんだからご安全に >>916
バス釣りでは持っていく事は無いな
たまーに良くエリアフィッシングで、いつのまにかローカルルールが発生していて
開始前に早く到着した者から 「MY網」 を置いて順に並べる事になってたから買ったわ・・・ >>918
釣りキチ三平でもそんな1コマがあったが、それらは極論だと思う
逆に、安全!安全!って叫ばれるようになって
小学生のドッチボール(危ない!) 缶蹴り(危ない!) 公園でボール遊び (危ない!)
って過剰になりすぎてるほうが疑問だけどな・・・・
そういう育てられ方で大人になると、本当の危険がわからずに
中洲でキャンプして流される奴とか出てくるんじゃねーかなぁ〜
こればっかりは極論同士も不毛だし、ケースバイケースだけどね
「アウトドアやスポーツは怪我もするのが当然」 って思うのは古い考え方なのかも知れん 村上晴彦の動画見てたら、ロッドを立てて操作しながらアタリを取ってる感じが
多いと思う
しかも、穂先じゃなくて手の感覚で魚のアタリを感じてるようだけど、その方が
わかりやすいのかな?(魚が食ったら穂先にアタリが出るからわかりやすい)
あんまり大きなバス釣ったことないので、よくわからんのですが穂先を見ないで
「お!食ってる、食ってる!」とか言ってるのを見て半信半疑です
なもんで、ロッド立ててると上見て穂先見るのしんどいので、ロッドを寝かせて
穂先でアタリをとってるんですが、みなさんはどうですか? 目感度と手感度
やってる釣りと道具立てで変わるだろうけど両方やる(使う?)んでない? >>921
感度って基本ラインなんだよね感度に優れてるPEでも張って無きゃ感度は無いに等しいし
ラインからの微振動をガイドを経由してロッドから手元へとくる訳でその微振動を増幅するのがカーボンの利点でもありAGSの特徴にもなってるんだ
弛ませた状態でいわゆる目感度てのは水面とラインの境目を目で見て今水中がどういう状況か探る方法だね
ラインとロッドが90度がもっとも感度がいいとされてるおかっぱりの場合ロッドは真上から45度がその位置になりやすいがボートなんかだと話は変わってくるね >>910
基本カバーある場所ほど圧倒的に長竿有利だろ、カバーへ入れる抜く、掛けた後の足元カバーツッコミ回避とかのやり易さがダンチ
短い竿がカバーで有利なのは頭上に障害物があって竿振れない、超限定的な場面のみ
アキュラシー?んなもん腕でカバーできる要素で、ラインメンディングや上記スタック感は物理の問題だから腕で回避不可
ちなみにバス釣りで竿が短いのはトーナメントで竿の長さ規制されて歪な進化したから
ボートで6m超える竿で提灯の釣果が良すぎて8フィート以下に規制されて、そのルールがそのまま日本に来た
それとは別に村上が長い竿しか作らないのは純然たる好みの問題w 一度でいいから、穂先見ずに手元のアタリだけでわかるような大きなバスを釣ってみたい
陸ッパリ専門なので、ラバージグ使うことないのですが、TVでよく見るボート釣りで
バスプロが岸際にラバージグ撃ち込んで、手元のアタリだけで「お!食ってる食ってる」
と言いながら大アワセするのが半信半疑!?
百聞は一見に如かず、と言うので今年は穂先じゃなく、手元のアタリだけで感じて
釣ってみたいと思います 5’3〜8’5まで持ってるけどアキュラシーも短ければ短いほど良いって事にはなってないわ
スイングスピードとメンディングと自重とのバランスで
自分は6’10〜7’0くらいが一番正確に落とせる
たまに短竿使うと取り回しラクだなーとは思うけど
足下に障害物が無い場所限定だな アキュラシーって何でしょうと考えると
スイングスピードとリリースポイントの再現性か。
リリースポイントはスピニングよりベイトが再現性良く
スイングスピードは手の動きの変化が敏感に反映されにくいけれど、ちゃんと振れる適度な大きさの慣性モーメント(長さ、重さ)を持つ竿
ってことかな >>924
馬鹿は理解できなくていいんだよ
足半個下がればOKだの
↓
手前の避ければOKだの
↓
頭上に無ければOKだの
何回変化してんだ?見苦しい
「後出しでいくらでも変わる設定w」 と言った通りになりやがって
キリがねーんだよボケ >>926
成人男性の身長で、実釣の距離 15〜30mだとその辺の長さが大半だろうね
(フローターや座ったまま等の、下半身を使わない場合を除く)
感覚的には、飯を食べるときの箸と似たようなもん
フライパンの中をいじるなら短い箸では使いにくい
飯を食うときに長い菜箸は使いにくい
適材適所の長さってのがある >>925
参考までにどういうタックルでどんな釣りやってるの?バス釣りしてたら手元にアタリくるの珍しい事じゃないと思うけど >>930
ロッドはMクラス、でラインは14LB〜16LB、テキサスのときは7g〜10gの
シンカー、ライトキャロのときは10g〜14gのシンカーでベイトタックルです
で、正面から右または左水平方向に90度ロッドを引いて10秒程度停止を繰り返してます
90度までロッドを引いたときに、竿先を腰以下に下げて穂先を見てアタリを取ってます ライン見る癖付けろ
穂先だけ見てアタリ取ってるとしたら今までにかなりのアタリ逃してるぞ
ラインのテンションは張らず弛めずを体に馴染ませろ >>928
おれ>>924と>>890しかレスしてないけど、敵多すぎて発狂しとるなw >>933
はぁ?全然言い訳になってねーぞ?
