祝 琵琶湖復活！！ 外来魚大激減！！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
俺達の琵琶湖を取り戻そう！
外来魚はどんどん駆除していこう！
外来魚撲滅！！！
琵琶湖に異変 姿消す外来魚、駆除量は去年の４割
2018年12月9日15時17分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCX3583LCXPTIL00D.html?ref=tw_asahi
ブラックバスやブルーギルをはじめとする琵琶湖の外来魚の駆除量が極度に減っている。７月末時点で前年同期比の４割程度だ。
湖の生態系を乱す害魚が少なくなったのか。原因を確かめるため、滋賀県は１１月から大規模な生息調査を始めた。
「おらんな、ほんまおらん」
午前０時半。琵琶湖に浮かぶ沖島（滋賀県近江八幡市）の漁港から、漁師の中村幸弘さん（６４）の漁船が出航した。目的は外来魚の駆除。暗闇にぽつんと船の照明だけが浮かぶ。
沖合約５００メートルで底引き網を投げ入れた。ロープを巻くと、網の中はスジエビがぎっしり。ブルーギルやブラックバス（オオクチバスとコクチバスの総称）は重さ３キロ程度だ。
午前４時ごろまでに捕れた外来魚は約２０キロ。１０年前の多い時と比べると１０分の１という。 >>798
両者が全然違うこともわからないアホ
こんなアホしか条例を支持していないということ 不法投棄と同じとか脳みそに欠陥あるとしか思えない発想だな… >>799
こんなアホしか支持していないって、現実が全然見えてないじゃないか
リリ禁条例に反対してるのなんて、バス釣りやってる奴か釣り業界くらいのごく限られた一部の人間しかいないのに
まぁ、だから法案が成立し、全国的に波及していってるわけだが
小学生にリリースしてるとこみられたら、あのおっちゃん悪いことしてるー！って言われるのが現実 >>801
憲法違反の条例を支持するとかどこの外国人だ？
全国に波及なんてしてないぞ
罰則規定を設けて処罰すれば間違いなく刑事裁判の場でも条例の違憲性が論点にされる なんか難しい解釈が飛び交ってるが
生物的説明、漁業含めた利権的説明は表向きで
賛成派反対派のどっちが票持ってんの？ってことなんだから
・有権年齢のバス釣り人口を増やすこと
・それらが一人でも多く投票に行くこと
しかねぇんじゃ？
市議の下っ端から政治家のてっぺんまで見渡しても動植物の事情なんて興味もないし本気で調査する気もないわw >>802
憲法違反？
清水国明が条例は釣り人の自由を制限した憲法に反するものだ、って訴えて当然に敗訴した件をまだ言ってるのか
当の清水はもうとっくにバス釣りから足を洗って、島で優雅な生活送ってるのに 笑 >>804
全く事例が異なる
あれは条例が努力義務の範疇にあり、原告側の当事者適格・訴えの利益の観点から訴訟要件自体を満たさないとして却下されても仕方ない案件だからな
ところが条例が罰則付きになり実際に罰金等の刑罰を課された事例が生じた場合、被告人から条例の違憲性を主張されれば裁判所は憲法判断を避けることができず、憲法13条・19条・31条等と条例の合憲性が正面から問われることになる >>797
バサーがもたらす利益？
なにそれ馬鹿じゃないｗｗｗｗ
動物大好きセレブの皆様に
残忍な殺戮行為がなされていて
それを子供にまで強要しているキチガイっぷりを
見てもらうんだよ。
それを阻止するための団体に多額の寄付がなされるから。 >>806
条例によって各人の思想・良心の自由を無視し老若男女を問わず、自分が釣った魚を殺すことを強制させられているという異常性を、先進国の自由社会の人々に見せつけるべきだろうな
人権意識皆無の野蛮な国として日本は世界からの非難を浴びることだろう >>805
もしこうなれば、こうなる可能性があるってだけやん
あなたの単なる意見だし
個人的には早いとこ懲罰の対象にしてもらいたいね
運搬、飼育と同じように
