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969コメント354KB
ロッド開発してたけど何か質問ある？
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00011 ◆v3gYMtzPmU
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2018/12/29(土) 19:33:23.63
暇だから、答えられる範囲で答えるよ。
0615名無しバサー
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2019/01/07(月) 21:28:57.06
愛すべき一竿
そんな竿を作れたら・・・
ロマンなんですよ釣竿は
0617名無しバサー
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2019/01/07(月) 21:36:38.02
例えとして合ってるかどうか、まあそんな遠くないと思うけど
釣竿は例えば陶磁器みたいなもんで
グラス→カーボンの時のような技術的進化はもうないのではないかと
0618名無しバサー
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2019/01/07(月) 21:40:17.40
リール竿、特にルアーロッドは
結構塗り大事ではないかと
写真の竿は無塗装のカーボン竿だけど
どうも水に濡れるとラインが貼り付く
この竿は気に入ってるので、今度ボナンザというヤツを試してみようと思う
0619名無しバサー
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2019/01/07(月) 22:31:59.93
>>618
無塗装無研磨ならテープ跡の凹凸で逆に貼り付きにくくなるはずだけど
0620名無しバサー
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2019/01/07(月) 22:59:07.95
>>618
誤爆か？笑
ここはオメーのブログじゃねーぞ笑
0622名無しバサー
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2019/01/07(月) 23:18:47.74
>>614
同じような事を何人に言ってるの？
0623名無しバサー
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2019/01/08(火) 00:09:55.23
>>617
釣竿を陶磁器に例えたのとグラス→カーボンの時のような技術的進化はもうないって結論付けたことに関係性が無くね？
0624名無しバサー
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2019/01/08(火) 00:16:42.44
>>619
竿メーカーの者ですが、あれはアンサンドという処理です。今はなきダイコーさんが最初に取り入れた手法です。メリットはいろいろあります。
0625名無しバサー
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2019/01/08(火) 00:18:50.65
グラスロッドを陶器に例えたとするとカーボンロッドは磁器かなみたいな
陶器と磁器を比べてどっちが上とかはないんだけど グラス竿とカーボン竿も然り
0626名無しバサー
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2019/01/08(火) 00:37:07.52
>>615
この一言に尽きる。
ワイ、グラスロッドが好きで、ペナンとしてて、胴調子というかレギュラーテーパードで竿先から根本までまんべんなくしなって、全体的には弾力がある竿が最高なんだけど、
唯一、いい歳になって来てグラスロッドは重いから上記を体現したカーボンロッドが欲しい。
長さは6ft、MLかM、7g~18g弱のプラグを
快適に投げれて、ちょっと細身が良い。
トップオンリーなので、グリップ着脱式。
オススメロッド、もし有れば教えて下さい。
出会えたら、もう長い竿探しの旅は終わる。
厨房だった28年前に買った2000円弱の竿が
実はそんな竿そのもので、ずっと探し
続けている。どこかオーダーメイドでも有れば
行って注文したい。
0627名無しバサー
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2019/01/08(火) 00:41:02.86
>>626
SZMの竿ってそんなんばっかじゃね？
0628名無しバサー
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2019/01/08(火) 00:49:06.67
>>624
どこのメーカーか知らないけどアンサンドは処理じゃないただのラッピングテープ跡の凹凸
塗装してる竿はスコッチ研磨機してエポキシ塗装サンダー研磨機してエポキシ塗装を2、3回繰り返してカーボン削らないようにエポキシ下塗りで凹凸埋めて平滑化して上塗り塗装する
メーカーによってはお構いなしにサンダーで繊維削って平滑化してるのもある
0629名無しバサー
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2019/01/08(火) 00:52:16.25
>>626
去年出たバンタムの160ML-Gじゃダメなの？
グラスコンポジットだけど、ほとんどカーボンロッドだよ。
レギュラーテーパーだし投げるルアーウェイトもバッチリだよ
0630Megaass ◆MnmXS2/ass
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2019/01/08(火) 01:12:00.43
>>626
分かります。
トップウォータープラグを水に絡めてノタノタ使うには安竿独特のダルくて、トルクも無いようなある意味プアなフィーリングこそがドンピシャだったりしますよね。
0632名無しバサー
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2019/01/08(火) 03:31:25.15
>>626
グリップ着脱式ってフェルールってことやろ？キャトルの長い方は？
0633名無しバサー
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2019/01/08(火) 05:52:32.77
俺の竿はどうだろうか？
きっと期待に応える自信がある
0634名無しバサー
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2019/01/08(火) 06:08:58.39
>>626
ローディーラーのMLクラス
0635名無しバサー
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2019/01/08(火) 06:38:34.05
>>584
ありがとうございます
半分に割ったのを接着した場合に、負荷がかかった時の強度不足や、経年劣化で割れる心配はどの程度ありますか？
0636名無しバサー
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2019/01/08(火) 09:55:49.68
>>626
最近のグラスロッドは28年前のカーボンロッドより軽いよ。
低弾性で乗りの良いカーボンロッドは増えたけどグラスロッドと比べたらまだまだ。
0637名無しバサー
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2019/01/08(火) 12:27:02.05
>>635
バイスで圧掛けて接着すれば、剥がれや強度不足はまず無い。大丈夫。
トラウトのウッドネットとかも作ってるけど、繋ぎは全部接着剤。耐久性も多分10年や20年は心配無い。(シートやガイド固定も同じエポキシ接着剤だし言うまでもないけど、真夏車内放置などには注意。70〜80℃くらいから軟化する)
前のレスから考えてたけど、予め割ったのを整形してからロッドに接着すれば継ぎ目の修正程度で済むし、そう難しい作業じゃないと思うよ。個人でも出来そう
0638名無しバサー
垢版 |
2019/01/08(火) 17:04:04.57
>>626
オフセットハンドル使ってる事前提なら
グラスアイのBCシリーズは良かった
0639名無しバサー
垢版 |
2019/01/08(火) 20:38:20.17
マジックブレンドも良い
0640名無しバサー
垢版 |
2019/01/08(火) 21:11:06.11
スミスとかにありそうだけどな
銘柄忘れたけど昔のスピニングをベイトに改造したのが
一番キャストしやすかった
スローなトラウトロッドもトップに合うと思う。
0641名無しバサー
垢版 |
2019/01/08(火) 22:10:00.92
土間おじちゃんどこいった？
0642名無しバサー
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2019/01/09(水) 00:06:17.68
>>637
うわぁ具体的でわかりやすい説明ありがとうございます
頭の中にイメージ映像が浮かびました
この話に関連して思ったんですけど、最近は車のフレームを接着剤でくっつけて製造するらしく、
グリップ周りにエポキシの代わりにそういう接着剤を使うのってどう思いますか？
0643名無しバサー
垢版 |
2019/01/09(水) 00:25:51.64
あ、でも入手性や価格や作業性の問題とか、ばらしたくなった時に剥がせるのかとか考えるとエポキシが優位なのかな
0644名無しバサー
垢版 |
2019/01/09(水) 06:02:38.59
>>642
イメージ湧いてよかったね
グリップの中は部品の径合わせるのにタコ糸巻いたりテープで嵩上げしたり、メーカーの竿でもバラすと案外個人で作るのと大差ない作りが多い
エポキシは硬化後の体積変化が少なく、グリップ内部の隙間充填に適してる
それに、特にブランクスルーの竿の場合グリップまで曲がるから接着剤が硬すぎると割れるので接着剤に柔軟性が必要。自分の場合、グリップまでよく曲がるUL竿とかは柔らか目のエポキシ使ったりしてる。(実際何でも大丈夫だと思うけどｗ)
竿の部品にはそこまでの接着強度は必要ないし、エポキシは十分適してるんじゃないかな
(ただエポキシも色々あるので、こだわるビルダーは海外製品含めかなり選定してるみたい)
0645名無しバサー
垢版 |
2019/01/09(水) 06:43:17.19
>>644
ありがとうございます
エポキシを使う理由がよくわかりました奥深そうです