IDが違ってようが中身が同じか違うかなんて関係ねー話だろボケ
アンカーつけてるんだから
脈絡と経緯を見て主張しろ!
で・・・・ 結局お前はいつもの自演厨かよ・・・・・・・ヤレヤレだな
スマホ併用して主張するなら元レス番号を名前に入れろ! クズ Wifiとスマホと使い分けておいて
「僕ちゃんが投稿したのはコレとコレだけーーー!プギャー!」 ← 知るかよボケ >>935
なんでいつもカリカリしてんの嫌な事でもあったんか >>931
底をズルズルしてる時の感触に集中してたらコリコリしてたりネトネトしてたり落ち葉や小枝が絡んでくる感触があると思うけど、
ルアーを軽く押さえ付けられたり、ふっと浮く感触があったり、いろんなパターンがあるぞ
ツンツンとかブルブル来るのを待ってるのかもしれないけど、それは全体の2〜3割程度というか、食ってから結構時間が経った後の感触だよ 長いラインナップが基本になってるブランドのスレで
長いの要らねー短くしろー!
馬鹿かな? ソルトでも使いたい信者はもっと長くなるのを待ち望んでおります 川バス釣りで、ワームを流してドリフト釣りするようになってから、
ラインの動きでボトムとかアタリが取れるようになってから、竿の目感度、手感度は補助的になった。
そういう練習方法もあるよという話でした。 ハトランみたいな長竿は、竿を動かした時の
ストローク量が大きいから糸を張ったり弛ませたりが楽ではある。
特にハトランは竿でアクションさせた後、先重りを使って脱力して竿をお辞儀させて
糸フケを作ったところでのアタリは本当に取りやすいと思ってる。
ただ、巻き物はあんま釣れないんだよなあ… 巻物はグラコンか低弾性カーボンでやった方がいいって質問コーナーで言ってたな >>936 幼稚なレスだけなら黙ってろよ
>>938 論破される度に話を変えて誤魔化しすぎ ほれ、 またフルボッコにしてやんよ 信者脳ちゃんw
>>888
お前が短竿のメリットを分かってないだけ
>>895
15cm程度の差? オメー頭大丈夫かよ?
足半個分下げれば済むって都合よく考えすぎ
>>897
いつからハートランドは長竿専門になったんだよ馬鹿 村上プロデュース作品しか出さないブランドになってからだから、長竿専門になって久しいだろ
最後に村上関係ない一般製品出したの2007年頃のノーシンカーベイト2が最後だろうし
雑誌コラボとかは2010年代になってもあったかもしれないけど >>947
コルクグリップの17年のルアマガコラボあったね
しかし近所のブンブンもMAXも722と802全然入ってこないよ触ってみたいんだけどなー 近所のブンブン、スタンダードの752が大量にあるんだが売れてないのか? >>947
それは専門とは言わない
しばらく出してないってだけじゃねーの?公式アナウンスでもあったのか? 何が言いたいのかよくわからないな
結局の所610とかが欲しいってだけか? >>952
無茶苦茶を言ってる馬鹿な
信者脳
を叩いてるんだよ
>>521 >>910 みてわかれよ ほれ次! アンカーちゃんとつけろ
耳を塞いで喚くだけならチラ裏でやっとれ
コミュ障みたいな馬鹿ばっかりだから、村上も質問コーナーで呆れてるんだろうけど
初心者ホイホイした結果だから自業自得でもあるな >>950
ウチの近所と同じ状態だわ
HRBはもうイイよって人おおいのかもね 疾風七伍と721HRB持ってるから俺も752HRBは買わない…
HRBはハイエンド多いし所有者も多そうだからなぁ
新規ユーザーとコレクターくらいしか買わなさそう ハートランドに短竿は求めてないけどネタ切れ感あってどんどん長い方に向かっていくのはやめて欲しいとは思う >>932,937
どうもありがとう
今年はラインでアタリを取るのを目標に頑張ります
・・・めっちゃ難しそうですが、できるかなぁ
まずは子バスとギル相手に、足元付近で糸垂らしてやってみます
あと、老眼も入ってきてるので、ラインは見えやすい磯釣り用の蛍光ラインか、
ストレーンの黄色のラインを取り寄せてみますね >>943
>>944
巻き倒すならやっぱ白なんだよなぁ
カワスペで背負えるウェイトなら
カワスペの方使いがちだけど
>>947
ノーシンカーベイトスペシャル2
マグナムテーパーの極みみたいな竿で
これまたメチャクチャ使いやすい 来年のハイエンドは長尺のMHあたりだろうか?
