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シマノロッド　総合スレッドpart11

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0652名無しバサー
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2019/02/10(日) 14:19:40.54
まあシマノのテスター自体がアクションとパワーの違いわかってないやつがいたレベルだし
ある意味ユーザー目線と言える
0653名無しバサー
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2019/02/10(日) 14:38:06.49
フィッシングショーでダイワがX45の対ねじれ効果をカットモデルで展示してあったが触ってないんやろな。
あるなしじゃバカでも気づく差だ。ただあれだけ効果あると、竿の先っちょまで入れると調子はかなり変わるだろうなとも
0654名無しバサー
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2019/02/10(日) 14:50:12.33
>>653
シマノのハイパワーXに相当するのはダイワのX45じゃなくてブレーディングXだろ。
0655名無しバサー
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2019/02/10(日) 15:18:05.32
>>653
こんな頭で現場のスタッフに食って掛かってんのかと思うとワロタ
0656名無しバサー
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2019/02/10(日) 16:45:15.15
>>651
折り紙の世界ですら紙に織りで縦と横の概念があるぐらいなんだぞ
強靭なカーボンを細い筒にしてるんだから効果がない訳がない
0657名無しバサー
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2019/02/10(日) 17:58:45.25
現代のバドミントンのシャフトはまんまスパイラルX、X45と似た構造してる
捻じれを抑えてショットのパワーロス無くす効果があるらしい
0658名無しバサー
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2019/02/10(日) 21:12:18.42
ハイパワーXは、多分粘りを出すときにいいんだよ スコXTもホント投げやすかった
0659名無しバサー
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2019/02/10(日) 21:15:16.83
つか 粘るブランクスをX巻きで最終調整してんだろうか？
0661名無しバサー
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2019/02/10(日) 21:27:16.91
しかし・・・ところでロッドのねじれを気にするってなんか変じゃね？ って言っておいてオレは気にするんだけど
竿が大きくしなりねじれが生じる時って、やっぱ頻度的にキャスト時だろうと
そうするとベイトロッドの場合がガイドは90度スパイラルにすべきではないかと
ねじれを低減するためのブランクスな・・・けどどんな頑張ってもキャスト時はねじれてると思うんだよな
0662名無しバサー
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2019/02/10(日) 21:47:08.24
むしろ捻れるほうがラインには優しいんじゃね？ ストロングスタイルなロッドってスパイラルガイドになってたりするし。
捻れるって事はそこに遊びが生まれる訳だし、 急なツッコミにも竿が捻れる事によってバレが少なる
0663名無しバサー
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2019/02/10(日) 22:07:51.97
逆w
捻れるでラインテンション変わるからバレるのw
0664名無しバサー
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2019/02/10(日) 22:15:06.13
いやいやいやそこはロッドテーパーでしょうに、 捻れたからって急にラインテンションがスッポ抜ける訳じゃねーのに