ワールドシャウラのグリップを分解した経験はありますか？
ワールドシャウラのグリップ周りの造りは他のロッドと違いがあったりますか？
感度が上がるように考えて造っていると聞いた覚えがあって気になってました

今まで分解した中でグリップ周りの造り方が良かったロッドはありますか？
0646名無しバサー
垢版 |
2019/01/09(水) 07:21:08.78
>>645
ワーシャを改造した事は無いです
シートの取り付けは、内部に反響用の空間を作ったりシート自体の構造が特殊だったりメーカー毎に工夫もある様子
今回の検討はシートはそのまま使うので影響は無いかと。コルクの内側に何かあることは考えにくいので、作業に支障は無いと思います
ただ、感度には総重量も影響するので銘木(木材によるけど、大抵銘木は重い)を使うとそれなりの重量増はあるからそのへんはわかりません(リア側の増加分の方が大きそうだからバランスは良くなりそうだけど)
最近改造した竿ではダイワの竿のシートの中身が材質不明の専用アーバー使ってあって製品誤差は減りそうだなぁと思った(性能的に良し悪しは不明)
自分がやる改造は見た目とグリップ延長とかバランス重視で感度とかは気にしてません
0647名無しバサー
垢版 |
2019/01/09(水) 08:19:41.48
>>646
ありがとうございます
興味深くて聞いてるうちに楽しくなりました
的確で貴重な返答をいただけたので、自分でやるかショップにお願いするか検討しやすくなりました

