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969コメント354KB
ロッド開発してたけど何か質問ある？
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00011 ◆v3gYMtzPmU
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2018/12/29(土) 19:33:23.63
暇だから、答えられる範囲で答えるよ。
0395名無しバサー
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2019/01/03(木) 02:33:11.18
>>385
内容云々は専門家の意見を待ちたいところだけどフィッシングショーでたまたま一本折れたことは何の評価にもならないと思うよ
傷でも入ってたって考えるのが自然でしょう
0396名無しバサー
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2019/01/03(木) 03:16:29.77
進化するとすれば７ｆヘビーで元径５ｍｍとか
超極細・軽量・強靭、そういう方向じゃないかな
ＵＬトラウトロッドの細さでカバーから６０ごぼう抜きて考えるだけで面白いし
極細ロッドで大物釣りって妙にわびさびを感じる
0397名無しバサー
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2019/01/03(木) 04:36:34.76
例えば東レのナノアロイ化したレジンはロッドにも大きな進歩をもたらしてるんじゃないかな
そしてカーボン系材料の進歩は今後も続くよ、航空・自動車分野みたいな大きな市場で金属の代替が求められているからね
より軽く、より強く、よりしなやかな素材が開発されて、それはロッドの性能を更に上げていく
その一端はImPACTプログラムっていう試みで東レが試作したCFRPなんかで報告されているから、調べてみてはどうかな
0398名無しバサー
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2019/01/03(木) 04:50:30.65
ゴメンなさいImPACTで東レが報告してるのはCFRPじゃなくてポリアミドのようです…
かなり特異な構造の分子を既存の高分子に組み込んで強度を上げようとしているみたいだけど、正直凄すぎて良く分からない
0399名無しバサー
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2019/01/03(木) 06:54:41.60
>>392
これだよね。
運送費せいでワンピースが急激に減ってきた。
オフショアなんか企画段階ではワンピースだったのに、運送費の問題でワン＆ハーフになるロッドもある。
0401名無しバサー
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2019/01/03(木) 08:08:00.74
デプスの竿とロマンメイドの竿とではどちらがつおいですか？
0402名無しバサー
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2019/01/03(木) 08:18:31.55
メガバス カロッツェリア が進化したブランクを開発するかもしれんよ
0403名無しバサー
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2019/01/03(木) 08:21:00.09
カーボンでも新規材料だと航空機や自動車の前に竿、ゴルフクラブのシャフト、テニスのラケット、スキーのストック辺りのスポーツ分野で実績作って、って場合もある
0404名無しバサー
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2019/01/03(木) 08:21:17.17
>>394
うん、劇的進化を期待するなら新素材しかないと思うよ
「素材がカーボンと決まってる以上」というのはあくまで現状では今以上の大きな進化は望めないって意味
今後カーボンに取って代わるような素材が出てくるとしてもまずはカーボンがそうだったように
開発→何かしらの工業製品などで実用化→製造コストが下がり様々な分野に広がる→釣竿に使われる
こういう流れだろうからしばらくは期待出来ないだろうな
0405名無しバサー
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2019/01/03(木) 08:58:38.65
確かにカーボンは進化、進化というけど、技術面では凄いことになったのかも
知れないが、軽くなっただけで、体感して
誰もが絶対必要と思えるような劇的な進化は遂げてないな
未だに中弾性のグラファイトが市場で幅を利かせてるし、ニーズもある
個人ビルダーが手にできるブランクス性能は20年前のままだしな
0406名無しバサー
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2019/01/03(木) 10:13:15.25
ナノレジンのロッドは細くてパワーがあるとは感じた
値段高くて一本しか買えないが
0407名無しバサー
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2019/01/03(木) 10:56:24.00
>>396
ImPACTの成果が導入されたら実現しそうだな
>>399
スキーやゴルフクラブみたいな長尺物価格を採用して欲しいよな
0408名無しバサー
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2019/01/03(木) 11:00:25.40
>>405
その軽くなったってのが凄い事なんじゃない？
例えばだけどローモジュラスって名前付いてる竿なんかはカーボンのままグラス並みの粘りや
ダルさを兼ね揃えながらカーボンの軽さも利にしてるし
マルチテーパーの技術も相当上がってると思われる
0409名無しバサー
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2019/01/03(木) 11:15:06.91
>>385
ワーシャの旧モデルと新型なんか数年の違いじゃん
そんなに短期間じゃ進化する間は無いだろ
30回くらいモデルチェンジしたあとに初代と最新を比べたら進化してると思うよ
0410名無しバサー
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2019/01/03(木) 11:37:17.02
>>409
その進化する間の無いはずの数年で進化したように見せて実はハイテーパーにして肉薄で軽量化しただけでした、て言う前科があるからメーカー関係の人間の言う事を真に受けるのは危険だって事
今のレベルから本当の進化をするにはそれなりの時間が必要な時期に来てると思う
当然、メーカーとしては売るためにはある程度のモデルチェンジは必要だから何かしら手を加えて、それっぽい理屈も添えてくるだろうけどね
0411名無しバサー
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2019/01/03(木) 12:04:46.27
というかワールドシャウラの話はあくまで開発側の味付けや使い手側の感覚の話であって
進化とは関係ないんじゃ？（笑）
0412名無しバサー
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2019/01/03(木) 14:13:41.16
>>410
ここはお前の考えをダラダラ書くところじゃないと思うぞ
0413名無しバサー
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2019/01/03(木) 14:26:48.06
>>412
もちろんその通りだよ？
こちらはスレ主さんに今後のカーボンロッドの進化について質問しただけなのに余計なケチつけて絡んできたやつが居たからそれに答えたまでだ
0414名無しバサー
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2019/01/03(木) 14:43:36.96
>>1
ダイワが言うにはAGSガイドは十数年前から開発段階に入ってたそうですが
現在は表舞台に発表されてない技術や素材って分かる範囲で教えて貰えますか？
0415名無しバサー
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2019/01/03(木) 15:06:18.07
竿作ってただけの奴が、素材の今後とか知るわけ無いと思うが
0416名無しバサー
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2019/01/03(木) 15:50:41.66
>>415
確かにそうだけど見聞きしてる可能性もゼロじゃない訳で
企業秘密だから可能性は限りなくゼロに近いけど環境次第では情報持ってる可能性もある
0417名無しバサー
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2019/01/03(木) 15:53:22.34
>>413

