パックロッド総合スレ

**名無しバサー** · 2020/10/08(木) 20:19:44.07

前スレ
パックロッド総合スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1449883445/
パックロッド総合
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1553870839/
パックロッド総合スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1593698424/

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 02:37:58.40

ワンピースと遜色ないとかいう明らかな負け惜しみは駄目よね

泊まりの飛行機旅行用ならいいよね
でも日帰り電車釣行とか絶対しないわ
普通にしんどいから

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 05:00:40.65

最近は性能置いておいてテレスコしか使う気しない
高性能テレスコ期待してたんだが今年はコロナで何もかも無理か

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 11:28:54.98

>>888
泊まりの電車釣行や日帰りの飛行機釣行はどうだ？

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 13:52:35.40

電車釣行はどのタイミングでも酒飲めるから最高よな

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 13:53:04.64

愚問かな

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 14:28:04.23

>>817
7f未満なんて存在価値ねーだろ、もういくらでもあるし
ダイワ氏ね

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 15:25:39.10

>>887
服ぐらい着なよ

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 15:50:14.31

>>894
靴下は履いてるから大丈夫

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 16:04:58.12

アルティマ5ピースのトコにシマノのトップから行けないんだが。
もう終わりなんか?

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 17:00:25.78

新型が出るのかも

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 17:48:30.63

車も箱バンとかじゃないと長竿は邪魔だからな実際

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 18:37:44.32

今はミニバンだけどセダンの時はルーフボックスに手を加えてワンピースロッドをリールを付けたまま運べるようにしてたよ

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 18:48:11.53

>>896
サイトの不具合でリンク切れてるみたい

http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/6221
166L-BFS/5【追加】
174MH+-5【追加】

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 20:02:41.92

>>883
怪魚系ってディアモンとかツララとかフィンチとか10社以上はあると思ったけどそんなに怪魚釣りをやるやつが日本にいるのか？
一社あたり信者が100人いても会社を維持するには少ないと思うんだけど

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 20:51:38.35

ツララあたりは普通にそこら辺の釣りでも使われてるね
特に沖縄の釣果見てると結構多い
遠征派じゃなくても現地人からもライトタックルでいざという時にある程度の大物にも対応出来るという事で人気あるみたい
本州でもナマズ、ライギョなんかにも合うモデルあるだろうし、琵琶湖なんかでも使われてるよね

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 22:32:18.38

5万の竿が出すたびに100本売れるなら良いかも
毎年10モデル出せば5千万
怪魚釣り客以外にもバスやシーバスの客にも売れるなら年商1億はいける
原価1万で8千万の儲け
年収300万の社員10人雇っても社長は5千万の年収だな

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 22:47:39.57

遠征系メーカーも小さいパイの喰い合いに限界を感じるのか普段の釣りに使えるモデルが増えたね
遠征系ならではの破断強度・仕舞寸・汎用性なんかは色んな釣りに手を出す自分にはありがたいわ
最近だとバスロッドもガイドの小径化が行き過ぎてて使用ラインの選択肢迄狭められてるし

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 22:50:42.78

あの辺りのメーカーはフットワーク軽いからね
延竿だろうがタナゴ竿だろうがなんでもアリ

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 23:03:05.04

ツララとかフィッシュマンとかメジャーな怪魚系メーカーの信者は100人どころじゃないしトラウトやソルトも出してるから良いけどマイナーなメーカーは信者を増やすかバスみたいなメジャー魚種に方向転換しないと数年で消えそう

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 23:12:48.98

利益の話してるヤツが無知すぎてﾜﾛﾀ会社の帳簿が原価と給料だけとか頭小学生かよ

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 23:16:46.24

>>883
潜在需要が少ないからパックロッドはマルチパーパスなんだよ
遠征だって1ピースは追加料金が掛かるけど2ピースなら大丈夫だからパックロッドにする必要は無い
信者だって各社で被っていて信者の取り合いになって来てる