血税使って駆除してんだからさ >>807
いろんな動物が駆除されてるやん。
色々な利益を守るために。
本音は、バス釣りやってる自分の欲求をみたしたい、邪魔しないでくれ、ただそれだけだろ？
俺もそうだけど、もう後ろめたい趣味になってしまってるんだから、バス釣りやめればどうでもよくなるよ。
ってかむしろバスは日本からいなくなればいいのにと今は思ってるよ。懲罰賛成。 路駐、騒音、ゴミ、最近は夜釣りも増えてほんと迷惑な存在になってるしね >>809
そんな嫌いなバスの専門板に来て怨み事をわざわざ書き込みに来るなんてまだまだ未練たっぷりやんけ
達観して他人見下すようなこという奴に限って自分の浅ささバレてないと思ってるから笑えるわ >>809
お前は問題の本質が全く理解できていない
行政機関が外来魚の駆除をすることにはそこに何らの法的問題はない
問題は、単に釣りをしただけの国民が釣り上げた魚につき各人の思想・信条・良心・所有物処分の自由を剥奪され、「必ず殺すこと」を強制されることにある
リリース禁止条例は、生物を殺したくない人にとってはそれ自体、個人の思想・信条・良心の自由を害することになる
さらに、リリース禁止条例の規制目的（外来魚駆除）と規制手段（回収ボックスに入れさせ、たまたまバスを釣った人にバスを殺すことを強制すること）の間には、合理的関連性が存在しない
なぜなら、外来魚駆除は行政機関が自ら実施することであり、国民に強制される筋合いのものではないからだ
しかも条例が罰則付きになれば、その強制力と人権侵害は最大のものになる
「それならバス釣りをするな」という意見もあろうが、他魚を対象魚として釣りをする人にもバスをたまたま釣れば同様の強制力と人権侵害が常に伴うことになる
したがって、もしリリース禁止条例に罰則を付けた場合には、当該リリース禁止条例は、憲法13条の幸福追求権、同19条の思想・良心の自由、同31条の罪刑法定主義（刑罰法規の明確性の原則および罪刑の不均衡）により違憲であるとの判断を免れない >>812に付言すると、一般的には釣り人が釣った魚は民法上の無主物先占の条文により所有権を取得し、その処分は釣り人の自由ということになる
ところがリリース禁止条例は、この自由な財産権の処分にも制限を加えていることになる
憲法29条において財産権の内容は法律によることとされており、民主的基礎を有する条例も法律と同視できるとはいえ、この財産権の侵害も看過できない論点になりうる 自分が>>812-813に書いたことは憲法、特に各人権に応じた違憲審査基準、憲法訴訟論を学んだことのある人にとっては常識といってよい
反論があるなら、是非とも憲法の基本的な学習をした上でお願いしたい >>813
何今さら持論振りまいてるんだ？
リリース禁止条例の施行は憲法に抵触しない、何ら問題ない、っていう司法の判断がすでにくだってるじゃねーか
納得できないバス釣り好きが単にいまだにぶーたれてるだけの話
君が今更だけど、清水国明みたいに勇気をもって戦えば？
結果は見えてると思うが 法曹界目指して勉強してる学生かプーか何かか？
バス釣りやってる間に周りは勉強してるぞ！こんなとこにくだらん書き込みして現実逃避してないでちゃんと勉強しなさい！ >>815
>>805を理解できるまで読めよ
あの訴訟自体、憲法判断について具体的審査制を採る日本国憲法の下においては、不適法として却下されてもおかしくなかった事案
ところが、刑罰規定を盛り込んだ条例により刑罰を課された釣り人が出れば全く別次元の訴訟になる >>816
50歳過ぎの法律関係者に説教してるのかあんた？w >>808
刑罰を課されれば刑事訴訟になり、そこで刑罰法規たる条例の違憲性が論点になることは当然の帰結なんだが
そんなことに疑問を呈されても困るw 法律関係者って、表だって、バス釣りが趣味で作った魚は条例に反してリリースしてます、って言えるん？ タバコを道に捨てるつもりはないけど、毎回手が滑って落としてしまうんです、と同レベルで人間性を疑われると思うわ
