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ロッド開発してたけど何か質問ある？
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00011 ◆v3gYMtzPmU
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2018/12/29(土) 19:33:23.63
暇だから、答えられる範囲で答えるよ。
0418名無しバサー
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2019/01/03(木) 15:58:03.92
少なくとも一般人よりは知ってる可能性あるから聞いてみるだけでもいいんじゃない？
知ったところでどうと言う訳じゃないけど、自分が好きな業界の事なら知りたくなるのが普通でしょ？
0420名無しバサー
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2019/01/03(木) 16:04:01.85
>>417
だから347の書き込みに対してこちらがどのように進化するのか？と質問したら横槍が入った訳でしょ？

しつこいって
そう言う書き込みが1番余計なの
0422名無しバサー
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2019/01/03(木) 16:26:21.68
>>1が個人的に好きな竿はどんな竿？
04231 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 16:42:11.39
>>414
>>415
>>416

常日頃から、材料メーカーさんから新規材料の導入打診や、
こちらからこんな番手の材料を作って欲しいという要求のやりとりはしてたよ。
用途の少なさやコストのために、導入には至らないケースが多かったけど。


そろそろ表にでてきそうな材料だったら、
今までよりも高弾性で高強度の材料が使えそうだったよ。

ただ、高すぎてうちじゃつかえなかったけどね。
0426名無しバサー
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2019/01/03(木) 16:48:42.26
>>1
村上晴彦さんは、ロッドのブランクのフィーリングにかなりうるさい方ですが、こんなタイプの人って面倒くさいですか？
それとも素晴らしい人ですか？
0428名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:00:28.97
>>424
おつかれさまでした。

30年前と比べて標準小売価格は2倍、3倍になっても
昔とほとんど納入価格が変わらないんだもの、どのメーカーもw

WEBが充実してきた現在、WEB通販でオリジナルロッドとかを売って
利益をもっと確保する動きが今後出てくると思うな。
市場に出した物と全く同じスペックを安く売ると小売店の反発食らうし。
04291 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 17:09:00.28
>>426

理想を言うと、
うるさいとか、うるさくないとかは関係ない。
竿の開発に必要なのは、設計数値に対して精度と整合性をもってフィードバックできる人。

人によって分解能が違うから、何人かが同じこと言ってても、
物理的なパラメータに置き換えたときに整合性が取れないこともある。


村上さんがどんな人なのかは知らないし、興味も無い。
0430名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:09:04.18
>>423
まさに今年出るハートランドじゃないですか！
村上さんも今までよりもさらに高弾性素材を使用していて軽さも圧倒的って感想述べてました
恐らくシマノのポイズンアルティマ辺りも凄いのが来ると思ってます
アルティマもハートランドもコンセプトが今持ってる最高の技術を全部乗せみたいな感じですからねｗ
0431名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:19:22.01
>>423
グランドコブラに使われてるカーボンかな？
0432名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:19:28.63
竿って結局は現場で使ってみないとフィーリングが分からないと思うんですが
使う前から分かる方法ありますか？
現場で使うと思ったよりも硬かったとかその逆の柔らかかったみたいなのも経験として
皆持ってると思うのですが。
0433名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:24:08.84
>>426
共感できたり、新しいことを気付かされたり、釣りが上手いと感じさせる
アングラーなら、仕事して楽しいし、なるべく応えたいし、誰でも生きがいを感じる
ものじゃないですか
そうした目で見られる人にはうるさいとか面倒なんて考えることはしないと思います
なるべく感覚的な主張でも、その中の意をくみ取ろうと誰でも努力します
個人的には村上さんは上手いとは思えないので、何か要求があったら反発しますね
0434名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:28:36.38
素材に関しては釣り竿に使われるカーボンは、他で実用化されて値段が下がってからしか使われない。
現状のロッドより、感度がちょっと良くなった？？
くらいで１００万も出さないでしょ。
0436名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:40:55.01
>>435
しつこく素材の話を聞いてる人がいるからねぇ
最新のカーボンの事聞きたいなら、建築系やプロスポーツ系の板で聞いたほうが良いよ
0437名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:45:31.58
>>433
素人目には村上は上手い印象だなぁ・・・反則が上手いのかもしれないけど
いうことが抽象的すぎて開発する人からしたら話にならないのかもしれないけど