さてはオメーエアプだな？
0665名無しバサー
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2019/02/10(日) 22:24:48.32
>>661
よ〜く考えてみ、最初からガイドがスパイラル状という事は、
キャスト時のリリースタイミングだけ捻りは起こらないかもしれないが、
後ろに振りかぶってルアーの重さをロッドに乗せる時、ロッドの捻れは180度になる(理屈では)。
ストレートガイドなら、後ろに90度・前に90度の均等な捻れ。
スパイラルガイドなら、後ろに180度・前に0度の片寄った捻れ。
リトリーブ時になら、スパイラルガイドは常に片方だけ負担がかかる。
ジギングで真下に落とすだけならスパイラルも有りかなとは思う。
0666名無しバサー
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2019/02/10(日) 22:27:31.86
なんか難しい話になってますね
0667名無しバサー
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2019/02/10(日) 22:31:02.33
Xラッピングで粘りが出るとかバカ過ぎワロタw
0668名無しバサー
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2019/02/11(月) 01:02:21.94
シマノのハイパワーX以外は完全に飾りだね
他のメーカーは巻いている角度がおかしい
シマノは高密度にキチキチにちゃんと巻いてる
アブのワールドモンスターとかスカスカで酷すぎる
0669名無しバサー
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2019/02/11(月) 02:55:25.90
>>668
パテントがあるからね、あえてパテントから外れる角度とかは考えられる。
シマノのパテントが切れているのなら同じ角度で出せるけど。
密度もパテントにあるなら同じには巻けない。
シマノにパテント使用料を払えば同じ事が出きるけどね。
0671名無しバサー
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2019/02/11(月) 04:11:59.95
大和も昔パワーメッシュとかアモルファスウィスカーとかXにテープ巻くやり方してた様ですが
知らない間にしなくなりましたね
0672名無しバサー
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2019/02/11(月) 05:00:53.23
高密度てキチキチw
0673名無しバサー
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2019/02/11(月) 08:29:14.07
磯竿使えばスパイラルxとx45の違いはよく分かる
一回使ったら入ってない竿買わなくなるね
0674名無しバサー
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2019/02/11(月) 08:36:11.01
アドレナ使ってるけど別にスパイラルX入ってても変わらんわ
0675名無しバサー
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2019/02/11(月) 09:20:20.37
エクスプライド バス 266L-2 って、初めてのバス釣りに向いていますか？
0676名無しバサー
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2019/02/11(月) 09:20:32.77
ダイワのブレーディングXもスカスカだし角度緩いしバットにしか入ってないゴミだよな。
シマノしか使ってないと分からないだろうけどハイパワーX有る無しでキャスト精度全然違うからね。
ティップの捻れが特に違う。
0677名無しバサー
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2019/02/11(月) 09:23:04.80
あとエクスプライドｔｐゾディアス 264L-2と迷っています。
0678名無しバサー
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2019/02/11(月) 09:24:22.72
向いてますねー、おすすめです
0679名無しバサー
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2019/02/11(月) 09:27:58.64
ハイパワーXだと捻れが違う！
思い込みってすごいな
そんなの気にしないで釣りできてる人間ばかりなのに
0680名無しバサー
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2019/02/11(月) 09:43:01.42
>>675
向いてると思うよ
0681名無しバサー
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2019/02/11(月) 09:54:09.84
エクスプライドの263L-Sかポイズンアドレナの264ULどちらにするか迷ってるんですがどちらがいいですか？
0682名無しバサー
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2019/02/11(月) 09:56:08.11
そりゃアドレナだろ
用途も予算も書かないなら高い方すすめるしかないわ
0683名無しバサー
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2019/02/11(月) 09:58:19.99
>>669
同じのが駄目ならシマノより高密度に巻けば良いだろ
0685名無しバサー
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2019/02/11(月) 13:01:19.95
>>684
迷うくらいなら後悔せんようにアドレナ買ったらいいよ
俺はエクスプライドの方持ってるけどこれでも問題はない。
アドレナ持ってないから比べれないけどエクスプライドは過去のソリッドロッドほどダルくないからこれでも問題はないってこと。
0686675
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2019/02/11(月) 13:50:42.76
>>678
>>680
有難う御座います。
ゾディアス 264L-2じゃなくてエクスプライド 266L-2 買います。
0687名無しバサー
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2019/02/11(月) 14:24:57.76
ダイワは45度巻きだけどシマノやアブは何度巻きなんだ？
0688名無しバサー
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2019/02/11(月) 14:40:57.27
>>676
今のシマノ竿が総じて棒化してるだけ
Fテーパーのロッドしかない
張りのあるロッドはX補強無しでも捻れに強い

