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シマノロッド　総合スレッドpart11

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0730名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:50:33.99
ダイコーの竿は硬い印象もありましたが
それと反してしなやかさも感じられたので
両面ある感じですね、
ダイコーの76Hとかはほぼパワーロッドで
雷魚用に思いました
0731名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:52:39.55
スコーピオンもうちょい長いの早く出せよ
0732名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:53:53.54
全く同じブランクスを使って、ガイド位置の違うロッドを二本用意しただけで、
しなりやらが違うロッドが出来るからな。
我々は市販されているロッドをあれこれ言えるけど、
空想の産物に対しては何も言えんよ、正解もわからんのに。
0733名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:55:21.52
１９スコーピオン　1702R-2　早う出さんかい　
0734名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:58:20.31
>>727
そうよな
バスのパワーフィッシングでは60のバスを空中で振り回せるくらい太い糸使ってるので固い竿でものされないだけで
0735名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:59:25.50
全く曲がらん鉄の棒に8ポンドラインつけて60かけたらのされるべ？手で糸持っとるのと変わらんもん
0738名無しバサー
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2019/02/11(月) 23:17:40.96
トルクとか粘りとか浮かせる力とか、 物理法則無視した幻想が蔓延ってるよなあ。

魚からの力で曲がってるって事は当然魚にも竿自体の反発力はかかってるだろうに、 さも魚からの力以上の竿の力で浮かせてるような表現はよくないよー

良くないな
0739名無しバサー
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2019/02/11(月) 23:23:39.52
先日0.4号peにリーダー2ヒロ0.8号フロロで50センチのニジマス釣ったけど、あれラインはそのままで竿がガチガチのバスロッドだったらのされてたと思うぜ
0740名無しバサー
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2019/02/11(月) 23:28:14.10
反発力＝復元力＝魚が浮く力
0741名無しバサー
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2019/02/11(月) 23:28:17.51
粘弾性ってもんがあるのに
素人の釣り人が感覚を話し合ってるのアホくさｗ
0742名無しバサー
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2019/02/12(火) 00:31:33.55
>>741
レオロジーの話をしだすと変形の速度と大きさも考えなきゃ駄目になってくるぞ
0743名無しバサー
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2019/02/12(火) 01:52:38.85
>>737
鉄は曲がるんだよ、世の中の多くの物は曲がる。
ガラスだって曲がるよ、ガラスを螺旋にしたスプリングはちゃんと伸び縮みする。
思いっきり伸ばせば折れる(割れる)けど。
鉄筋コンクリートで使われる鉄の棒(2mほど)を、キャストするみたいに振ればわずかだが曲がる。
鉄でもガラスでも、限界を越えない範疇なら曲がるし元に戻る。
粘りの無い物質なら曲がらず瞬時に割れたり砕けたりする、
石とかね。
0744名無しバサー
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2019/02/12(火) 07:37:12.48
X状のクロスに巻くのって最初はシマノだけだったけどなんやかんやで他のメーカーもこぞってクロス巻きで新製品出したよな
まぁセールストークだろうけどどこも革新的な新製法やでぇみたいな歌い文句付き
なんか他メーカーがクロス巻きのロッド出した時期がほぼ同じだったイメージあるけどなんか理由でもあんのかね
技術提供があったとか権利の問題とか似たような製法になったのはたまたまかもしれんが当時に詳しいおっさんおらんのか
0746名無しバサー
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2019/02/12(火) 08:30:31.58
>>744
シマノの特許が切れたという話は聞いたことがある
本当かは知らんが
0747名無しバサー
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2019/02/12(火) 09:34:58.63
いいか悪いかは知らんがなかなかいいプロポーションの45をゾディアス66MHで釣ったときこんな曲がりすぎだろって思った。
せいぜいキロちょいくらいだとは思うんだが…
硬くてキャストのスイートスポット狭いとすら思ってたんだが…よくわからんな…
ちなみにキャストし辛いし、手が痛くなるからもう使ってない。
0748名無しバサー
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2019/02/12(火) 10:43:27.41
硬めのスローテーパーな竿はみんなそんな感じだよ
まぁノされたと取るかバットまで曲って竿全体が仕事してると取るかは人それぞれ
0749名無しバサー
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2019/02/12(火) 11:08:42.84
のされるというのは竿たててられなくて竿が水中へ引き込まれてしまうことを言うんやで
0750名無しバサー
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2019/02/12(火) 12:18:37.14
>>723
ボロンロッドがそんな感じ
0752名無しバサー
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2019/02/12(火) 17:28:19.66
>>746
特許って期限あるんかしらなんだ
それマジならクロス巻き自体は凄いもんだよな
よそのメーカーがこぞってやりたがるぐらいだし捻れとかそういう細かい事は分からんけどクロスにするかしないかは竿にとって凄い差あるんだろうな
0753名無しバサー
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2019/02/12(火) 17:59:46.63
>>752
なんか新しい技術使っとけば新製品として売りやすいだけだろ
エックス巻き始めました（効果は知りません）みたいな
0755名無しバサー
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2019/02/12(火) 20:24:57.15
>>752
特許切れで有名なのがジタバグのカップ。
正確な年は忘れたけど20年前位に切れた時、他社から類似品がジャンジャン出て、最近でも類似新製品が出てる。
一般的なバズベイトペラも特許で、特許切れ前のペラにはpatentの刻印があった。
特許が切れたであろう今はpatentの刻印がペラから消えた。
0756名無しバサー
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2019/02/12(火) 20:51:12.38
スパイラルＸのみの竿は使ったことないけど
ハイパワーＸは使ってすぐに、キャスト合わせやりとりの時に竿のブレが少ないのを実感できるレベルだから
そりゃ他所のメーカーも特許切れとなったら即真似るわな