逆に分かりやすいというか伝えるのが上手い人っていますか？
0438名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:46:30.55
配送の関係上2Pが注目されてますが、
何十年も昔に使った感じだと曲が汚く継ぎ目にヒビが生じたり使用中ずれたりで、
全くいい事なしと感じたんですが、
だいぶ改善されたとは言え実釣上1P超えた性能が一つでもあるのでしょうか？
今後は7ft超は基本2Pになるようで、終った感があります。
2P愛用してる方、気分害する質問スミマセン
0440名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:02:47.31
>>438
曲がりが汚いってのの逆転の発想で
ワンピースには出せない曲がりを出せるんだよね
0441名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:11:20.91
>>438
何十年も前の2Ｐは当時のハイエンドなの？
最近のでも安物は駄目だけどハイエンドは綺麗に曲がる
04421 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 18:14:07.60
>>432

いろんな竿を使って、釣りをたくさんして、
経験を重ねる以外に無いと思う。

個人差はあれ、ある程度までは到達できると思う。
0443名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 18:16:28.79
何十年もやってるとこの魚は1pじゃないと釣れなかったとか
全くないから2pでいいやってなる
04441 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 18:19:01.32
>>438

まあ、配送料の問題はどうしようもないね。

設計次第で1Pより軽くしたり、
1Pでは出しにくい調子にできたり、
継部の曲がりもほぼ大差ないくらいにできる。

何十年も前よりは今のは出来がいいと思うよ。
0445名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 18:22:06.64
カバン・リュックに入る4P
車のトランクに入る2P

1Pは運搬に問題ありまくり
配送料とか小さな問題かと
0446名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 18:29:45.51
ロッドティップが運転席にまでくるのはウザいもんな
0448名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 18:30:57.07
ばかだなぁ
材料から製品にして客の手元に届くまでどんくらい配送業者使うとおもとんねん
0449名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 18:38:11.37
パックロッドが増えてるのは海外遠征用だろ
0450名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 19:24:22.26
最近の高級なパックロッドは配送料の問題とは別だよね
そもそも対象魚からして違うんだから
通常のバスロッドの2ピースやマルチピースが増えたならそれは配送料が理由だろうけど
0451名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 19:38:29.45
え、バスロッドの2ピースめちゃくちゃ増えたやんw
0452名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 19:39:36.76
趣味でロッドビルドやってるんだけどもっとブランク素売りしてくれよん
マグナムクラフトばっかで飽きてきたから最近はシマノの既製品だらけになってきちゃったYO！
NFC？高すぎwww
0453名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 19:56:36.78
>>451
それは配送料の問題と2ピースでも特に問題無い事に多くの人が気付いたんでしょ
自然な流れだよ
0454名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 20:04:48.84
素朴な疑問ですが、ロッドの長さのフィート表示
を見て巻尺で実際に計ってみても、結構違います。竿先からグリップの上、竿先からエンドキャップまで、どちらを計っても長さ表示
と合ってません。何故でしょうか？
竿先から計るとして、どこまで竿なのかは
メーカーによって違うんですか？
(フィートとセンチの変換は合っています)
04571 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 20:17:18.71
>>454
基本はトップガイド先端〜グリップエンドまでが全長。

あと、全長だけど、

釣り竿の公正取引で、
全長交差が決まってる。
公正マークがついている以上、この交差を超えたものは出せないはず。

その交差が全長表記に対して
+20mm -10mm×勘合数ってなってる。

例えば、4Pの竿の全長表記に対する交差は
+80mm -40mmってなるんだ。


あなたの言ってる長さ違いは、
上の交差の範囲内ではあるんじゃないかな？
0458名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 20:33:11.66
>>455
ん？
高級なパックロッド（ディアモンスター、ジェットセッター等）が増えたのは配送料とか関係無い
2ピースのバスロッドが増えたとしたらそれは配送料の問題

何か間違ってるか？
0459名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 22:33:02.34
ここはロッド開発経験のある方に質問をするスレです。各々の考えを書くスレではありません。
0460名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 22:37:08.93
専門家に聞くまでもないような間違いの指摘くらい誰がしてもいいんじゃない？
0461名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 23:24:18.78
いやわかってるつもりの素人の意見なんかいらんでしょ
0462名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 23:52:03.80
>>461
うん、要らんね
その分かってるつもりの素人の意見てどれ？
0463名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 00:05:48.99
>>457
おお>>1様ありがとう御座いましたm(_ _)m
6ftのロッドを数本並べても、センチ単位で
バラバラでしたが、頂いたお答えでスッキリ
しました！
0464名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 08:02:20.74
スレ主プラス2人(？)の開発関係者以外は質問に答えないで欲しい
ここはロッド開発者が答えるスレだ