それをハイパワーxの恩恵だと勘違いしてるだけ
0689名無しバサー
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2019/02/11(月) 15:35:35.04
>>688
これが本質だろうな。
0690名無しバサー
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2019/02/11(月) 15:36:12.28
>>688
単にお前さんがメーカー推奨外の使い方、ジグロッドで巻物とかやってるだけじゃね？
陸っぱりで上位モデルとか使ってる人にありがちだけど。
0691名無しバサー
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2019/02/11(月) 15:39:46.36
黒田も嘆いてる用途のあってないタックル使って文句たれてるパティーン
0692名無しバサー
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2019/02/11(月) 15:43:27.05
>>690
キャストで捻れないって話なんだから
どんな用途で使おうが全く関係無いんだよな
シマノが前から固めだってのは知られた話だし
0694名無しバサー
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2019/02/11(月) 16:03:38.32
シマノが固めなんてFD以降の最近のイメージしかないけどそれは俺がオッさんだからなのか
0695名無しバサー
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2019/02/11(月) 16:27:33.17
シャウラ時代から硬い
0696名無しバサー
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2019/02/11(月) 16:31:29.64
シマノロッドは丈夫でパワーがある
Mで他社のMH、MHで他社のHの強さ
0697名無しバサー
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2019/02/11(月) 16:32:30.45
銀メタの時の初代スコーピオンXTから他社のロッド使ったらキャスト精度が全然違って唖然としたよ。
ちなみにタトゥーラロッドはX45だけだけど捻れ殆ど感じないね。
ダイコーのロッドはガンガン捻れたなぁw
0698名無しバサー
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2019/02/11(月) 16:35:57.59
バス釣りを一時中断してて10年振りに再開の時にシマノのバンタム買った時はスパイラルXの捻れ難さには感動したなぁ
キャスト、ジャーク、フッキングが真っ直ぐに入力出来てスゲー気持ち良く感じた
スパイラルXのないゾディアスなんかはグニャンとした感じで曲がる
0699名無しバサー
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2019/02/11(月) 17:24:11.81
シマノとデプスは棒だと叩かれて今は亡きダイコーの竿は同じMでもMHくらいのパワーがあって素晴らしいと絶賛されてた