今回アーバーという部品を初めて知れたので感謝したいです
ばらさないと見られない部分のマニアックな話を知りたがってる人は多いと思います
0648名無しバサー
垢版 |
2019/01/09(水) 08:49:15.98
626です
ご返信、アドバイスありがとう御座いました。
商品名は全てメモ取りました。
今日、街のショップで探せるのから触って来ます。
グラスアイ、スミスあたり確かに専門品ですし
期待しております。
手持ちロッドで1番惜しいのは、ゼニスの
バタフライスティックで、これは先調子。
3:7位でキャスト時からバスをかけた時まで
曲がるのでこの均等曲がりというか胴調子
探します。
本当は>>1氏みたいに自分で作ってみたいですね。皆様詳しくて、凄いありがとう御座いました。リールばかり集めてたけど、竿一本探す方が遥かに難しいすね。
0649名無しバサー
垢版 |
2019/01/09(水) 11:05:01.85
やっぱ丸ABUにはチャングリが似合うよな。
0650名無しバサー
垢版 |
2019/01/09(水) 12:42:00.44
>>647
どういたしまして。
自分でやるなら銘木の加工に卓上ボール盤、卓上(スライド)丸ノコ、万力があると良いかな(全部安物可、ﾎﾑｾﾝの工作コーナーでも良いかも)
単純なロッドビルドならもっと敷居も低し、市販品を選ぶ勉強にもなるから気が向いたらチャレンジしてみてね。古い馴染みの竿に最新パーツ入れたりも面白いよ。ビルド覚えると市販品そのまま使えなくなるかもしれんけどｗ
0651名無しバサー
垢版 |
2019/01/09(水) 19:05:18.15
中華の高弾性グラファイトとかソリッドを中国の会社が通販すれば
もっと楽しくなるだろうな
価格は1本当たり、日本のメーカーに卸す10倍以上の3000円以上の
価格をつけてもビルダーは喜んで買う
0652名無しバサー
垢版 |
2019/01/09(水) 21:06:09.94
>>648
うらしま堂のCTB-61/EXERなんてどうでしょう？
20年くらい使ってるけど、良いよ
吊るしのを使ってみて良かったらカスタム発注するのがベストかな
0653名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 07:52:51.21
>>650
必要機材まで教えていただけてありがたいです
ちょっと構想を練ってみますね
ロッドビルドは２大メーカーが素のブランクスを売ってくれたらかなりやる気満々になるんですけどね

今年発売されるスコーピオンの画像で、リヤグリップのコルクを区切るように
リング状の部品が入ってますが、これはどういう目的で入れるのかわかりますか？
https://pbs.twimg.com/media/DwdtizQUUAENNLw.jpg
0655名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 09:28:10.51
グリップにリング入れてるロッド他社でもあるよな
流行りのデザインなのかも
0656名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 10:18:36.29
>>226
バネみたいな竿が好きならemmrodが良いよ
0657名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 10:39:26.00
飾りが理由とは思いたくない
入ってると逆にかっこ悪いから
0658名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 10:39:56.07
なるべくボンド少なくブランクスにコルク通そうと思うと真ん中辺りで一旦別れてるといいとか？
0660名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 12:15:34.24
リングの上下でコルクのグレード変えたのを誤魔化す為では？
0661名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 12:16:48.03
>>653
飾りかと。多分厚さ1〜5ミリのデコレーションリング。機能は見た目のみ。
リング等無しのストレートグリップはネイティブトラウト界隈では普通だけど、バスにはシンプル過ぎるという理由でアクセント入れたんではないかと。セパレートも依然人気だし
0662名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 12:44:40.96
>>109で言われてるように長いのは作りにくいって理由もあるんじゃないの？
まぁスコーピオンって別に無駄を極限まで削ぎ落としたスパルタンなシリーズではないし飾りだったとしてもリング一個くらい許してやんなよ
0663名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 12:46:25.20
>>661
個人ロッドビルダーの方ですか？
飾り・・・ですか
決定者のセンスが・・・
0664名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 13:03:51.53
真ん中リングはセパレート程ではないけどカッコ悪いな
0665名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 14:13:54.14
ユニットコストを下げる為だよ
モジュール化してて指定サイズのグリップはめてるだけ
後から削るの面倒でしょ？
0666名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 15:25:32.17
ダイコーなんで潰れちゃったの？
0668名無しバサー
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2019/01/10(木) 17:31:54.46
>>663
そうです。メーカーの中の事はわからんので、話半分に聞いて頂けると、、
>>665が言われるようにコストダウンも出来るんですね
個人で作る場合そこにリング入れる方が手間なので、拘ってデザインしたんかなぁと
最近依頼される竿はバス竿でも金属リングよりトラウト、フライみたいなバール、ラバーコルクをアクセントに使う方が喜ばれる印象 このスレ見てもバスも渋いのが好きな人は多いようですし
0669名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 17:56:53.24
設計してたけど飾り
見た目考えなきゃ金属部品なんかなくていい
軽くなるし性能だけ考えたらない方がいい
最初に自分で使って試すなら塗装も飾り何も無しフォアグリップとかも無し適当に以前作った竿の余りとか削って付けて試す
時間がないならガイドも糸巻きしてそのまま瞬間接着剤で糸止めて使う