それと出来れば開発関係者の人もトリ付けてくれると読む方としては有難い
0465名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 08:31:06.10
専門家の人たちだって常に見てる訳じゃないだろうから正しい事を書くなら誰でもいい
間違った事を書き込んだら専門家が「それ間違い」と指摘してあげたらいい
それなら間違った書き込みをした人も正しい事を知るきっかけになるか、赤っ恥晒すだけだから
0466名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:05:16.50
ワッチョイ無いスレだから各々が自分の意見書き出したらとりとめ無くなるのはある
あくまでも質問に答える形式だから成り立つんであって
0467名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:08:17.67
開発関係者と言っても、ユーザーの方が詳しいことなんて腐るほどあるしなぁ
0468名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:22:40.83
素人が間違って思い込んでるのとか、いくらでもあるからなあ
各人が好き勝手にレス付けるならスレの存在意義がなくなるだろ
0469名無しバサー
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2019/01/04(金) 09:24:00.85
>>468
他人の建てたスレに勝手にルール決めてもな
>>1がルール決めるなら兎も角
0470名無しバサー
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2019/01/04(金) 09:49:32.05
釣り具の高価商品である竿とリールの販売がネット主体になると
メーカー、問屋、小売りの関係は大きく変わるのだろうね
家電量販店が乱立した１０年ほど前は、量販店の言いなりになってたらしい
携帯電話とスマホ、ネット販売が出てきたことで量販店の勢いは無くなった
釣り具でもそうなるのかな
0471名無しバサー
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2019/01/04(金) 09:57:33.25
とりあえず質問に回答してくれてるならまだマシ
質問に対して回答にもならんようなケチ付けは要らんよ
他人の書き込みにツッこむならそれなりの理由とか論理も添えようね
0472名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 10:02:48.24
例えば売値一万円の竿があるとしたら卸値はいくらになるの？
0473名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 10:32:40.64
>>469
書き込むのは禁止できるわけじゃなし自由でしょ
でも俺としては半可通のレスは要らないわ
0474名無しバサー
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2019/01/04(金) 10:35:35.95
「炎天下の車内放置でレジンが柔らかく」
とあったけど トップガイドを抜く時に、ガイドのパイプ部分をライターで炙るのは影響あるかな？
接着剤を溶かす為だけど なかなか抜けないのがあって、炙りすぎかな？と思う事が結構あるんだけど
0475名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 10:37:36.99
>>1
2ピースロッドのジョイント部分には、差し込んだら適当な遊び（隙間）がありますよね？
5ミリ〜10ミリ位の範囲なら問題ないですか？
あと、フェルールワックスなんかは塗っといたほうがいいですか？
04761 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 11:07:04.56
>>474

開発の人でも下手なひとは燃やしちゃうｗｗ

そして、実は自分は結構これやっちゃうタイプだったww

燃えてなかったら大丈夫だよ。
局所的な加熱はダメ、極力満遍なくあっためてあげることが大事。
04771 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 11:09:37.12
>>475
うん、それくらいなら大丈夫。


そこからアワセが短くなっていって、5mm切り出したら
ワックス塗ってもとの隙間に合わせる感じ。
最初からは必要ない。
0479名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 11:18:46.18
オレもトップあぶり過ぎてボサボサにしたこと何回かある
0480名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 11:28:31.75
>>1
ロッドの手入れなんだけど洗浄スプレーは特になんでも良いですか？
例えば釣り具用品メーカーの物でなくても車用品の物とかキッチン用品とか
0481名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 11:44:28.44
>>1さんへ
バスプロってどのくらい開発にかかわるものなんでしょうか？
素人目にはデザインくらいしか関われないような気がしますが・・・
0483名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:00:15.21
>>481
既に似たような質問で回答済みだからちゃんとレス読み返してから質問する様に
04841 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 12:02:29.78
>>480

ブランクスもグリップも、食器用の中性洗剤で十分。
これだけでも、コルクグリップの黒ずみもある程度取れる。
0486名無しバサー
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2019/01/04(金) 12:11:33.16
>>485
THX!
0487名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:19:01.91
１さんがロッドメーカーを辞めた理由は何ですか？
0488名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:30:42.66
開発ではなくアフターサービスの話で、関係ない 又は 分からないかもしれませんが、保証書を使う時に折れたピースを回収して返却しないメーカーがありますよね？
メジャクラはメーカーに送るけど折れたピースも返却でした。
回収したピースで、クレームの場合は検査等に必要だと思いますが、返却しないメーカーは廃棄しているのでしょうか？
免責なら返さなくてもよいの？

カーボンはゴミですが、竿のコストでも結構な割合を占めるの中古ガイドの行方はどうなっているのでしょうか？

どうにか国内で中古が流通すれば 個人ビルダーにはありがたいのですがね
完全廃棄？金属ゴミリサイクル？それとも国外へ？
でも もし売却して利益を得ているなら、それはどうなの？とも思います。
相当な数が集まると思いますし、チタンなら金属としても価値があると思うのですがね
小さいメーカーなら 何をしていても気にしませんが、歴史のあるメーカーはどうしてるのか気になります。