特許切れが言われだした頃なんかただのＸ状のシール張ってるだけとかユーザー舐めた製品がゴロゴロ出てたな
0758名無しバサー
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2019/02/12(火) 20:57:05.28
スパイラルxの特許きれたからダイワがx45でやりだした
0759名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:03:18.98
>>758
きれてねーっつーの
スパイラルXとX45は全然違う
スパイラルXはテープ。X45はシート。
スパイラルXは角度も自由、捻れ剛性に特化したければ45°、反発力上げたければ60°などなど。
そもそもX45はシートさえ手に入れば他メーカーでも簡単に真似できるし、巻くだけだから。
0760名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:13:52.00
>>759
今すぐダイワのサイト見てきて俺に謝れ
0761名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:21:49.59
X45は半分補強みたいなもんで大したことない
スパイラルはメインブランクスそのものを作る工法だからな
シマノロッドの命と言っていい
0762名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:25:52.01
グロのLとか結構柔らかめなのに穂先ブレないから感動したよ
魚掛けた時もベリーの粘りがしっかりあって中々いい
0763名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:28:34.77
他のメーカーの竿を買う気にならなくなるのがスパイラルx
0764名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:30:31.11
現行のグロリアスでバスロッドは完成されてるわ、アルティマ使ったことないけど
0765名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:32:43.49
ハイパワーXの竿買ったけどめちゃくちゃ気に入った
0766名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:39:51.13
アドレナとグロリアスだと断然グロリアスに軍配あがるの？
0767名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:41:07.93
ガイドがトルザイトチタンかチタンsicだからなあ
あと日本製だし
0768名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:53:04.14
>>763
アドレナ使ってるけど普通にダイワのほうが良かったわ
0769名無しバサー
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2019/02/12(火) 21:58:26.40
X製法が出た当初はあくまでも高弾性カーボンの補強って意味合いだったような…
ダイワだと初代バトラー（2001年）辺りから採用されてスティーズからXトルクと名を変え今のX45に