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 23:21:06.59

>>905
延べ竿やタナゴ竿なら大手や老舗メーカーの方が良い竿がありそう

**名無しバサー** · 2021/01/23(土) 23:41:54.85

怪魚系パックロッドメーカーなんか社員2、3人しか居ない
基本的に中華メーカーと問屋に丸投げ

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 00:02:17.22

>>909
残念ながらそれは間違いないね
小物竿は同じ予算ならダイワや日新の方が軽くて使用感も考えられてる

プロックスだったら軽い上にローラートップ付きで意匠も凝ったのを二本買える値段であの出来は何なんですか、フエルコさん？

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 00:23:00.73

>>911
あの延べ竿そんなダメなん？

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 00:45:58.79

>>912
ダメじゃないけど高過ぎでしょ
お仲間のジョインターから出てるのは三~四割安くてローラートップ迄付いてる
アレなら幸釣で十分

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 00:57:02.25

窯ももってないメーカーの竿を性能に見合わない馬鹿高い値段で買うのは
よほどの馬鹿か盲目的な信者だけだろうな

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 02:41:05.20

ほんとくだらないよね
中国の工場から買って意匠だけ小洒落ててさ

そしてそれを見抜けない連中

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 03:21:59.39

ブランドってそういうものじゃん？

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 05:04:44.66

>>896
最新の総合カタログには載ってるから大丈夫
サイトの更新が間に合ってないだけ

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 05:34:59.87

>>911
フエルコさんは弱小の新参なのにアイテム量産してて信用出来ない

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 07:39:55.39

>>915
大手もそんなかんじでしょ
ボッタでも選択肢は多い方が良いよ

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 08:03:59.38

>>918
ガチで雰囲気楽しみメーカーとして皆使ってる

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 09:49:50.61

>>905
ディアモンのタナゴ竿にガイド付いてるやつ近所で色々釣るのに重宝してる
去年は雷魚以外、ハゼ、テナガ、シーバス、クロダイ、バス、ヘラ、コイとあの竿だけで楽しめたw

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 10:10:45.64

フエルコもXTの初期シリーズとMGシリーズは作り込みを感じる出来で期待してたんだけど迷走してるね

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 10:22:48.55

>>921
あれ楽しそうと思ってて次回ロットで買おうと思ってる

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 10:25:01.07

小メーカーはそれなりにアウトドア用品やアパレルにも力を入れて上手く雰囲気作りや、楽しみ方の提案なんかもしてる
割高に感じると言っても大した金額でもないんだからその辺りの世界観も含めて気に入れば買えば良いと思うけどね
大手メーカーは色んな人の意見が入るし、意外とフットワーク悪いし、雰囲気作りとかは下手だしね
それなりに製品揃えました、ってだけ

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 11:17:08.17

弱小メーカーも釣具屋オリジナル程度と海外にも輸出するような大手予備軍みたいなメーカーじゃ全然違うけどな

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 11:42:48.11

シマノはパックロッド無し？

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 11:53:17.92

>>926

>>900

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 12:03:16.57

>>926
とりあえずアルティマだけ
でも適当なタイミングで他も追加されるだろうね

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 12:23:13.51

>>923
めちゃ楽しいよ
スライドグリップもあると用途が広がって更に楽しいw

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 13:34:19.70

エクスプライドでパックロッド出してほしい

アルティマ高くて買えない・・・

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 14:35:46.16

アルティマは知らないがエクスプライドはテーパーアクションがクソだから要らないな。

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 14:44:09.84

パックロッドは５万くらいがちょうどいい
ただのボッタクリなこともあるだろうが
メーカーのこれだけやったんだという自信の価格と受けとることにしてる

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 15:04:07.24

>>926
ワールドシャウラーがある

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 15:17:40.85

本来パックロッドは高価になる物なんだからあんまり安いのは信用出来んよね
他所とブランクを共用して色違いにするとか安く作る方法はあるだろうけど、物としての魅力は薄れるかな
ただ車に積みっぱなしとかテキトーな使い方をするには安いのはいいね

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 15:56:41.49

4万～6万がまぁいいとこの相場だから特に考えもせず買ってる
逆にホリデーパックみたいなのをカスタムするのも楽しい
中途半端なのはどうせ使わなくなるから買うことないな

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 16:09:28.51

ちょいと釣りするくらいなのでホネステで満足してる。ガイドは嫌いだけど

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 16:17:57.76

アルティマのパックロッドは高いけどまだシマノの本気じゃ無いんだよな
パックロッドは１つのピースを作るのに１ピースのロッドを作るのと同じくらいの金が掛かるから
2万の１ピース並みの５ピースを作ると税込みで11万ぐらいになる
8万のアルティマ並みの6ピースだと税込みで53万ぐらいだな

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 16:36:18.29

誰かクアトロのベイト63L買った人いないかな？使用感教えてほしい。

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 16:53:35.97

何度も書いてるけどスコーピオンとエアエッジは凄く出来が良い
使用感やテーパーは好みもあると思うけど
安いパックロッドって耐久性の部分で不安がありがちなのが
この2シリーズは軽くて丈夫で作りも良くて安心して使える

>>937
長さ30ft、ガイドが50個載ってる5ピースロッドとかなら
そのくらいするかもしれないな

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 16:58:34.98

店頭で触った感じではスティンガーもレヴァンテも良かった。
ただスティンガーはリールシートがゴツ過ぎる。ECSなら尚良かった。
エアエッジはベイトのリールシートが残念。リールフットが削れてしまうロックナットだからね。

