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ロッド開発してたけど何か質問ある？
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00011 ◆v3gYMtzPmU
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2018/12/29(土) 19:33:23.63
暇だから、答えられる範囲で答えるよ。
0434名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:28:36.38
素材に関しては釣り竿に使われるカーボンは、他で実用化されて値段が下がってからしか使われない。
現状のロッドより、感度がちょっと良くなった？？
くらいで１００万も出さないでしょ。
0436名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:40:55.01
>>435
しつこく素材の話を聞いてる人がいるからねぇ
最新のカーボンの事聞きたいなら、建築系やプロスポーツ系の板で聞いたほうが良いよ
0437名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:45:31.58
>>433
素人目には村上は上手い印象だなぁ・・・反則が上手いのかもしれないけど
いうことが抽象的すぎて開発する人からしたら話にならないのかもしれないけど

逆に分かりやすいというか伝えるのが上手い人っていますか？
0438名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:46:30.55
配送の関係上2Pが注目されてますが、
何十年も昔に使った感じだと曲が汚く継ぎ目にヒビが生じたり使用中ずれたりで、
全くいい事なしと感じたんですが、
だいぶ改善されたとは言え実釣上1P超えた性能が一つでもあるのでしょうか？
今後は7ft超は基本2Pになるようで、終った感があります。
2P愛用してる方、気分害する質問スミマセン
0440名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:02:47.31
>>438
曲がりが汚いってのの逆転の発想で
ワンピースには出せない曲がりを出せるんだよね
0441名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:11:20.91
>>438
何十年も前の2Ｐは当時のハイエンドなの？
最近のでも安物は駄目だけどハイエンドは綺麗に曲がる
04421 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 18:14:07.60
>>432

いろんな竿を使って、釣りをたくさんして、
経験を重ねる以外に無いと思う。

個人差はあれ、ある程度までは到達できると思う。
0443名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:16:28.79
何十年もやってるとこの魚は1pじゃないと釣れなかったとか
全くないから2pでいいやってなる
04441 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 18:19:01.32
>>438

まあ、配送料の問題はどうしようもないね。

設計次第で1Pより軽くしたり、
1Pでは出しにくい調子にできたり、
継部の曲がりもほぼ大差ないくらいにできる。

何十年も前よりは今のは出来がいいと思うよ。
0445名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:22:06.64
カバン・リュックに入る4P
車のトランクに入る2P

1Pは運搬に問題ありまくり
配送料とか小さな問題かと
0446名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:29:45.51
ロッドティップが運転席にまでくるのはウザいもんな
0448名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:30:57.07
ばかだなぁ
材料から製品にして客の手元に届くまでどんくらい配送業者使うとおもとんねん
0449名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:38:11.37
パックロッドが増えてるのは海外遠征用だろ
0450名無しバサー
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2019/01/03(木) 19:24:22.26
最近の高級なパックロッドは配送料の問題とは別だよね
そもそも対象魚からして違うんだから
通常のバスロッドの2ピースやマルチピースが増えたならそれは配送料が理由だろうけど
0451名無しバサー
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2019/01/03(木) 19:38:29.45
え、バスロッドの2ピースめちゃくちゃ増えたやんw
0452名無しバサー
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2019/01/03(木) 19:39:36.76
趣味でロッドビルドやってるんだけどもっとブランク素売りしてくれよん
マグナムクラフトばっかで飽きてきたから最近はシマノの既製品だらけになってきちゃったYO！
NFC？高すぎwww
0453名無しバサー
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2019/01/03(木) 19:56:36.78
>>451
それは配送料の問題と2ピースでも特に問題無い事に多くの人が気付いたんでしょ
自然な流れだよ
0454名無しバサー
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2019/01/03(木) 20:04:48.84
素朴な疑問ですが、ロッドの長さのフィート表示
を見て巻尺で実際に計ってみても、結構違います。竿先からグリップの上、竿先からエンドキャップまで、どちらを計っても長さ表示
と合ってません。何故でしょうか？
竿先から計るとして、どこまで竿なのかは
メーカーによって違うんですか？
(フィートとセンチの変換は合っています)
04571 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 20:17:18.71
>>454
基本はトップガイド先端〜グリップエンドまでが全長。

あと、全長だけど、

釣り竿の公正取引で、
全長交差が決まってる。
公正マークがついている以上、この交差を超えたものは出せないはず。

その交差が全長表記に対して
+20mm -10mm×勘合数ってなってる。

例えば、4Pの竿の全長表記に対する交差は
+80mm -40mmってなるんだ。


あなたの言ってる長さ違いは、
上の交差の範囲内ではあるんじゃないかな？
0458名無しバサー
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2019/01/03(木) 20:33:11.66
>>455
ん？
高級なパックロッド（ディアモンスター、ジェットセッター等）が増えたのは配送料とか関係無い
2ピースのバスロッドが増えたとしたらそれは配送料の問題