グリップはデザインして図面描いて試作してダブルハンドで投げる釣り用なら左手の掛かりとか
アシ撃ちとかなら邪魔にならないとか服に引っ掛からないとかその程度
極端に言ったら使いやすさより見た目の方が大事
0670名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 23:20:48.99
シマノはブランクスに凧糸螺旋状に巻いてエポキシ塗ってコルクに刺してるんだろうか？剥がしてしまえばわかるんだが、違うのでは？
ブランクスとほぼ同径の穴を空けたコルクにブランクスをそのまま刺しているのでは？
オレ思うに間にリング入れたのは上にも書いたけどロッドを作る作業をより確実にやりやすくするためのものだと思う 穴径がギリギリだとエポキシ塗って差し込む場合差し込める長さに限界があるため
0671名無しバサー
垢版 |
2019/01/10(木) 23:24:16.50
凧糸巻かずにグリップ付けれたら使うエポキシが少なくて済む いわゆる低レジンコントロール
0672名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 06:51:54.57
ブランクを開発するメーカーって東レ、三菱、レイドジャパン以外で他にありますか？
0673名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 06:58:30.40
668や皆さんのレスありがとうございます
確かにリング入れる方が手間じゃないかと思いました。
ちょっと思い出したんですけれど、ドーナツ状のコルクを達磨落としみたいに重ねて
から削って、途中で虫食い穴があったら全部捨ててやり直しだからコルクストレートは
コストがかかると村田基さんが発言してたような気がします

出していただいた予想をまとめると
モジュール化してリングで２つに区切る事で捨てる量を減らしてコスト削減
リングの上下でコルクのグレード変えたのを誤魔化す為
ただの飾り
リング入れて２つに分ける事でロッドを作る作業をより確実にやりやすくするため
なんか全部含んでリング入れた。が正解な気がしてきますねｗ
、
0674名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 08:39:51.47
そう考えるとサーモンロッドのようなロングストレートグリップもコルクを使ってるルーミスってやっぱり素晴らしいわ
このスレで色んな話題みたら改めて惚れ直した
0675名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 08:41:58.47
>>672
それらのメーカーはブランク開発はしてません
開発してるのは素材のカーボン繊維、シートです
0676名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 09:25:26.55
>>675
レイドは素材も開発してないな
0677名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 12:49:39.99
確か金森はカーボンシートから開発してるって言ってたよな
彼、国立大の工学部を首席で卒業してなかったっけ
0679名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 14:23:54.09
レイドはメーカーWebで「独自開発の高弾性カーボンを…」みたいな事書いてたよ