>>347で進化するって答えてるじゃん
0418名無しバサー
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2019/01/03(木) 15:58:03.92
少なくとも一般人よりは知ってる可能性あるから聞いてみるだけでもいいんじゃない？
知ったところでどうと言う訳じゃないけど、自分が好きな業界の事なら知りたくなるのが普通でしょ？
0420名無しバサー
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2019/01/03(木) 16:04:01.85
>>417
だから347の書き込みに対してこちらがどのように進化するのか？と質問したら横槍が入った訳でしょ？

しつこいって
そう言う書き込みが1番余計なの
0422名無しバサー
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2019/01/03(木) 16:26:21.68
>>1が個人的に好きな竿はどんな竿？
04231 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 16:42:11.39
>>414
>>415
>>416

常日頃から、材料メーカーさんから新規材料の導入打診や、
こちらからこんな番手の材料を作って欲しいという要求のやりとりはしてたよ。
用途の少なさやコストのために、導入には至らないケースが多かったけど。


そろそろ表にでてきそうな材料だったら、
今までよりも高弾性で高強度の材料が使えそうだったよ。

ただ、高すぎてうちじゃつかえなかったけどね。
0426名無しバサー
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2019/01/03(木) 16:48:42.26
>>1
村上晴彦さんは、ロッドのブランクのフィーリングにかなりうるさい方ですが、こんなタイプの人って面倒くさいですか？
それとも素晴らしい人ですか？
0428名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:00:28.97
>>424
おつかれさまでした。

30年前と比べて標準小売価格は2倍、3倍になっても
昔とほとんど納入価格が変わらないんだもの、どのメーカーもw

WEBが充実してきた現在、WEB通販でオリジナルロッドとかを売って
利益をもっと確保する動きが今後出てくると思うな。
市場に出した物と全く同じスペックを安く売ると小売店の反発食らうし。
04291 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 17:09:00.28
>>426