何か間違ってるか？
0459名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 22:33:02.34
ここはロッド開発経験のある方に質問をするスレです。各々の考えを書くスレではありません。
0460名無しバサー
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2019/01/03(木) 22:37:08.93
専門家に聞くまでもないような間違いの指摘くらい誰がしてもいいんじゃない？
0461名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 23:24:18.78
いやわかってるつもりの素人の意見なんかいらんでしょ
0462名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 23:52:03.80
>>461
うん、要らんね
その分かってるつもりの素人の意見てどれ？
0463名無しバサー
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2019/01/04(金) 00:05:48.99
>>457
おお>>1様ありがとう御座いましたm(_ _)m
6ftのロッドを数本並べても、センチ単位で
バラバラでしたが、頂いたお答えでスッキリ
しました！
0464名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 08:02:20.74
スレ主プラス2人(？)の開発関係者以外は質問に答えないで欲しい
ここはロッド開発者が答えるスレだ

それと出来れば開発関係者の人もトリ付けてくれると読む方としては有難い
0465名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 08:31:06.10
専門家の人たちだって常に見てる訳じゃないだろうから正しい事を書くなら誰でもいい
間違った事を書き込んだら専門家が「それ間違い」と指摘してあげたらいい
それなら間違った書き込みをした人も正しい事を知るきっかけになるか、赤っ恥晒すだけだから
0466名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:05:16.50
ワッチョイ無いスレだから各々が自分の意見書き出したらとりとめ無くなるのはある
あくまでも質問に答える形式だから成り立つんであって
0467名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:08:17.67
開発関係者と言っても、ユーザーの方が詳しいことなんて腐るほどあるしなぁ
0468名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:22:40.83
素人が間違って思い込んでるのとか、いくらでもあるからなあ
各人が好き勝手にレス付けるならスレの存在意義がなくなるだろ
0469名無しバサー
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2019/01/04(金) 09:24:00.85
>>468
他人の建てたスレに勝手にルール決めてもな
>>1がルール決めるなら兎も角
0470名無しバサー
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2019/01/04(金) 09:49:32.05
釣り具の高価商品である竿とリールの販売がネット主体になると
メーカー、問屋、小売りの関係は大きく変わるのだろうね
家電量販店が乱立した１０年ほど前は、量販店の言いなりになってたらしい
携帯電話とスマホ、ネット販売が出てきたことで量販店の勢いは無くなった
釣り具でもそうなるのかな
0471名無しバサー
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2019/01/04(金) 09:57:33.25
とりあえず質問に回答してくれてるならまだマシ
質問に対して回答にもならんようなケチ付けは要らんよ
他人の書き込みにツッこむならそれなりの理由とか論理も添えようね
0472名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 10:02:48.24
例えば売値一万円の竿があるとしたら卸値はいくらになるの？
0473名無しバサー
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2019/01/04(金) 10:32:40.64
>>469
書き込むのは禁止できるわけじゃなし自由でしょ
でも俺としては半可通のレスは要らないわ
0474名無しバサー
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2019/01/04(金) 10:35:35.95
「炎天下の車内放置でレジンが柔らかく」
とあったけど トップガイドを抜く時に、ガイドのパイプ部分をライターで炙るのは影響あるかな？
接着剤を溶かす為だけど なかなか抜けないのがあって、炙りすぎかな？と思う事が結構あるんだけど
0475名無しバサー
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2019/01/04(金) 10:37:36.99
>>1
2ピースロッドのジョイント部分には、差し込んだら適当な遊び（隙間）がありますよね？
5ミリ〜10ミリ位の範囲なら問題ないですか？
あと、フェルールワックスなんかは塗っといたほうがいいですか？
04761 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 11:07:04.56
>>474

開発の人でも下手なひとは燃やしちゃうｗｗ

そして、実は自分は結構これやっちゃうタイプだったww

燃えてなかったら大丈夫だよ。
局所的な加熱はダメ、極力満遍なくあっためてあげることが大事。
04771 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 11:09:37.12
>>475
うん、それくらいなら大丈夫。


そこからアワセが短くなっていって、5mm切り出したら
ワックス塗ってもとの隙間に合わせる感じ。
最初からは必要ない。
0479名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 11:18:46.18
オレもトップあぶり過ぎてボサボサにしたこと何回かある
0480名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 11:28:31.75
>>1
ロッドの手入れなんだけど洗浄スプレーは特になんでも良いですか？
例えば釣り具用品メーカーの物でなくても車用品の物とかキッチン用品とか
0481名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 11:44:28.44
>>1さんへ
バスプロってどのくらい開発にかかわるものなんでしょうか？
素人目にはデザインくらいしか関われないような気がしますが・・・
0483名無しバサー
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2019/01/04(金) 12:00:15.21
>>481
既に似たような質問で回答済みだからちゃんとレス読み返してから質問する様に
04841 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 12:02:29.78
>>480