個人的には長すぎない(66~610)ミドスト竿欲しいけども昨今の流れからすると無理かの? 6半は作るんだか作らねーんだか曖昧な言い方をしてたな
「可能性がゼロでは無い」と言いながら、全然やる気が無いように聞こえた
スタンダードで構わんから、6半〜7のフルソリ作ってもらいたい
グリップ長めでいい (切ったり重量バランスを自分で調整する為)
もうね、のんびり釣りしてーのよ カネヒラシャッドでセッティング出ししたML辺りがそろそろかなーと期待してる 塗装剥がれたら懐かしの初代ハマスペ1000円台でゲトズサー
安かったから初代ハマスピもゲトズサー
これくらいのレングスとこれくらいの硬さとこれくらいの定価がベストなのよ なんか変な文字入ってた
塗装剥がれたらは不要な文
なんでこんなん残ってたんだ 18スタンダードの671はいいな
これ1本で完結する
19スタンダードの6102MLFSは・・・
まぁ・・・うん・・・その・・・なんだ・・・そんなのもあったねぇ・・・
モデル名から初代冴掛想像してるとがっかりする
ていうかがっかりした >>967
評判エエよね
6102買っちゃったからハイエンドで欲しかったんやけどもう671にしようかな
0.9g+ライアーぐらいからフワフワ出来る? 同じ671でもフルソリだったら飛びつく
スモールプラグスペシャルはStiバージョンが出なかったのが残念
↓↓ 当時の村上ってこんなに語ってたっけか・・・・
【カタログから引用】
この竿の原点は現行の601MLXB-Sなんです。
あの竿を手にした時、スモールプラグを投げられるベイトの竿という新しい世界にハッとしましたね。
ですから、あれはあれで素晴らしい竿なんやけど、それをもっと突き詰めて、極めて専門化されたスモールプラグ専用の竿を作ろうと研究した結果がこれなんです。
やはりソリッド・パワースリムというのは偉大なブランクであって、その気持ち良さは筆舌に尽くし難いものがあるんです。
で、それでもっと気持ちようしたくて長さを持たせたんです。6フィート7インチという長さを。
長さはパワーと一緒で、長ければ長いほど魚のパワーをロッドのしなりで吸収するんです。それがボクは好きなんですよ。長さを遊ぶ、いうんかな。よう飛んでいきますよ。
ロッド全体にウェイトが乗ってね。すごいしなやかな荷重移動でね。
で、チタンガイドじゃないですか。だから竿の力の抜けの良さ、これは特筆でっせ。
フルスイングでもふつうのキャストでも、ガイドが重たいとキャストの後で慣性の法則が働くやないですか。それがチタンだと起こりにくい。だからすごく気持ちいい竿に仕上げってますね。
おまけにすごく繊細なもんだからスモールプラグの挙動が手に取るように分かる。
ドドッと首を振っているとか、ウィードに絡んだとかね。その感度の良さって言うのは、手元に来る感度の良さではなくて、ロッド自体が震える振動の振幅で感じられるものなんやね。
だから何ていうか、手でモノを触っているような感覚なんやね。
それやからアタリを取るということに関しても高次元でまとめられておって、しかも遠投性もあるしいいんじゃないかな。
12mmサイズの元ガイドが付いているのも飛ばしへのこだわりやね。
飛ばすこというのはすごく感覚的に気持ちエエことやからね。
まあ、何から何まで気持ちエエ、それを狙って作った竿です。
みなさんにもその感覚を味わって欲しい、思います。 >>970
村上モデルは元々チタンガイドだからTi関係ねえだろ >>971
当時のほうが沢山買ってたせいだろうが
白いロゴ=ステンの印象となってるジレンマ & エンドグリップ
一斉に買い直したって人は少なくないと思うぞ エンドグリップじゃわかんねーな、メダリオンつったっけか >>970
短いのだせー!でボッコボコに反論されて
次は昔のロッド持ち出してチタンガイドのバージョンが出なかったのが残念!→最初からチタンガイドでしたwww
自分で引用してきた長文内に書いてあんのになぁ 村上は昔からチタンフレーム教信者だったからなぁ