理想を言うと、
うるさいとか、うるさくないとかは関係ない。
竿の開発に必要なのは、設計数値に対して精度と整合性をもってフィードバックできる人。

人によって分解能が違うから、何人かが同じこと言ってても、
物理的なパラメータに置き換えたときに整合性が取れないこともある。


村上さんがどんな人なのかは知らないし、興味も無い。
0430名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:09:04.18
>>423
まさに今年出るハートランドじゃないですか！
村上さんも今までよりもさらに高弾性素材を使用していて軽さも圧倒的って感想述べてました
恐らくシマノのポイズンアルティマ辺りも凄いのが来ると思ってます
アルティマもハートランドもコンセプトが今持ってる最高の技術を全部乗せみたいな感じですからねｗ
0431名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:19:22.01
>>423
グランドコブラに使われてるカーボンかな？
0432名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:19:28.63
竿って結局は現場で使ってみないとフィーリングが分からないと思うんですが
使う前から分かる方法ありますか？
現場で使うと思ったよりも硬かったとかその逆の柔らかかったみたいなのも経験として
皆持ってると思うのですが。
0433名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:24:08.84
>>426
共感できたり、新しいことを気付かされたり、釣りが上手いと感じさせる
アングラーなら、仕事して楽しいし、なるべく応えたいし、誰でも生きがいを感じる
ものじゃないですか
そうした目で見られる人にはうるさいとか面倒なんて考えることはしないと思います
なるべく感覚的な主張でも、その中の意をくみ取ろうと誰でも努力します
個人的には村上さんは上手いとは思えないので、何か要求があったら反発しますね
0434名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:28:36.38
素材に関しては釣り竿に使われるカーボンは、他で実用化されて値段が下がってからしか使われない。
現状のロッドより、感度がちょっと良くなった？？
くらいで１００万も出さないでしょ。
0436名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:40:55.01
>>435
しつこく素材の話を聞いてる人がいるからねぇ
最新のカーボンの事聞きたいなら、建築系やプロスポーツ系の板で聞いたほうが良いよ
0437名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:45:31.58
>>433
素人目には村上は上手い印象だなぁ・・・反則が上手いのかもしれないけど
いうことが抽象的すぎて開発する人からしたら話にならないのかもしれないけど

逆に分かりやすいというか伝えるのが上手い人っていますか？
0438名無しバサー
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2019/01/03(木) 17:46:30.55
配送の関係上2Pが注目されてますが、
何十年も昔に使った感じだと曲が汚く継ぎ目にヒビが生じたり使用中ずれたりで、
全くいい事なしと感じたんですが、
だいぶ改善されたとは言え実釣上1P超えた性能が一つでもあるのでしょうか？
今後は7ft超は基本2Pになるようで、終った感があります。
2P愛用してる方、気分害する質問スミマセン
0440名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 18:02:47.31
>>438
曲がりが汚いってのの逆転の発想で
ワンピースには出せない曲がりを出せるんだよね
0441名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:11:20.91
>>438
何十年も前の2Ｐは当時のハイエンドなの？
最近のでも安物は駄目だけどハイエンドは綺麗に曲がる
04421 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 18:14:07.60
>>432

いろんな竿を使って、釣りをたくさんして、
経験を重ねる以外に無いと思う。

個人差はあれ、ある程度までは到達できると思う。
0443名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:16:28.79
何十年もやってるとこの魚は1pじゃないと釣れなかったとか
全くないから2pでいいやってなる
04441 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 18:19:01.32
>>438

まあ、配送料の問題はどうしようもないね。

設計次第で1Pより軽くしたり、
1Pでは出しにくい調子にできたり、
継部の曲がりもほぼ大差ないくらいにできる。

何十年も前よりは今のは出来がいいと思うよ。
0445名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:22:06.64
カバン・リュックに入る4P
車のトランクに入る2P