釣りの世界って大らかでいいねw
0681名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 15:27:12.47
>>680
それでも別にレイドの為に独自開発した訳じゃあるまいにw
0682名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 18:40:19.21
レイドジャパンって株価いくら？
0684名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 19:58:55.04
バス業界なんて全然知らないからググったら、釣果の捏造とかやってんのなw
しょせん岡大とはいえ、首席とかいいながら惨めな限り
0685名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 20:10:26.65
知れば知るほどウンザリするメーカー
0686名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 20:27:13.69
カーボン繊維の一本一本ってめちゃくちゃ細いのな
0687名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 21:57:10.09
今は昔より細くなってるみたいだね
繊維を細くする事でブランクを密に出来るとか
0688名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 22:10:59.19
在韓の集まりだからなぁ
嘘が日常
0689名無しバサー
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:29.92
>>680
どのくらい高弾性なの？
0690名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 00:26:37.14
決して好男性ではない
0692名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 11:15:27.68
ロッドメイキングってどう思う？
メーカーのものより安く良いものを作れると思います？
0694名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 11:36:55.33
同じ品質で作ったら大手メーカーの2倍は掛かる
ぼったくりメーカーよりは安くなるかも
0695名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 11:50:09.53
ロッドメイキングしてみると既製品がいかによくできてるかわかる
0696名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 12:55:40.77
個人ビルダーの選択肢は少ない
限られたブランクスの中から選んで
できることはガイドを高級なチタンSiCやトルザイトを使うだけだから
それとどんなグリップにしようか悩むだけ
使用ブランクスがかなり限定されている以上、ガイド配置に気を使っても
進化を続ける市販品のスペックを越えるのは無理
個人ビルド物は出来上がりが誰もが想定内の物になる
0697名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 12:58:57.22
ロッドビルドは安くあげる目的ならやめた方がいい
慣れるとグリップデザインやガイドスレッド巻きはメーカーと遜色無く出来ると思うけど、多分何度かは失敗する
道具含めて、高くつくだろうな。
ただ、当然組んだ竿への愛着や釣った魚の感度は市販品では得られないもの。

やるとしたら、、最初はジャストエースとかマグナムクラフトとか安いブランク使うだろけど、そのうちNFC使いてぇ！とかやっぱ金掛かる。別の趣味だなｗ
0698名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 13:07:49.99
動機が安く上げたいと言うだけなら止めた方がいい
素のブランクから塗装とガイド装着をした完成品を予想するには慣れが必要だから何本かは無駄が出るはず
しかも手間と時間はかかるから工作が好きな人以外は無理
ただやり方を覚えたらちょっとしたガイド交換やグリップ改造ならショップに頼らず出来るようになるからその意味では安く出来るようにはなるだろうけど
0699名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 14:27:52.23
>>697
ノースホークコンポジットってブランクだけで買えるもんなのかい？
0701名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 14:47:18.99
ルーミスがブランク売りを再開したら良いのに
0702名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 14:58:40.89
>>700
サンキュー
0703名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 15:32:24.94
よく厚巻きブランクが欲しいなんて聞くけど、もう一本同じブランクかワンランク下パワーのブランクを買って中に突っ込んでやればいいんだよ
ライギョなんかは専用ロッドが無い時代はそうやってたから
当然硬くなるからそれも計算に入れてね
0704名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 16:01:37.99
自分も開発者側に居たけど、手持ちの愛着のある竿とか、新品で買ったけどガイドやグリップが気に入らない場合とか、中古で安く買って弄るくらいがちょうどいいかな。個人的には。
アジング用のチタンティップだけは別かもしれないけど。
0705名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 17:53:16.85
スズキブランクスが販売開始したし、これを機にもっとビルダー熱が上がってこれば
中華ブランクスも個人向けに販売するかもしれないな
その時こそがロッドビルドの世界が広がる時
0706名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 18:12:27.78
自作ロッドの一番イイ所は自分の好きな色のブランクに好きな色のスレッドを巻いてコルクストレートグリップにできる所だと思ってる
0707名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 18:17:52.53
>>705
おお、HPもきれいになってるね。
リチャーズの作る竿は好きだから楽しみだわ。

国産ブランクが手に入るのは初じゃない？
マタギとかジャストエースで国産ブランクあったっけ？
0708名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 18:33:42.74
一番良いコルクを仕入れてる店ってどこ？
0710名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 19:12:01.71
自分の望むものを望むカラーで作れるのはいいよね。
敷居が高くて、手を出すか迷い中…
0711名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 20:00:35.17
自由ってのも案外厄介なものでね
作ったはいいけど、3日で飽きるようなデザインも出来てしまうから慎重にならないと

ありがちな失敗パターンが「せっかく作るんだから他がやらないようなカラーリングをしなきゃ無意味」と張り切りすぎて単なる下品に陥る事
個性と盛り過ぎを取り違えてはいけない
まぁ、そこは服のコーディネートと同じ事だけどね
0712名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 21:00:11.06
ビルドを楽しむためにビルドしかないべ
0713名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 21:05:50.75
素人ビルダーがこんなところに集結してるとは
0714名無しバサー
垢版 |
2019/01/12(土) 21:12:16.43
上で竿先の修復をさらしたものですが
>>616
これはチューブラーの竿なんですが中にソリッドカーボンを入れて外はスレッドを巻いてエポキシで固めました
二日間ほど管理釣り場で使ったのですが、接合部でエポキシにヒビが入ってしまいました
穂先の治し方としてもっといい方法、僕の治し方の間違ってる点など知ってる方わかる方いらっしゃいましたらご教授くださいm(__)m
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