ベイトフィネスを語ろう

**名無しバサー** · 2018/06/29(金) 10:28:30.43

すっごい小さな軽ーいやつでバスをズッコンバッコン！！

**名無しバサー** · 2018/08/15(水) 22:17:40.25

いや待て？違うか
ベイルアームで巻いた方が少ないか

**名無しバサー** · 2018/08/15(水) 22:20:12.35

いや？同じだろ？

**名無しバサー** · 2018/08/15(水) 22:22:52.20

>>198
想像するに方軸受けリールで、スピみたいなフットが付いてて、リールごと90度回転するみたいな？

**名無しバサー** · 2018/08/15(水) 22:26:45.01

>>200
オールドタックル、
ベールアームが針金状態のみのスピニングで投げて巻くと分かるけど
糸ヨレ防止のラインローラーが無いと…
糸ヨレは強烈ですよ

つまり投げる際にスピニングリールのように90度スプールを可変させる
しかも軸がロッドと同じラインに位置にする工夫の必要があり
これが出来ないと、左右どちらかにズレてオフセットされた状態でのキャストになるのと

ベイトリールのレベルワインダーの枠内にラインが通る仕組みでは
スピニング状態での飛距離を出せないので、
一時的にレベルワインダーからラインが出ないシステムが必要

巻き取る際にレベルワインダーの枠内にラインを戻し
レベルワインダーに糸ヨレ防止のラインローラーが必要

トリガー付きのベイトロッドグリップに
スピニング用のロッドのガイドが必要

実際に作る事を考えてた際にも、色々と問題点があったのです

**名無しバサー** · 2018/08/15(水) 23:31:50.33

>>204
それならば、形状はふつうのスピそのままで、ハンドル回すとスプールが回転するリールにすればどうかな？
ツイストバスターはもちろんつける

**名無しバサー** · 2018/08/15(水) 23:41:05.94

>>205
逆転の発想、いいですね！
現代のコロンブスになれるかもw

2000年ごろのシマノのステラとかも
当時、ダイワがツイストバスターで特許を持っていて
糸ヨレ防止の面で勝てなかったシマノが…
ラインローラーを逆向きに付けて売ってたモデルがあったんですよね

そのまま出すとダイワが怒る
お客さんが買ってから、なぜかラインローラー外して逆向きに組み直す事があっても
シマノの責任じゃない…裏技みたいな裏話ですw

逆転の発想から、なんか思い出しちゃいました
(今時のリールに、お持ちの機種に使えるかは分かりませんよ)

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 02:39:35.75

>>192
快適に使うなら3g位までだった

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 02:56:49.08

>>186
MHロッドでやってる
スモラバとかシャッドがメイン
そのままのタックルでジャークベイトも使える。
ネコとかノーシンカーはアタリが極端に減るからやらなくなった

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 03:18:54.19

>>186
こんなセッティング流行ってんの？
その釣りならMかMHにフロロ12位通しで組んでやるだろ
PE入れんならスピニング使った方がいいわ

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 03:35:26.31

MとかMHじゃ1/8すらキャストできんだろ、ピッチングだけならまあイケそうだが

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 03:46:00.05

できちゃうんだな、それが

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 08:01:46.47

>>210
3.5gは総重量の話か？
上で出てる0.9も総重量か？

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 09:34:29.50

シンカーのみの重さにしちゃうと高比重ワームでいくらでも総重量あげれるし

総重量のみだと使えるシンカーが絞られてしまうからなあ。

一般的なベイトフィネスだと、 1/32-1/16ozのシンカーにカットテールの4インチのネコリグ

この辺を快適に扱えるかどうか

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 10:42:09.10

1/16ozって相当重たいよね。
1/16ozお頭ヘッドにラバー巻いて、マツボックリつけて
ハートランドのノーシンカーベイトspにスコ1001で
昔よく釣りしてたのを思いだす。

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 10:56:57.38

1/16 は相当は重くないが極フィネスからすれば重めかな。

ネコリグは1/32が基準だし、 1/16って言ったらワームのスイミングで手早くサーチしたい時、強風時の常吉の時に1／16使うぐらい

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 11:02:38.79

オカシラヘッド懐かしいな昔はあんなジグヘッドにすらプレミア付いてたのが恐ろしい

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 11:07:47.48

そんな軽いとラインもスピニングより太いし良いロッド使わないと操作感ノー感じになりそう

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 11:10:37.40

操作感とか底感は皆無だよ、見える所で動かして覚えてそのイメージで操作

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 11:25:46.21

>>217
ULスピニングで、1/64ozジグヘッドにハンハントレーラーみたいな軽いワーム。
それで中層泳がせたりするじゃん。
それの操作感とたいして変わらんよ。
そう言いつつもラバー巻いてるのは、
アピールじゃなく引き抵抗上げる為なんだけどw

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 11:29:18.42

ベイトフィネスの話だろ
1.8とか普通でしょ
カットテール4に0.9とか使うならスピニングでいいわ
総重量5gくらいないとベイトフィネスの良さでないでしょ。
ベイトフィネスでUL、Lのロッドでオープン狙うならラインもっと細くしてスピニング使う方がいいと思うけどね

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 12:56:45.60

パワーフィネスの時もそうだけど元のセッティングはボートからかつニッチな需要なのに変にマイルド化してオカッパリには必須品とかって宣伝するの滑稽よな
ロッド何本おかっぱりに持たせるんだよ