1Pは運搬に問題ありまくり
配送料とか小さな問題かと
0446名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 18:29:45.51
ロッドティップが運転席にまでくるのはウザいもんな
0448名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 18:30:57.07
ばかだなぁ
材料から製品にして客の手元に届くまでどんくらい配送業者使うとおもとんねん
0449名無しバサー
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2019/01/03(木) 18:38:11.37
パックロッドが増えてるのは海外遠征用だろ
0450名無しバサー
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2019/01/03(木) 19:24:22.26
最近の高級なパックロッドは配送料の問題とは別だよね
そもそも対象魚からして違うんだから
通常のバスロッドの2ピースやマルチピースが増えたならそれは配送料が理由だろうけど
0451名無しバサー
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2019/01/03(木) 19:38:29.45
え、バスロッドの2ピースめちゃくちゃ増えたやんw
0452名無しバサー
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2019/01/03(木) 19:39:36.76
趣味でロッドビルドやってるんだけどもっとブランク素売りしてくれよん
マグナムクラフトばっかで飽きてきたから最近はシマノの既製品だらけになってきちゃったYO！
NFC？高すぎwww
0453名無しバサー
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2019/01/03(木) 19:56:36.78
>>451
それは配送料の問題と2ピースでも特に問題無い事に多くの人が気付いたんでしょ
自然な流れだよ
0454名無しバサー
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2019/01/03(木) 20:04:48.84
素朴な疑問ですが、ロッドの長さのフィート表示
を見て巻尺で実際に計ってみても、結構違います。竿先からグリップの上、竿先からエンドキャップまで、どちらを計っても長さ表示
と合ってません。何故でしょうか？
竿先から計るとして、どこまで竿なのかは
メーカーによって違うんですか？
(フィートとセンチの変換は合っています)
04571 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/03(木) 20:17:18.71
>>454
基本はトップガイド先端〜グリップエンドまでが全長。

あと、全長だけど、

釣り竿の公正取引で、
全長交差が決まってる。
公正マークがついている以上、この交差を超えたものは出せないはず。

その交差が全長表記に対して
+20mm -10mm×勘合数ってなってる。

例えば、4Pの竿の全長表記に対する交差は
+80mm -40mmってなるんだ。


あなたの言ってる長さ違いは、
上の交差の範囲内ではあるんじゃないかな？
0458名無しバサー
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2019/01/03(木) 20:33:11.66
>>455
ん？
高級なパックロッド（ディアモンスター、ジェットセッター等）が増えたのは配送料とか関係無い
2ピースのバスロッドが増えたとしたらそれは配送料の問題

何か間違ってるか？
0459名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 22:33:02.34
ここはロッド開発経験のある方に質問をするスレです。各々の考えを書くスレではありません。
0460名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 22:37:08.93
専門家に聞くまでもないような間違いの指摘くらい誰がしてもいいんじゃない？
0461名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 23:24:18.78
いやわかってるつもりの素人の意見なんかいらんでしょ
0462名無しバサー
垢版 |
2019/01/03(木) 23:52:03.80
>>461
うん、要らんね
その分かってるつもりの素人の意見てどれ？
0463名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 00:05:48.99
>>457
おお>>1様ありがとう御座いましたm(_ _)m
6ftのロッドを数本並べても、センチ単位で
バラバラでしたが、頂いたお答えでスッキリ
しました！
0464名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 08:02:20.74
スレ主プラス2人(？)の開発関係者以外は質問に答えないで欲しい
ここはロッド開発者が答えるスレだ

それと出来れば開発関係者の人もトリ付けてくれると読む方としては有難い
0465名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 08:31:06.10
専門家の人たちだって常に見てる訳じゃないだろうから正しい事を書くなら誰でもいい
間違った事を書き込んだら専門家が「それ間違い」と指摘してあげたらいい
それなら間違った書き込みをした人も正しい事を知るきっかけになるか、赤っ恥晒すだけだから
0466名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:05:16.50
ワッチョイ無いスレだから各々が自分の意見書き出したらとりとめ無くなるのはある
あくまでも質問に答える形式だから成り立つんであって
0467名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:08:17.67
開発関係者と言っても、ユーザーの方が詳しいことなんて腐るほどあるしなぁ
0468名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:22:40.83
素人が間違って思い込んでるのとか、いくらでもあるからなあ
各人が好き勝手にレス付けるならスレの存在意義がなくなるだろ
0469名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:24:00.85
>>468
他人の建てたスレに勝手にルール決めてもな
>>1がルール決めるなら兎も角
0470名無しバサー
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2019/01/04(金) 09:49:32.05
釣り具の高価商品である竿とリールの販売がネット主体になると
メーカー、問屋、小売りの関係は大きく変わるのだろうね
家電量販店が乱立した１０年ほど前は、量販店の言いなりになってたらしい
携帯電話とスマホ、ネット販売が出てきたことで量販店の勢いは無くなった
釣り具でもそうなるのかな
0471名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 09:57:33.25
とりあえず質問に回答してくれてるならまだマシ
質問に対して回答にもならんようなケチ付けは要らんよ
他人の書き込みにツッこむならそれなりの理由とか論理も添えようね
0472名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 10:02:48.24
例えば売値一万円の竿があるとしたら卸値はいくらになるの？
0473名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 10:32:40.64
>>469
書き込むのは禁止できるわけじゃなし自由でしょ
でも俺としては半可通のレスは要らないわ
0474名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 10:35:35.95
「炎天下の車内放置でレジンが柔らかく」
とあったけど トップガイドを抜く時に、ガイドのパイプ部分をライターで炙るのは影響あるかな？
接着剤を溶かす為だけど なかなか抜けないのがあって、炙りすぎかな？と思う事が結構あるんだけど
0475名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 10:37:36.99
>>1
2ピースロッドのジョイント部分には、差し込んだら適当な遊び（隙間）がありますよね？
5ミリ〜10ミリ位の範囲なら問題ないですか？
あと、フェルールワックスなんかは塗っといたほうがいいですか？
04761 ◆v3gYMtzPmU
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2019/01/04(金) 11:07:04.56
>>474