お固い仕事なんだから、もうやめといた方がいいよ
胸張ってできて、大人の付き合いもできる別の趣味みつけなよ >>821
「そこで釣った魚をその場で離した」だけのことであり、外来魚を拡散させる等の行為は一切伴っていない
外来種駆除法から見ても完全に合法な行為であり、このリリース行為に対し刑罰を科すとすればそれ自体が憲法31条に反し違憲の疑いを免れない
なぜなら、釣り人のリリース行為による新たな法益侵害は一切存在しないのだから
むしろ釣られたバスは傷付きある程度の割合で死ぬことが想定されるのであるから、バス釣りおよびそのリリース行為によっても外来魚駆除の目的は一定の範囲で達成できているといえる >>822
現行のリリース禁止条例は努力義務以上のものではなく、仮に県の行政関係者の目の前で堂々とリリースしても、法的制裁はおろか特段の非難を浴びるものではないといえる 他の水域への拡散は既に懲罰の対象だし
釣ったバスのリリースも琵琶湖は条例で今時点で禁止。
私の解釈では憲法違反してると思うから、条例を守りません、なんよくいえたもんだ。法律関係の仕事してるのにな まぁ、今時点では懲罰ないんだし、リリースしてりゃいいんじゃないの？やめないでまだ続けてる人はそういう人らでしょ >>825
重ねて書くが「釣ったバスをその場で離す行為」は、何ら新たな法益侵害をもたらす行為ではなく、むしろ無主物先占により取得した魚の財産処分行為として当然の行為だ
また、琵琶湖のリリース禁止条例がかろうじて合憲性を保てるとすれば、その義務はせいぜい努力義務・道義的義務の範疇で捉える他はなく、それ以上の義務を課すものと捉えれば、直ちに違憲性を帯びる 俺はリタイアしたけど、勝手な解釈で自分を正当化して後ろめたい趣味続けてください
ただ、リリ禁条例はレジャー利用の努力義務を定めたもんではないことは法に疎い俺でもわかるぞ >>825
さらに加えて書くと、究極的・理論的には憲法違反の法律に国民が拘束される筋合いは一切存在しない
それは憲法が定める違憲審査制の帰結でもある >>828
琵琶湖のリリース禁止条例が努力義務と理解せざるを得ないことは、当該行為に対する罰則規定がないことで明らかだろう 法律用語はいっぱい出てきたけど、結局説得力は皆無だったな 笑
結局、条例で禁止されてる事実が全てだと思うよ
勝手に努力義務だとか言ってるけど
罰則は俺は課すべきだと思うが、様々な法に照らし合わせて検討されていくかもしれんね、未来のことだからどうなるかわからんが こういう問題に触れるにつけ、国民、特に中高生に対する実質的な憲法学習を充実させる必要性を痛感する
中身を問わず「お上の決めたことに従うのは当たり前だ」と盲目的に考える国民が多すぎて、立憲主義が機能不全を来たしている >>832
勝手に勝利宣言をするのは自由ではあるが、こちらへの具体的な法的反論は一切ないんだが？
条例における罰則の有無は、法的には全く別の局面を生むということぐらいは覚えておいてほしい >>832
もう一つ付け加えると、最低限の法的知識もない人にとっては法的議論は理解できないのだから、説得力を感じないことはむしろ当然といえる 別に勝利宣言したつもりもないし、言い負かしたつもりもないよ
言ってることは滅茶苦茶なのはわかったけど
釣りが好きなんだろうから、他の釣りをやってみるといいよ、俺もバスしかやらなかったし後ろめたさ感じながらリリースしてたけど、バス釣りより面白い釣り見つかると、もうバス釣りはいいやってなったし、駆除も妥当だと思うようになったわ
ザル法ならいっそ懲罰性にしろと思うようになったし
こんなこと言われること自体が趣味として楽しくないだろ？
今はもう小学生にだってあのおっちゃん悪い事してる！って指さされるぜ？ >>836
そんな個人的な感想は、条例の違憲性に何の関係もない せめてもうちょっと駆除したバスを有効利用してくれとは望むが 全く馬鹿馬鹿しい奴だ