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 17:17:12.85

まぁでもバス釣りなら2ピースがベストだな。昨年シーバス釣り用でクロスフィールド704M買ったけど、これはバスにも使い易くて非常によい。

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 17:28:28.23

>>937
作るのにそれだけかかったら実売価格とんでもないことにならん？
バスで使えそうなテレスコは発表なかったかな

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 17:31:43.82

ホネステとレヴァンテは柔らかいな
クアトロも多分柔らかい
ダイワのエアエッジはバスロッド
セブンハーフのスピニングとスコーピオンはシーバスロッド
俺はモアザンの７ｆｔからの乗り換えでセブンハーフのスピニングＭ買う
あとSLXの安いベイトフィネスリール買うわ

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 18:02:56.74

>>937
そうなの？
マンドレルが短くて済むから5ピースだからと言って5倍にはならんと思うけど

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 18:26:19.59

エアエッジ６１０４Mと２０タトゥーラのタックルなんだけど
素人の俺にも使いやすくて気に入ってる
全然バックラしないし１０ｇぐらいのルアーが投げやすい
２万円以下ではベストバイの組み合わせ

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 18:30:05.79

マンドレルに巻くのなんて長さあんまり関係ないんじゃない？前にYouTubeで見た事あるけどクルクルって一瞬で巻いてたよ、単純に1本の竿にするのに1本より5本巻かなきゃ行けないパックロッドの方が5倍は言い過ぎかもしれんけど手間の分価格に反映するんじゃね？

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 19:07:03.62

一本をぶった切って印籠で繋いだだけのやつならお手軽

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 19:09:59.14

印籠継ぎが最もズレない緩まない。アブは優秀。

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 19:15:27.40

>>946
まぁ、マンドレルから新設したらたしか長いのは高価になったと思うけど、ほとんどのロッドはマンドレルから新設するわけではないから手間賃は大きくつくだろうね

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 20:35:48.93

ブランクスはメーカーにデータもあるし、職人の勘も働くので余程変わった作りや新素材でも使わなければ開発費はかからない。
やはりガイドとラッピング、グリップの値段と比べたら

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 21:41:00.38

例えば「Mパワーのバスロッド」と発注して出来たものをほぼそのまんま発売すれば開発費は掛からないと思う
そこからプロが色々注文を付けるとサンプルも増えるしテストに時間もかかって結果コストも上がる
これがよく言われる「プロの拘り」とか言う話

でも本当に設計出来る人がマンドレルから新設すれば上手くいけばテストに時間なんてかける必要無いんだよね
マンドレル新設にコストが掛かるからやらないだけで
釜を持ってるメーカーでもマンドレルは外注するしかないから

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 22:05:36.16

マンドレル設計までできるエンジニアが釣りのことを知ってるとは限らず
、テーパー決める事が少ないからなぁ

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 22:15:48.59

ずっとロッド作りに関しては疑問だったんだけど
ロッド製造工場には過去に作ったデータのような物はあると思うけど、それを使わせてもらうとしたらやっぱりそれなりに料金も発生するんだろうか？
だからよくテストで折れて何度も作り直したり、新興メーカーのロッドが出始めの頃に折れ報告が多かったりするんかな？
新興メーカーでもロッドを製造しているのはそれなりの技術のあるメーカーのはずなのに不思議だよね

**名無しバサー** · 2021/01/24(日) 23:03:21.17

ベースのサンプルが何種類かあって、
それを元に仕様変更ごとに追加料金でしょう
もちろん仕入れ量によっても変わるし

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 00:44:38.50

エアエッジモバイルとスコーピオンで満足しててアルティマなんてネタだろと思ってたけど
追加の174MHがめっちゃ気になっちゃう熱冷めないうちに行っちゃお

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 09:21:21.64

>>955
俺も追加の166Lが気になってる
使ったらここでインプレよろしく

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 09:46:01.13

>>951
テーパーを指定してマンドレルをフルオーダーしても1本6000円くらい。
並継ぎだと継部分があるからもうちょい高くなるけど1万円だとしても
5ピースのロッドで単純計算で5万円なのでブランクス開発費はめちゃくちゃコストがかかるわけでもないよ。
各メーカーのプロト竿だってマンドレルから作ってるわけだし。

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 09:50:51.05

小塚が作るのは大変だと言ってるじゃないか

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 09:56:28.07

>>958
窯で複数本を一度に焼くから製品のマンドレルは30セットとか用意する。
単純計算でマンドレルだけで150万だから小規模なメーカーは大変だし小売価格も上がるのは当然。