開発の人でも下手なひとは燃やしちゃうｗｗ

そして、実は自分は結構これやっちゃうタイプだったww

燃えてなかったら大丈夫だよ。
局所的な加熱はダメ、極力満遍なくあっためてあげることが大事。
04771 ◆v3gYMtzPmU
垢版 |
2019/01/04(金) 11:09:37.12
>>475
うん、それくらいなら大丈夫。


そこからアワセが短くなっていって、5mm切り出したら
ワックス塗ってもとの隙間に合わせる感じ。
最初からは必要ない。
0479名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 11:18:46.18
オレもトップあぶり過ぎてボサボサにしたこと何回かある
0480名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 11:28:31.75
>>1
ロッドの手入れなんだけど洗浄スプレーは特になんでも良いですか？
例えば釣り具用品メーカーの物でなくても車用品の物とかキッチン用品とか
0481名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 11:44:28.44
>>1さんへ
バスプロってどのくらい開発にかかわるものなんでしょうか？
素人目にはデザインくらいしか関われないような気がしますが・・・
0483名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:00:15.21
>>481
既に似たような質問で回答済みだからちゃんとレス読み返してから質問する様に
04841 ◆v3gYMtzPmU
垢版 |
2019/01/04(金) 12:02:29.78
>>480

ブランクスもグリップも、食器用の中性洗剤で十分。
これだけでも、コルクグリップの黒ずみもある程度取れる。
0486名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:11:33.16
>>485
THX!
0487名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:19:01.91
１さんがロッドメーカーを辞めた理由は何ですか？
0488名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:30:42.66
開発ではなくアフターサービスの話で、関係ない 又は 分からないかもしれませんが、保証書を使う時に折れたピースを回収して返却しないメーカーがありますよね？
メジャクラはメーカーに送るけど折れたピースも返却でした。
回収したピースで、クレームの場合は検査等に必要だと思いますが、返却しないメーカーは廃棄しているのでしょうか？
免責なら返さなくてもよいの？

カーボンはゴミですが、竿のコストでも結構な割合を占めるの中古ガイドの行方はどうなっているのでしょうか？

どうにか国内で中古が流通すれば 個人ビルダーにはありがたいのですがね
完全廃棄？金属ゴミリサイクル？それとも国外へ？
でも もし売却して利益を得ているなら、それはどうなの？とも思います。
相当な数が集まると思いますし、チタンなら金属としても価値があると思うのですがね
小さいメーカーなら 何をしていても気にしませんが、歴史のあるメーカーはどうしてるのか気になります。

もし、関係ない 分からない話だったら ごめんなさい
0489名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:32:03.23
ロッドの寿命ってあるんですか？
週一回のサンデーアングラーが使ったとしてブランクに傷なども無い場合は他のパーツが
ダメになって使用不可になるのかブランクそのものがダメになるのか知りたいです
またそれを事前に知るシグナルはありますか？
0490名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:44:41.14
同じような質問で>>489とかぶるかもしれませんが よくコシが抜けるとか言いますが通常の使用でそんな体感できるくらい変わりますか？
0491名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 12:56:21.84
アフターサービスはメーカーがやること
開発者に聞いてどうすんのよ…
0494名無しバサー
垢版 |
2019/01/04(金) 14:28:04.41
どんな竿にもマイクロガイドを乗っけるメーカーをどう思いますか？
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