すでに施行されて何年もたつ法律が憲法違反だ、だから従いませんとかぬかしてるんだから
法治国家なんだから納得いく法律もそうでないものも決まったもんに従わないといけないのは、俺ですら分かるのに
これが最後の返信ね 私法上の根本的な論点から言えば、「バスをリリースすることが不法な行為なのか？」という問題がある
民法132条は「不法な行為をしないことを条件とする」法律行為は無効としている
これをリリース禁止条例を被せるとすれば、過去の一時期、行政側が釣り人からバスを買い取っていた行為は無効となるだろう
逆に、その買い取り行為を有効と考えるのであれば、条例が禁止行為として定めるリリースは「不法な行為」でなかったことになる
現在このような行為を行政側が止めたことは、おそらくこの法的問題をクリアーできなかったからであろう >>839
法律が制定されて数十年経過した後、文面上法律が憲法違反とされ無効とされた例は少なくない
刑法の尊属殺規定、薬事法の距離制限規定、森林法、郵便法等
現行の法律・条例がそれなりに存続しているから合憲であると考えるほど、法理論的に無意味な行動はない 今はリリースしたところで罰則も無いし、
誰かから咎められるとかの実害も無いからみんな無視してるだけ。
事実それが一番波風立てない方法だもん。
行政もグレーのまま建前的には禁止みたいな扱いが居心地良さそうだから多分しばらくこのままでしょ。
罰則始まったらまたいろいろもめるんじゃない？
野良猫見つけたら殺して下さいって条例があったらどうよ。
多分マトモな人は誰も従わんよ。 最初の乾杯は日本酒で
京都市の条例です
罰則のない条例
京都市からのお願いみたいなもんだな。
リリースしないでねっていう滋賀県からのお願いだろ。
罰則設けろとか必死で言ってるやつは頭おかしい気が狂ってる
魚をニコニコ殺しまくり楽しいんだね
もしかして生物を殺すことに性的興奮を覚えてるのかも
気持ち悪いね
徐々にエスカレートして幼女殺害とかにならない事を願ってるよ 俺は捕まえたブラックバスの目玉潰したり生きたまま解剖して腸を引きずりだしたり
熱した鉄棒で肛門から突き刺したり身体になかなか死なない程度に穴を開けたりして、楽しんで世のために駆除行為してるよ
悪が苦しみながらもがいてる姿を見るのはとても気分がいい
ブラックバス釣り愛好家だって口に針を引っ掛けて弄んでるんだから同じだよなあ？
正義のためになってるしストレス解消にもなるし一石二鳥だわ >>842
このままがいいと思うけど、
じゃあいったい2020年問題って何？ 何時から働くんだろ
非生産的な人物
なんで普通の人みたいに語るんだ
自分の立ち位置理解してないよね >>844
バスを駆除している連中はこういう異常者ばかり
こういう異常者を拡大再生産するための条例がリリース禁止条例だから
こんな公序良俗違反の条例はさっさと廃止しなければならない >>844
ブラックバス肯定否定以前の問題
悪いが素で引くわ
おまえの蹂躙性癖に口出す気はないが
ブラックバスだけじゃなく魚類の口に神経は通ってないぞ 意味わかんね
北斗の拳のケンシロウだって悪人を残虐に殺したらスカッとするだろ
タバコでブラックバスの目をタバコで焼き潰したり、焼いた針金を肛門から突っ込んだりしたら
狂ったみたいにビクビクして苦しんでて爆笑してるわ
なかなか死なないように時間をかけて拷問した後はちゃんと回収ボックスに入れて琵琶湖の環境浄化に協力してるよ
バス駆除名人の称号も得て、琵琶湖の為に貢献してる人物として周りからも尊敬されてる
環境テロリストのゴミ野郎クソバサーと雲泥の差だよな
今の時期なら大きいブラックバスが浅場にさしてくるからモリで突いて根こそぎ取りまくるわ >>850
お前みたいなサイコパスは世間に迷惑かける前にさっさと死んどけ なんで条例守って琵琶湖に貢献してるのに死ななあかんねんwww
死ぬのは滋賀県民や漁師に多大な損害と迷惑かけてるバス釣り愛好家だろwww