ブランクスもグリップも、食器用の中性洗剤で十分。
これだけでも、コルクグリップの黒ずみもある程度取れる。
0486名無しバサー
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2019/01/04(金) 12:11:33.16
>>485
THX!
0487名無しバサー
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2019/01/04(金) 12:19:01.91
１さんがロッドメーカーを辞めた理由は何ですか？
0488名無しバサー
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2019/01/04(金) 12:30:42.66
開発ではなくアフターサービスの話で、関係ない 又は 分からないかもしれませんが、保証書を使う時に折れたピースを回収して返却しないメーカーがありますよね？
メジャクラはメーカーに送るけど折れたピースも返却でした。
回収したピースで、クレームの場合は検査等に必要だと思いますが、返却しないメーカーは廃棄しているのでしょうか？
免責なら返さなくてもよいの？

カーボンはゴミですが、竿のコストでも結構な割合を占めるの中古ガイドの行方はどうなっているのでしょうか？

どうにか国内で中古が流通すれば 個人ビルダーにはありがたいのですがね
完全廃棄？金属ゴミリサイクル？それとも国外へ？
でも もし売却して利益を得ているなら、それはどうなの？とも思います。
相当な数が集まると思いますし、チタンなら金属としても価値があると思うのですがね
小さいメーカーなら 何をしていても気にしませんが、歴史のあるメーカーはどうしてるのか気になります。

もし、関係ない 分からない話だったら ごめんなさい
0489名無しバサー
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2019/01/04(金) 12:32:03.23
ロッドの寿命ってあるんですか？
週一回のサンデーアングラーが使ったとしてブランクに傷なども無い場合は他のパーツが
ダメになって使用不可になるのかブランクそのものがダメになるのか知りたいです
またそれを事前に知るシグナルはありますか？
0490名無しバサー
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2019/01/04(金) 12:44:41.14
同じような質問で>>489とかぶるかもしれませんが よくコシが抜けるとか言いますが通常の使用でそんな体感できるくらい変わりますか？
0491名無しバサー
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2019/01/04(金) 12:56:21.84
アフターサービスはメーカーがやること
開発者に聞いてどうすんのよ…
0494名無しバサー
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2019/01/04(金) 14:28:04.41
どんな竿にもマイクロガイドを乗っけるメーカーをどう思いますか？
04951 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 14:29:30.40
>>488
うちは基本返却はなし。
一応クレームのサンプルとして保管してた。

いらないやつは廃棄処分。


クレーム品の使えるガイドを修理用に保管してるとこもあるんじゃない？
場合によっちゃ、もう手に入らないガイドの場合もあるしね。


クレームだして新品交換してるんなら、
折れたとこを返す必要はないんじゃない？
それを売って利益だしてたとしても、それはメーカーの自由でしょ。

実際そんなことしてるメーカー無いと思うけど。
04961 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 14:35:33.41
>>489
>>490

自分の設計だと、
ガイドラッピングの劣化や塗装の劣化、
傷によるダメージが蓄積を考えないなら、

バスロッドぐらいじゃ、週一回ペースなら100年くらいかけても差は体感できないと思う。

厳密にはコシが抜けるって現象は起きてはいるんだけど
普通の人でも体感できるレベルではでてこない。
04971 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 14:41:01.74
>>494

別に、ああそういう売り方なんだねってだけ。

ガイドは竿を構成する要素ではあるけど、竿のすべてじゃない。


一要素だけを取り上げても意味なくて、

トータルの竿の性能・機能がどうかって話よね。
0498名無しバサー
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2019/01/04(金) 14:57:50.03
>>488
全部廃棄処分だったな
ガイドはガッチリ着いてるから外すの大変
外して掃除して個人が1本だけならいいかもしれないけどそれを何百何千本ってその手間考えたら割に合わないと思う
新しいのを使った方が安いと思う
チタンとか種類サイズもあってそれを分けるとかそんな仕事一日中とか自分はやりたくない
0499名無しバサー
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2019/01/04(金) 15:32:30.89
だいたいが免責で新品もらっといてガイドも欲しいとか、どんだけ乞食根性なんだよと
0500名無しバサー
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2019/01/04(金) 15:52:15.29
>>474
横からスマン
中々ガイドが取れなくて炙り過ぎて大失敗した素人が俺です
自信が無い場合は、専門家に任せた方が無難かと思います
失礼しました
0502名無しバサー
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2019/01/04(金) 17:37:51.47
修理できたとしてこんなん別の竿になるやん
0504名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 18:06:39.52
開発者がアフターサービスまで知ってるとなると
勤め先が限られてきますが、身バレ大丈夫でしょうか。
0505名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 18:19:28.59
テクナpmxとか最高だと思うんだけど、やっぱり３Mの素材が高騰して廃盤になったんですかね？
0506名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 18:56:02.61
>>504