なぜなのか？
0700名無しバサー
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2019/02/11(月) 17:28:14.26
ただ張りを強くしてパワーがあるように錯覚させる竿は
棒と言われるね
0703名無しバサー
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2019/02/11(月) 20:39:38.27
>>697
それってスコXTの方が他社の竿よりキャスト精度が高いってことだよな？
0705名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:06:50.08
初代スコXTは硬くないと思うが？BSRは硬かったが
0706名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:14:33.45
>>703
本人じゃないけど多分違う。
道具を良い物から悪い物へ変えたら、そりゃ下手になる。
切れる包丁から切れない包丁に持ち変えたら、切るのが下手になる。
例えば野菜を切る制度が落ちるって事。
人間には適応力があるので、ダメな道具でも馴れればそこそこ使える様にはなる、使いにくいままだけどね。
キャストの精度は人間の腕、道具はそれを補助する道具。
道具の性能が高い方がキャスト精度を上げる事には貢献するけど、それ以上の存在ではない。
初心者にスコXTと、それと同価格帯の他社製ロッドを渡して投げ比べても違いはわからんはず。
初心者が10回ほどスコXTで釣りしてから、他社のロッドを使えば違いがわかる様にはなってると思う。
ただし、どっちが投げやすいかはわからない、道具である以上相性もある。
切れない包丁でも、刃の厚さ長さ幅等で案外使いやすいって場合あるからね。
0707名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:21:35.64
ティップまでX巻き入ってるロッドはシマノだろうがどこだろうが効果を実感できるよ
俺が散々試してきたから
だが一番効果を感じたのはハイパワーX
特にスパイラルと組み合わせると敵なし
0708名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:23:45.06
テープを圧力掛けて巻いてるのはシマノだけかも。
他社のは貼ってるだけに見えるけどシマノはボコボコしてるからね。
0709名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:26:37.48
ボコボコしてるとプラシーボ効果を強く感じられるからな
0710名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:34:04.30
ボコボコしてるのはテープが厚いから
なぜ厚いかといえば巻くときの圧力に耐えられるようにするため
0711名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:44:28.42
X巻きで粘りが出るのでは？と上で書いたものだがちょっと言わせれ
カーボンのものすごーい細い扇形を巻いてものすごーい細い円錐を作った これにカーボンのテープを×字に巻いた
長さはa、元径b、先径c、重さxとする
これを水平に設置して先に10グラム吊るしたら10センチしなったとする
もう一本カーボンのものすごーい細い扇形を巻いてものすごーい細い円錐を作った こちらも長さはa、元径b、先径c、重さxとする
どちらも同じ30tカーボンとする
どっちが粘ると思う？
0713名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:46:38.54
すまん、一本目も二本目も、水平に設置して先に10グラム吊るしたら10センチしなったとする
0714名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:52:26.77
粘るの定義があいまいやろが
粘る粘らないはX巻き以前の問題
粘るロッドにX巻きを施せば、より粘りは感じやすくなるさ
0715名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:57:43.20
自分で言っておいて分かりにくいな
じゃあこうする
カーボンのものすごーい細い扇形を巻いてものすごーい細い円錐を作った 長さa元径b先径c重さx
もう一本はものすごーい細い鉄の円錐にカーボンのテープをx字に巻いてものすごーい細い円錐を作った こちらも長さはa元径b先径c重さx 格子状に隙間がある
先に重りを吊るしたところ10グラムの重りではどちらも10センチしなったとする
どっちが粘る竿と思う？
0717名無しバサー
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2019/02/11(月) 21:59:43.67
けどまあ粘るってことは感度は落ちるよ
0719名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:04:39.35
>>718
いやオレにもわからんけど多分×字巻きだけで作った竿の方が粘るべ？鉄芯は抜くでな？
0720名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:21:25.97
粘る竿って曲がる竿ってことだろ？
曲がるのは鉄の方じゃね？
0722名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:35:27.08
粘り ＝ トルク ＝ 反発力
0723名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:38:24.08
粘る竿ってのは曲がるのにのされない竿だ
で、そういう竿って曲がりすぎないんだよ
絶妙なとこで曲がりが止まってる
で、止まってからも引きを吸収できてる
そんな竿
0725名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:41:40.42
反発力があるのは高弾性カーボンロッド
粘るのはグラスロッド
0726名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:42:17.17
それいっちゃうとトラウトロッドとかのされまくりだよなあ。

トルクとか粘りなんてしょせんテーパーでの体感差

柔い竿はのされるし硬い竿はのされない

これでFA

以上
0727名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:43:44.48
硬い方がのされる
0728名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:47:04.25
たしかにトルクとドラグ
後はテーパーの話をすると
専門家並みに長文レスするのが
居ますからねその後は想像できますよね
0729名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:48:38.98
ヘラ竿で大きい鯉掛けると意外と簡単に寄せられる。多分魚が釣られてることに気が付いてないと思われる。針も小さいしね。
0730名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:50:33.99
ダイコーの竿は硬い印象もありましたが
それと反してしなやかさも感じられたので
両面ある感じですね、
ダイコーの76Hとかはほぼパワーロッドで
雷魚用に思いました
0731名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:52:39.55
スコーピオンもうちょい長いの早く出せよ
0732名無しバサー
垢版 |
2019/02/11(月) 22:53:53.54
全く同じブランクスを使って、ガイド位置の違うロッドを二本用意しただけで、
しなりやらが違うロッドが出来るからな。
我々は市販されているロッドをあれこれ言えるけど、
空想の産物に対しては何も言えんよ、正解もわからんのに。
0733名無しバサー
垢版 |
2019/02/11(月) 22:55:21.52
１９スコーピオン　1702R-2　早う出さんかい　
0734名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:58:20.31
>>727
そうよな
バスのパワーフィッシングでは60のバスを空中で振り回せるくらい太い糸使ってるので固い竿でものされないだけで
0735名無しバサー
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2019/02/11(月) 22:59:25.50
全く曲がらん鉄の棒に8ポンドラインつけて60かけたらのされるべ？手で糸持っとるのと変わらんもん
0738名無しバサー
垢版 |
2019/02/11(月) 23:17:40.96
トルクとか粘りとか浮かせる力とか、 物理法則無視した幻想が蔓延ってるよなあ。