バサーがアホヅラ並べて釣りしてる真横でもり突きしたり餌でブラックバス釣って拷問するのほんま快感www んなのより禁止区域で釣りしてる奴らのケツに針金刺してきてくれよw >>852
さっさとサイコパスは他人に危害を加える前に死んどけ アホか
俺は条例に基づいて正しく特定外来種を扱ってる
お前らカスバサーは条例違反をしている
どちらが正義か歴然だろ
論破してみろや！ゴミ共 >>850
ま、こいつ実際やってるわけじゃないからね
あらゆる言葉並べてネットで吠えてるだけだよ >>856
駆除の方法が違法に近い
駆除方法は対象に対してできるだけ苦痛を与えない方法が望ましい これからの時期はお楽しみがたくさんあるんだよね
捕まえた卵が腹にあるブラックバスを思いっきり踏みつけると肛門から卵がブリッと飛び出して笑えるよ
致命傷は避けてなるべく長く苦しませてから踏み殺してます！
卵を産み終わった奴も近づいても、卵から逃げないからモリで突き放題
モリで突いてブラックバスで楽しませてもらった後は残った卵はぐちゃぐちゃに踏み潰しておくぜ！
一人で害魚を駆除してる肝心なお兄さんとしてみんなから尊敬されてるし、ストレス解消できるしブラックバスほんと最高！ 特定外来生物被害防止基本方針では、被害を及ぼしていたり、及ぼすおそれがある特定外来生物については、
必要に応じて防除を実施することとされています
この際、「計画的かつ順応的」に、「関係者との連携」のもと、
「科学的知見に基づき」行うこと、「費用対効果や実現可能性の観点からの優先順位を考慮して、
効率的かつ効果的に実施すること」等とされています。このため、
適切な情報公開の下に合意形成を図りつつ、科学的知見に基づいて
適正な目標設定を含め、防除実施計画を策定し、防除開始後もモニタリングを行って、
防除実施計画にフィードバックさせることなどが必要とされています。
琵琶湖の駆除は
行き当たりばったりで、費用対効果なんて無視で税金投入、優先順位なんてありませんとにかくバス憎しバスをやっつけろ、
科学的見地も目標設定もありません 残念ながら駆除方法はなるべく苦痛を与えない方法でって言う決まりがあるんだよ
バスだろうが踏みつけて潰してたりしてたら虐待で捕まるけどな 実際にやったことないネットで吠えてるネットイキリマン恥ずかしくないの？
駆除派は駆除したバスの写真の１枚すら見せないからなｗｗ >>859
思考と嗜好が猟奇的犯罪者のそれらと同じだな
過去の猟奇的犯罪者の行動を辿ると、ほとんど常に残忍な動物虐待行為がみられる
リリース禁止条例は違憲性の問題とは別次元の場面で、このような異常犯罪者予備軍の醸成に一役かっていることも看過してはならないだろう
まさに反社会性人格障害者を現実の犯罪者に醸成する効果しか生まない 内閣府は２９日、半年以上にわたり家族以外とほとんど交流せず、
自宅にいる４０〜６４歳の引きこもりの人が全国で６１万３０００人いるとの推計値を公表した。
中高年対象の調査は初めて。
男性が７６・６％で、引きこもりのきっかけは退職が最も多い。
期間は「７年以上」が合計で４６・７％に上り、長期化・高齢化が裏付けられた。
仲間が多くて良かったなあ 今度さ
１枚でもいいからその駆除した時のバスの写真撮ってきて見せてよ
そしたらネットで吠えてるだけと思わず本格的な駆除派と認めるからさ ダメだよ〜
ほんとは魚も触ったことないおぼっちゃまなんだからw
学校が休みでやることないんだろ >>861
残念ながら法律上は魚類は虐待の対象にはなりません。
哺乳類と鳥類が対象です
同じ外来種でもアライグマは虐待でもバスは虐待にはなりません。
しかし倫理的道徳的には許される行為ではありません。 >>867
でも現状、リリ禁条例は実質、虐殺野郎を肯定して
それに反してリリースする行為を悪としてるととれる
よく考えたら狂ってるよな ※只今アフィサイト転載用におあつらえ向きの自演をさせて貰ってます♪
＿＿ ＿＿＿
／ むし＼ ／ がー ＼ .