シマノだとスパイラルx初搭載はFDアンリミテッド（2010年）じゃなかったかな？

互いにブランクの製法が違うから特許は関係ないと思うよ。
0770名無しバサー
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2019/02/12(火) 22:00:00.57
ジムの釣り大学で誰か詳しく質問してきてくれ
気になるわ
0771名無しバサー
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2019/02/12(火) 22:02:53.91
ねじれないと何がよくなるというんだ？
0772名無しバサー
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2019/02/12(火) 22:03:48.49
ブレないでキャストできる
使えば分かるよ
スローモーションの比較映像の動画あるだろ確か
0773名無しバサー
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2019/02/12(火) 22:07:34.95
>>764
ですよね　ジャッカルのお布施分高いのが無駄だけど
お布施しなくてもこのくらい作れないとね。
0774名無しバサー
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2019/02/12(火) 22:14:57.77
>>771
ファイト時に真っ直ぐ曲がるからパワーロスが少ない
根掛かりしたとき煽った段階で他の竿と違うのが分かるよ
0775名無しバサー
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2019/02/12(火) 22:23:43.96
2000年に「バイアスコンストラクション」として発表され、2007年には「Xトルク」として世に送り出された。
さらに2013年からは全世界共通のテクノロジーとして「X45」に名称を変更。もちろんDAIWA独自の構造である
0776名無しバサー
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2019/02/12(火) 22:24:07.86
入力に対して真っ直ぐ曲がって真っ直ぐ戻る
気持ちいいよ
0777名無しバサー
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2019/02/12(火) 22:41:21.24
シマノが10年遅れでパクったのか
0778名無しバサー
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2019/02/12(火) 22:45:40.61
×巻きはスコXTが最初じゃねーの？だとしたら1997年のことだ
0779名無しバサー
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2019/02/12(火) 23:02:26.13
>>778
あれはブランク最外層のXラッピング
スパイラルxじゃなくてハイパワーxの先駆けだな
0780名無しバサー
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2019/02/12(火) 23:11:32.45
×巻きの元祖はヘラ竿の朱紋峰（初代）で35年以上昔。
0781名無しバサー
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2019/02/12(火) 23:16:26.43
ダイワってバスロッドに×巻きが登場するよりも数年前に
パワーメッシュという技術を大々的に発表したのに直ぐに廃れたな。
0782名無しバサー
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2019/02/12(火) 23:18:48.04
80年代にスパイラルSSとかヘリカルZってあったな
あれハイパワーXと同じじゃね？
0783名無しバサー
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2019/02/12(火) 23:21:05.27
パワーメッシュは海外ダイワでは現行品みたいだな
0785名無しバサー
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2019/02/12(火) 23:38:57.57
>>780
どう考えてもあれは飾り巻き
塗装の上に巻いてますやんw
0786名無しバサー
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2019/02/13(水) 06:19:49.74
>>771
スパイラルX柔らかめの竿だと普通にねじれるんだよな
なんとか製法よりも固くしたほうが普通にねじれんわ
0787名無しバサー
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2019/02/13(水) 09:28:55.78
硬けりゃネジれないただそんだけ
0788名無しバサー
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2019/02/13(水) 09:51:30.23
ｘはルーミス４軸はオリムピックが最初だと思っていたが間違えていたか
0789名無しバサー
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2019/02/13(水) 11:31:06.22
「ねじれにくい」「ねじれに強い」がいつのまにか「絶対ねじれない」と誤解されてるあたり宣伝文句って難しいよね
0790名無しバサー
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2019/02/13(水) 12:06:43.60
個人的にはティップまで巻かれてないのが好き。クロノスとかは絶妙。
0791名無しバサー
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2019/02/13(水) 16:46:56.29
異軸多弾性ハイブリッドグラファイトコンポジットって良いの？
0794名無しバサー
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2019/02/13(水) 20:34:08.20
初心者でエクスプライド買おうと思っているのですが、MLとLならどちらがお勧めですか？
0796名無しバサー
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2019/02/13(水) 20:47:08.81
>>795
有難う御座います。
エクスプライド265ML-2 買う決心がつきました。
0797名無しバサー
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2019/02/13(水) 21:03:49.63
竿のルアーウェイトが4-10だとして、3.5グラムって投げれるものでしょうか？
0798名無しバサー
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2019/02/13(水) 21:04:29.28
シマノの場合は宛にならん 投げれんかもしれん
0801名無しバサー
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2019/02/13(水) 21:41:08.98
>>797
フィネスベイトで15m飛ぶとしたら、スピニングだと30m以上飛ぶ。
0802名無しバサー
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2019/02/13(水) 22:11:28.67
オレはかつてベイトはワンフィンガーで投げるもんだと考えてきたがツーフィンガーでもいいと考えるようになって最近またやはりワンフィンガーで投げるもんだと考えるようになった
0803名無しバサー
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2019/02/13(水) 22:24:56.84
あれアマゾンから19スコーピオン消えてる？
ちょっと前まであったと思うんだけど予約分埋まっちゃったのかな
0804名無しバサー
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2019/02/13(水) 22:48:20.54
19スコーピオン予約したんだが、店が入荷予定がわからない、商品が揃ったら連絡しますとの事　これって予約なんだろうか？　メーカー3月発売だから5月ぐらいまでには店頭に並ぶんだろうか