それくらいどこの開発だろうが営業だろうが知ってて当然だろ？
0507名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 19:16:53.81
>>506
いや、ロッドを納品する形態なら知らんだろ。
メーカーに限られたって言ってんだけど
0508名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 19:38:32.04
>>507
シマノとかの大会社で工場も別ならまだしも
ほとんどのルアーメーカーが超零細だよ
会社のことは社員が皆知ってるようなもんよ、どこも
きっちり部門も分かれてないよ
0510名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 19:42:42.24
メーカーのロッド開発部門にいて、最近辞めて他業種に行った人
日本でも数人しかいないだろうね
05131 ◆v3gYMtzPmU
垢版 |
2019/01/04(金) 20:03:05.85
>>510

そうかな？
人の入れ替わりは、激しいって程ではないけど、
結構あったよ、ウチは。
0516名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 20:07:51.16
ロッドの感度（手感度）ってどれくらい気にして作られてましたか？

使った中で高弾性カーボンでも鈍いロッドもあれば
フルソリッドでも感度ビンビンの竿もありました
素材だけが全てじゃないんだなという印象なのですが
05171 ◆v3gYMtzPmU
垢版 |
2019/01/04(金) 20:12:11.05
>>515

できるよ。

単純に合格がだせるクオリティのものを作るまでに、
時間がかかるだけで、別にそんな難しいものじゃない。

ルアーロッドとか特にそう。
05181 ◆v3gYMtzPmU
垢版 |
2019/01/04(金) 20:17:24.32
>>516

例えば、
竿自体を軽くする、グリップ周りの部品も振動が伝わりやすいものを使う、
といった、大まかな傾向としてこうやったら感度良くなるよって要素を
一応は気にして作ってた程度には気にしてたよ。
0519名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 21:00:15.84
>>1
今江のテムジンシリーズは6万とか7万しますが、実際は幾らのレベルなんですかね？
個人的には2〜3万程度の竿だと思いますが
0520名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 21:01:57.70
>>518
ありがとうございます
開発の中での優先度がなんとなく伝わってきました
参考になります
0521名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 21:17:31.99
>>488 です。
ロッドビルドでチタンガイドとなると、末端価格ではとても高いんですよね〜
Wフットの30や40サイズとなると、ヤフオクなどでも良い値段で取引されています

クレームなら返却は求めませんが、免責の場合で 廃棄処分されてるなら返ってきたらいいのにな…とは思います。
例えば チタントルザイトの T-RVTG 40 は1個で12800円
このようなガイドでも廃棄処分されているなんて、素人ロッドビルダーとしては ただただ驚くばかりです。
0523名無しバサー
垢版 |
2019/01/05(土) 01:00:41.51
歪んだガイドを直そうとしたら失敗した とか言って外してから免責使えばいいんじゃね？
0524名無しバサー
垢版 |
2019/01/05(土) 01:02:21.05
ダイワとかだとギア出ねーから予備ゲットのために空で修理出すヤツとかもいるしな
0528名無しバサー
垢版 |
2019/01/05(土) 12:23:33.96
ダイワやシマノのオリジナルリールシートとフジのリールシートはどっちが良いの？
0530名無しバサー
垢版 |
2019/01/05(土) 14:18:54.50
>>517
餌ロッドやフライロッドよりルアーロッドの方が作るの難しいの？
0531名無しバサー
垢版 |
2019/01/05(土) 14:22:58.44
ヘラブナは難しいらしいな
聞いたことある
0532名無しバサー
垢版 |
2019/01/05(土) 14:46:22.72
その質問先にルアーロッドは難しくないと書いてあるだろうに…
0533名無しバサー
垢版 |
2019/01/05(土) 14:58:36.43
短い竿にあれこれ注文詰め込むのが一番難しそう

グリップの良し悪しがわかる作り手なら
グリップジョイントで色々挿げ替えれる仕様にしたいはず。
でもそんなややこしい売り方、非現実的だしな
ようやくワールドシャウラでリールサイズに合わせてトリガー交換出来るなんてのが出て来た。
それだけで万人にフィットするなんて有り得ないけど選択肢が増えるのは進歩だね
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