ヽニニニノ ヽニニニノ .
|(●） （●） ／（●） （●）＼
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
／^/ .| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | | .
| ／／ | | | // | |
.我々のアフィ乞食の自演、どうぞ黙って見守ってやって下さい！ 針掛けて逃がすとか拷問だろ
食べるために釣るなら解るけど
遊びで針を掛ける神経を疑う >>870
食べるを免罪符にするなよ
魚からすれば同じなんだから
神経疑うなら釣り自体するなカス 殺すやつは法律を免罪符に嬉々として殺してる。
よく見る戦争犯罪人と精神構造がそっくりだ… 食べる為なら動物も植物も殺すのが人ってもんや
反論してる奴はなにも殺さず食ってるんか？アホなんか？ｗｗｗ バス居らなくて何が困るんや？
居らん方がええやろｗｗｗ バス釣りする奴減りゃタバコもゴミも迷惑駐車も減るやろ？
糸やらプラ製品は環境破壊やでｗｗｗ >>877
その理論でいえば
オリンピックも開催しなけりゃ
ゴミやら減るやろ
ドライブするやつ減ったら・・・
ゴルフするやつ減ったら・・・
バス釣りだけじゃないすべての事に当てはまる。 >>878
バス釣りは国益にならんから国も守る必要ないやん >>875
アホはお前だよ
どういった理由であろうと殺す行為してもいいなら
遊ぶために生き物傷つけてもいいだろ
食うなら殺していいとかいう例外作るなよ >>880
バス釣りの市場規模知らんのか？
市場があれば税収入が国に入るだろ , - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 同死者さんの自演が止まらないわ！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ 鉄腕ダッシュでブラックを上手に料理すれば
駆除もはかどるかも 内閣府は２９日、半年以上にわたり家族以外とほとんど交流せず、
自宅にいる４０〜６４歳の引きこもりの人が全国で６１万３０００人いるとの推計値を公表した。
中高年対象の調査は初めて。
男性が７６・６％で、引きこもりのきっかけは退職が最も多い。
期間は「７年以上」が合計で４６・７％に上り、長期化・高齢化が裏付けられた。
ほらほら、誰の事かな？ どっちの立場の奴だからとかではなく、
ブラックバスをブラックって呼ぶ奴はなんでかイラっとするわー
最古参のヘビースモーカーガイドを始めとしてw >>885
わし、家のすぐ裏が琵琶湖やねんけど、半年以上家族以外と交流せず家の窓からヘビキャロ投げてるんやけど、これも引きこもりに入るんかいな？ 310 名無しバサー[sage] 2018/12/04(火) 17:58:35.43 ID:
みっぴの塩のきいたまんまんペロンチョ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1543373818/310 >>67
そりゃ海に逃げた輩と話ても海サイコーって言うがな >>892
金銭面度外視なら海の方が楽しいよ
かけるお金を同じにするならバス釣りの方が数十倍楽しいね。 >>896
それ位ならまだバスの方が楽しいでしょ
一億とかなら海の方が楽しいよね。 なんか知らんけどリアルバカばっかだなぁ
肥溜めだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