もし、関係ない 分からない話だったら ごめんなさい
0489名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:32:03.23
ロッドの寿命ってあるんですか？
週一回のサンデーアングラーが使ったとしてブランクに傷なども無い場合は他のパーツが
ダメになって使用不可になるのかブランクそのものがダメになるのか知りたいです
またそれを事前に知るシグナルはありますか？
0490名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:44:41.14
同じような質問で>>489とかぶるかもしれませんが よくコシが抜けるとか言いますが通常の使用でそんな体感できるくらい変わりますか？
0491名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:56:21.84
アフターサービスはメーカーがやること
開発者に聞いてどうすんのよ…
0494名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 14:28:04.41
どんな竿にもマイクロガイドを乗っけるメーカーをどう思いますか？
04951 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 14:29:30.40
>>488
うちは基本返却はなし。
一応クレームのサンプルとして保管してた。

いらないやつは廃棄処分。


クレーム品の使えるガイドを修理用に保管してるとこもあるんじゃない？
場合によっちゃ、もう手に入らないガイドの場合もあるしね。


クレームだして新品交換してるんなら、
折れたとこを返す必要はないんじゃない？
それを売って利益だしてたとしても、それはメーカーの自由でしょ。

実際そんなことしてるメーカー無いと思うけど。
04961 ◆v3gYMtzPmU
垢版 |
2019/01/04(金) 14:35:33.41
>>489
>>490

自分の設計だと、
ガイドラッピングの劣化や塗装の劣化、
傷によるダメージが蓄積を考えないなら、

バスロッドぐらいじゃ、週一回ペースなら100年くらいかけても差は体感できないと思う。

厳密にはコシが抜けるって現象は起きてはいるんだけど
普通の人でも体感できるレベルではでてこない。
04971 ◆v3gYMtzPmU
垢版 |
2019/01/04(金) 14:41:01.74
>>494

別に、ああそういう売り方なんだねってだけ。

ガイドは竿を構成する要素ではあるけど、竿のすべてじゃない。


一要素だけを取り上げても意味なくて、

トータルの竿の性能・機能がどうかって話よね。
0498名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 14:57:50.03
>>488
全部廃棄処分だったな
ガイドはガッチリ着いてるから外すの大変
外して掃除して個人が1本だけならいいかもしれないけどそれを何百何千本ってその手間考えたら割に合わないと思う
新しいのを使った方が安いと思う
チタンとか種類サイズもあってそれを分けるとかそんな仕事一日中とか自分はやりたくない
0499名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 15:32:30.89
だいたいが免責で新品もらっといてガイドも欲しいとか、どんだけ乞食根性なんだよと
0500名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 15:52:15.29
>>474
横からスマン
中々ガイドが取れなくて炙り過ぎて大失敗した素人が俺です
自信が無い場合は、専門家に任せた方が無難かと思います
失礼しました
0502名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 17:37:51.47
修理できたとしてこんなん別の竿になるやん
0504名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 18:06:39.52
開発者がアフターサービスまで知ってるとなると
勤め先が限られてきますが、身バレ大丈夫でしょうか。
0505名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 18:19:28.59
テクナpmxとか最高だと思うんだけど、やっぱり３Mの素材が高騰して廃盤になったんですかね？
0506名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 18:56:02.61
>>504

それくらいどこの開発だろうが営業だろうが知ってて当然だろ？
0507名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 19:16:53.81
>>506
いや、ロッドを納品する形態なら知らんだろ。
メーカーに限られたって言ってんだけど
0508名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 19:38:32.04
>>507
シマノとかの大会社で工場も別ならまだしも
ほとんどのルアーメーカーが超零細だよ
会社のことは社員が皆知ってるようなもんよ、どこも
きっちり部門も分かれてないよ
0510名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 19:42:42.24
メーカーのロッド開発部門にいて、最近辞めて他業種に行った人
日本でも数人しかいないだろうね
05131 ◆v3gYMtzPmU
垢版 |
2019/01/04(金) 20:03:05.85
>>510

そうかな？
人の入れ替わりは、激しいって程ではないけど、
結構あったよ、ウチは。
0516名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 20:07:51.16
ロッドの感度（手感度）ってどれくらい気にして作られてましたか？

使った中で高弾性カーボンでも鈍いロッドもあれば
フルソリッドでも感度ビンビンの竿もありました
素材だけが全てじゃないんだなという印象なのですが
05171 ◆v3gYMtzPmU
垢版 |
2019/01/04(金) 20:12:11.05
>>515

できるよ。

単純に合格がだせるクオリティのものを作るまでに、
時間がかかるだけで、別にそんな難しいものじゃない。

ルアーロッドとか特にそう。
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