ニューガイドコンセプト発表以前からガイド変更、オリジナルでのニューガイドコンセプトとかやってた
ロッドビルドにろくな情報源がなかった90年代半ばでスゲーわ
今は新しいモン好きでミーハーなダイワ星人だけど >>975
チタンフレーム教じゃなく軽量ガイド教な
だから新しもの好きなんじゃなく新しい物が軽く出来るなら使うってだけ
初期のAGSは小さい番手が軽くならんからティップ側はチタンフレームとかやってたろ >>974
おまえ当時のハトランを分かってねーだろwwwww
Stiバージョンってのは当時のモデルチェンジって事だぞ
ガイドの径や位置なども変更されてたんだよ、一般的にはメダリオンの有無を気にした人が多かったがな
材質だけとでも思ってたのかよ?そのアンカー先に材質の事なんて一切触れてねーぞ馬鹿wwww
で・・・・ 短いのだせーでボッコボコってどれ? kwsk オイコラはまた泣かすぞwwww 貧乏人は置いといて
はやく来ないかなぁドットスリー >>976
他の人にまで揚げ足とろうとしてんじゃねーぞ
昔の話だからチタンフレームって事だと普通にわかるだろ
単なる言い回しのズレに幼稚に噛み付いてはしゃぐなやボケ
で・・・・ 初期では無い現時点のAGSで小さい番手がどんだけ軽くなったんだよ? ん?
もちろん分厚い足にスレッド巻いてコーティングを施した状態で どんだけ軽くなったってーーーの?
オイコラまた逃げんじゃねーぞwwww プ スティーズをAGSに変えた事あるけど軽量化なんてチョー誤差かなくらいだったよwwwwwwww
ファーwwwwww >>977
StiじゃなくSとtiだからな
お前がカタログから引用したしてきたってレスにあるのを例に使うなら
601MLXB-SのSはソリッドのSで後にチタンフレームガイドモデルが出てtiが付け足されたの
スモスペは最初からチタンフレームガイドなんだからtiモデルなんて出ねえんだよお馬鹿さん
プークスクス >>982
オイコラ!wwww 下手糞な言い訳してんじゃねーよボケ
スモールプラグスペシャルの型番を言ってみろやwwww
チタンフレームならtiって理屈なら HL-Z671MLFB-STという型番は不整合になるぞ? うん?
オメーの理屈だと、他のStiモデルは全てSTでないと通りませんwwwww
「チタンフレームガイドモデルが出てtiが付け足されたの」 ←馬鹿
ほれ、とぼけてんじゃねーぞ? 下の返答はどうした?
ガイドの径や位置なども変更されてたんだよ、一般的にはメダリオンの有無を気にした人が多かったがな
材質だけとでも思ってたのかよ?そのアンカー先に材質の事なんて一切触れてねーぞ馬鹿wwww オイコラミネオ! ほれ惚けてんじゃねーぞwwwww
一世を風靡したヒュンヒュンの
601MLXS-S と 601MLXS-Stiの違いを4つ答えて見ましょう〜
まさか・・・・フレームガイドの材質だけー!なんて思ってねーだろうな?wwwww
誤魔化してスルーしても無駄!無駄! きっちり消化しろクズ >>987
いつもの自演厨ミネオちゃんが惚けてる時点で
察してあげて下さいwwww >>982
違うね
その頃のモデルはXがソリッドだよ オイコラミネオwwww
で・・・・ 短いのだせーでボッコボコってどれ? kwsk ←の件も返答がまだだぞ?wwww
まーた今日も涙目で逃亡かよ・・・・・ ヤレヤレ オイコラミネオの投稿を見直したけど、、、、
900辺りでもそうだが、フルボッコされてるのはオメーじゃねーかボケ!wwwww
別の人にも幼稚に噛み付いてやがって↓の返答もまだこねーぞ?
いつも逃げ回ってんじゃねーよクズ
> で・・・・ 初期では無い現時点のAGSで小さい番手がどんだけ軽くなったんだよ? ん?
> もちろん分厚い足にスレッド巻いてコーティングを施した状態で どんだけ軽くなったってーーーの?
> オイコラまた逃げんじゃねーぞwwww プ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。