魚からの力で曲がってるって事は当然魚にも竿自体の反発力はかかってるだろうに、 さも魚からの力以上の竿の力で浮かせてるような表現はよくないよー

良くないな
0739名無しバサー
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2019/02/11(月) 23:23:39.52
先日0.4号peにリーダー2ヒロ0.8号フロロで50センチのニジマス釣ったけど、あれラインはそのままで竿がガチガチのバスロッドだったらのされてたと思うぜ
0740名無しバサー
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2019/02/11(月) 23:28:14.10
反発力＝復元力＝魚が浮く力
0741名無しバサー
垢版 |
2019/02/11(月) 23:28:17.51
粘弾性ってもんがあるのに
素人の釣り人が感覚を話し合ってるのアホくさｗ
0742名無しバサー
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2019/02/12(火) 00:31:33.55
>>741
レオロジーの話をしだすと変形の速度と大きさも考えなきゃ駄目になってくるぞ
0743名無しバサー
垢版 |
2019/02/12(火) 01:52:38.85
>>737
鉄は曲がるんだよ、世の中の多くの物は曲がる。
ガラスだって曲がるよ、ガラスを螺旋にしたスプリングはちゃんと伸び縮みする。
思いっきり伸ばせば折れる(割れる)けど。
鉄筋コンクリートで使われる鉄の棒(2mほど)を、キャストするみたいに振ればわずかだが曲がる。
鉄でもガラスでも、限界を越えない範疇なら曲がるし元に戻る。
粘りの無い物質なら曲がらず瞬時に割れたり砕けたりする、
石とかね。
0744名無しバサー
垢版 |
2019/02/12(火) 07:37:12.48
X状のクロスに巻くのって最初はシマノだけだったけどなんやかんやで他のメーカーもこぞってクロス巻きで新製品出したよな
まぁセールストークだろうけどどこも革新的な新製法やでぇみたいな歌い文句付き
なんか他メーカーがクロス巻きのロッド出した時期がほぼ同じだったイメージあるけどなんか理由でもあんのかね
技術提供があったとか権利の問題とか似たような製法になったのはたまたまかもしれんが当時に詳しいおっさんおらんのか
0746名無しバサー
垢版 |
2019/02/12(火) 08:30:31.58
>>744
シマノの特許が切れたという話は聞いたことがある
本当かは知らんが
0747名無しバサー
垢版 |
2019/02/12(火) 09:34:58.63
いいか悪いかは知らんがなかなかいいプロポーションの45をゾディアス66MHで釣ったときこんな曲がりすぎだろって思った。
せいぜいキロちょいくらいだとは思うんだが…
硬くてキャストのスイートスポット狭いとすら思ってたんだが…よくわからんな…
ちなみにキャストし辛いし、手が痛くなるからもう使ってない。
0748名無しバサー
垢版 |
2019/02/12(火) 10:43:27.41
硬めのスローテーパーな竿はみんなそんな感じだよ
まぁノされたと取るかバットまで曲って竿全体が仕事してると取るかは人それぞれ
0749名無しバサー
垢版 |
2019/02/12(火) 11:08:42.84
のされるというのは竿たててられなくて竿が水中へ引き込まれてしまうことを言うんやで
0750名無しバサー
垢版 |
2019/02/12(火) 12:18:37.14
>>723
ボロンロッドがそんな感じ
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