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 10:05:50.88

大変って言っても自分で作るわけじゃ無いのに
資金面だって150万って海外遠征に行くやつやバスボート買うやつには余裕じゃね？

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 10:08:45.07

>>957
新製品でも大手メーカーでもマンドレルの多くは使い回しだよ
と言うか今の技術ならカーボンの組み合わせで同じマンドレルからテーパーの異なるロッドをいくつも作れるからマンドレルから新設する意味が薄いんだよ
そのメーカーにとって初めてのマルチピースとかなら新設するしかないだろうけど

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 10:13:02.46

>>960
150万はスタートだからね
そこからカーボンシートを巻くとか、組み付けとか他と同じ様なコストが掛かっていくわけで

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 10:26:41.58

一万本くらい作って売れるならそりゃコストかからんけど少数しか作れないからお察し

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 12:23:58.23

コミのばらつきにしても
3ヶ所くらい継ぎがあって
3σの外は捨ててるとかなら無視できんよね

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 13:09:29.67

>>960
まるで小学生と会話しているようだわ

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 13:37:58.13

>>326
フライロッドの世界では常識だったんだけどな。3ピースとマルチピースのラインナップが普通だから。
客が５万以上をポンと買うせかいだからってのもあるけど。

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 14:43:19.50

タナゴ竿の世界も５ピースとか１０ピース普通にあるよな。
バスとかルアーロッドの世界が遅れるだけだよな。

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 15:00:02.28

>>967
最近買ったのは、仕舞20センチそこそこで5本継やったな

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 15:03:37.28

パックロッドカスタマーに今流行りなのはプロックス小技だから

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 15:08:03.13

バスロッドは操り棒の側面が強くて、フライや餌の竿より先調子で張りのある軽い竿が求められるから強度確保難しかったんだよ
低弾性やグラスで全体的に曲がる竿で良ければ3000円とかで買える万能竿でも破断強度は強いよ

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 16:01:09.44

ブラレトラベルが強めパックロッド派にはかなりキテるね
面白味はないけどキテる

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 16:30:51.61

強めのパックロッドって怪魚とかソルト用だろ？
遠征の出来ない今年は売れそうにないな

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 17:08:02.45

ブラレだからバス用だな
10年前に発売してたら良かったのに

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 17:50:55.24

バスでも感度がそこまで必要無い釣りとか、ナマズとか、オープンな場所のライギョとか強めのパックロッドも需要はあると思うね

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 18:09:31.33

使うルアーによって竿を変えるんだからバスに必要な場面ももちろんあるよ
ブラレXPまでなると怪魚特化と断言できるけど

要するに堅さよりもパーツの違いで判断してる

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 18:37:57.40

ブラレトラベルかメガバスのヴァルキリーで悩む。
ブラレのC66M-5がスティーズとかのオフセットリールシートだったら買ったのに。
2500Cとか乗せてみたかった。

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 21:54:17.69

今、ヴァルキリーっての調べたけど67MLが160g超えってあり得ない

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 21:56:37.10

76XXHなんて318gだってw

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 22:20:39.44

>>977
弱小メーカーは200前後当たり前なんよね
そういう特性のために重くなるんだとしても、100ちょいに納める大手に慣れてるとネガティブ感強くなってしまう

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 22:25:23.79

>>977
低弾性厚巻きでパックロッドなんだから67で160ｇだったら軽い方じゃね？

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 22:47:45.62

>>979
ディアモン小塚も言ってたように軽さで戦ったらシマノ、ダイワには勝てないよ。

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 22:55:51.58

オリムピックに製造を依頼してコストをかければかなり良い線行くと思うけどなぁ
幾らになるやら分からんけど

**名無しバサー** · 2021/01/25(月) 23:14:22.46

バランスで持ち感は軽く出来るんだけど、テクニカルなキャストを多用する使い方になると軽くないと手首やってしまう
やっぱり軽い竿も持っておくに越したことないね

**名無しバサー** · 2021/01/26(火) 10:20:22.38

976だがヴァルキリーはワールドエクスペディションのパックロッドの方ね。
それでも重いといえば重いのかもしれんけど。

**名無しバサー** · 2021/01/26(火) 11:55:23.65

ヴァルキリーってグラコンなんだね

**名無しバサー** · 2021/01/26(火) 12:06:17.65

ちょい見したらこれもうバスロッドというより怪魚寄り？なんじゃないの
あっちのことは分からないが

**名無しバサー** · 2021/01/26(火) 12:35:27.71

ヴァルキリー自体がデカバス特化竿みたいね