経験豊富なテクニシャンな方　ご意見願う　
0805名無しバサー
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2019/02/13(水) 23:03:25.70
19スコーピオンとかスプールでかいからビッグベイト用かな
0807名無しバサー
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2019/02/13(水) 23:21:58.06
ロッドはダイワ、アブ派。じゃあ来るなって言うなよw
0808名無しバサー
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2019/02/14(木) 01:57:03.37
>>805
ビッグベイトなんて投げられない。
20lb100mじゃないと無理。
0809名無しバサー
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2019/02/14(木) 02:12:21.73
黒田ってメガバスの契約切れてたんだな
0810名無しバサー
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2019/02/14(木) 02:19:59.52
>>806
都合のいい事しか言わない村田よりよっぽどためになるな
0813名無しバサー
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2019/02/14(木) 08:10:29.70
16でアラバマもいけるしジョイクロマグナムとかスラスイ250とかなら20欲しくはなる
0814名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 11:40:50.14
尺ワン以上のサイズを投げるなら25lb以上はあった方が良いな。
40lb位あった方が安心だけどフロロは30lbまでだしナイロンも投げやすくて良いラインが無いね。
0815名無しバサー
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2019/02/14(木) 12:36:02.63
>>809
メガバスとの用品契約切れたけど、メガバスの傘下でソルトブランドのnadaを立ち上げて今は立派な社長さんやで。
スポンサーフリーになったところでシマノが即戦力としてハンティング
0816名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 18:30:57.31
グリップ長187mmってダブルで投げるには持ち辛いですか？
0817名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 18:37:28.81
>>806
バット側だけスパイラルXとか意味あるの？？
ディップまでスパイラルXのワーシャの方がキャストも獲るのも快適なんじゃないの？？
0818名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 18:58:27.80
>>817
青シャウラはほとんどのモデルがハイパワーＸのみだぞ
0819名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 19:14:16.27
>>818
うん、だから青がちょっと良くなったくらいでレッド、スーパーレッドには遠く及ばないってことでしょ？
0820名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 19:50:55.82
>>817
そりゃ倍近くの価格差あるんだし性能差付けなきゃ赤シャウラの存在意義無くなるだろ
0821名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 19:57:42.63
>>820
うん、だから大したことないってことでしょ？同価格ならアドレナ買った方がいいってことね。
0822名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 20:12:54.70
ジャッカルのマージン乗った竿とかいらんやろｗ
0823名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 20:16:51.42
いやいや、青シャはハイパワーXのみ、
１９スコはハイパワーXとスパイラルX両方ってかいとるやん

このジャッカル儲文盲？
0824名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 20:17:27.49
直近でアドレナ買っちゃったマヌケなんだろ（笑）
0825名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 20:20:13.30
ナケナシの金でカスを掴んじゃったから自己正当化しないと発狂しちゃうタイプね
クズライターの鉄平と同じタイプ
0826名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 20:34:06.89
グロリアスってサービス価格でしょ
全部入りで日本製であの値段だもん
シマノのルアー竿で日本製はシャウラとアルティマとグロリアスとネッサ リミテッドしかない
その時点で力入れてるのがはっきり分かる
0827名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 20:38:59.25
>>825
たまに鉄平のことクズとか書いてるがなんか嫌なことでもあったのか？
嫌われてる理由がよくわからん

ブラレXPは鉄平がテストに参加してたんだがそれを、バカにされたとか
そしてそのブラレXPは超不人気で買ったやつが頭きてやってんのかなと思ってるが。
実際のとこはなんでなんだ？
0828名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 20:47:54.39
鉄平は自分が買った製品を徹底的にageる記事を書くからね
アンタレスAR、スコDC、タレックス、サイドワインダーなんかもうひどかった
あとZEAL倒産させることを事前に知ってたのに最後の最後まで柏木に肩入れして
提灯記事を書き続けて計画倒産の片棒担いだのもこいつ
ZEALショップ・取扱店　あの倒産でどれだけの人間が不幸になったんだろうね
案の定柏木はトンズラで知らぬ存ぜぬ　最近youtubeなんかで露出してきて
復帰の機会を伺ってるあたりまじで吐き気を催す嫌悪だわ
0829名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 20:52:44.75
>>823
だからバットだけスパイラルXで青に毛が生えたようなもんでしょってこと。
スパイラルXコアだけのアドレナの方がよっぽど優れてるってこと。
わかる？
0830名無しバサー
垢版 |
2019/02/14(木) 21:06:50.44
アドレナ触ったことないだろ…
カタログスペックだけで比較すると痛い目見るぞ
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