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 12:58:14.69

車には6本積んでるな

大抵１本ー３本くらいだが

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 13:33:24.52

オカッパリはいかにタックルを減らすかみたいな美学がありタックルを減らすための選択としてベイトフィネスがあるみたいな考えもあるのでは？

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 13:35:07.36

あー、それ言っちゃうと
ベイトのMH とパワースピニングのMHでほぼ完結できる。

厳しいのはヘビーカバー攻略ぐらいか。

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 18:19:00.24

カバーに1/32とか1/16をぶち込む時点でちょっと意味不やな。
ちょっとでもなにか干渉するものがあれば落とせない。
いずれにしてもニッチでめんどいことやってる割に限定的過ぎていらないな。

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 18:32:56.39

うん、やることやり尽くしてそれでなお坊主の時の使い方だもん。

朝からオープンで強気のルアー投げてノーバイトでそのエリアで更にノーシンカーとか投げてノーバイト
この時点で朝8:00

ここからベジテーションにパンチングして周ってノーバイトで12:00

昼飯食ってそこから汗だくになりながら藪漕ぎして蚊とか戦いつつ水際の足元に落として25くらいのバスを釣る

こんな事する為のタックル

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 18:38:00.87

>>213
カットテール4に0.9から1.8みたいなベイトフィネス創成期みたい使い方してる奴殆どいないやろ。ボートのTOP50でもいないじゃね

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 19:43:15.22

オカッパリでベイトとスピニング2本で毎回行ってるけど9.9割スピニング使ってるな、ベイト持ってるのは見栄8割だわ

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 19:45:16.40

>>227 ベーシックな使い方をしてる人が少ないから俺がポコポコ釣れてるのかね。

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 19:52:22.50

>>227
むしろ最近のトレンドが気になる

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 19:56:58.59

最近はブルフラットとか平べったいワームが流行ってるからあんまり使われてなさそう。

くそデブストレートワームの先端にバランス取るためだけに1/64のタングステン入れ込んでのネコリグ

1/2ozのシンカーをスクリューキーパーにつけてワームの先端にねじ込んでのカバーへのネコパンチとか

この辺がトレンド？

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 20:22:27.98

ベイトフィネスタックル持ってない人
「ベイトフィネスいらなくね？」

パワーフィネスタックル持ってない人
「パワーフィネスいらなくね？」

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 20:33:00.36

>>227
トーナメントともなるとレスポンスが何より悪い

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 20:36:08.06

バサーとかルアマガとかの雑誌は買わなくてなったからトーナメントでのウイニングルアーとかの情報サッパリだわ

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 20:52:37.93

ネコリグなら4インチワームに3gネイルセットしてNSSみたいなフックでカバー打つカバーネコがトレンドじゃないかな、スモラバはもう廃れてるし

**名無しバサー** · 2018/08/16(木) 22:55:06.62

>>226
俺の一日やんそれ

**名無しバサー** · 2018/08/17(金) 17:19:56.63

t3airにスカイレイ。これがあれば完璧。

**名無しバサー** · 2018/08/17(金) 20:13:02.31

アルデバランBFSにポイグロ162L-BFSも負けてないかと

**名無しバサー** · 2018/08/17(金) 21:15:50.46

>>238
スカイレイと全然違う種類のロッドやん

**名無しバサー** · 2018/08/17(金) 21:53:42.74

コンセプトとしては似てると思うけど実際どうなのよ

**名無しバサー** · 2018/08/17(金) 22:29:00.51

ソリッドの時点で違うハーミット逃しまだ似てる

**名無しバサー** · 2018/08/17(金) 22:29:40.29

ハーミットのがまだ似てる

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 00:37:27.30

>>241
グロはチューブラーじゃね
アルティマはソリッド

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 00:46:21.76

>>240
シマノの竿は最近になってだいぶ良くなったとはいえ柔らかい番手はまだまだダイワの方が良いわ
好みの問題とかってレベルじゃないのが困りもん

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 01:44:17.74

ポイグロとかベイトのフィネスロッドすくないからな。スティーズの半分もないでしょ

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 02:53:13.03

現行ラインナップだとスティーズ4種にグロリアス3種だな、あんま変わらん
スカイレイは持ってて良いロッドなんだが最近はシマノの方が
スパX使いこなして来てるのか良いロッド作るようになった印象だわ

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 05:37:59.16

シマノはグリップがよくなった

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 06:18:54.65

>>246
どんな数え方か知らないけど
スカイレイ2本、ハーミット、ライトニングⅡ、ハリアーFの5本は純ベイトフィネスロッドでマシ0.5、ウェアウルフなんかもベイトフィネスで人気のロッド、人によってはブラックジャックも使う人いるしポイグロの3本より全然多いよ

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 06:23:14.82

マシンガンキャストタイプ0.5が日本製なら買ってたかも

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 09:57:30.12

ライトニング2はプラグ用やね
グロリアスにも同じようなスペックのが有る
マシ0.5とかウェアまでベイトフィネスにカウントすると
普通のバーサタイルロッドまでベイトフィネスになるんじゃね

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 10:21:34.02

>>250
66l-gはクランキングロッドだけどな、それならスティーズはブリッツもあるけどね

マシ0.5はベイトフィネスも視野に入れたMLのロッドだよ、ウェアウルフは川村光太郎の影響で1番売れてるベイトフィネスロッドじゃないの

グロリアスはL、MLの番手がそもそも5本しかないから

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 11:24:21.44

シマノは流行に疎いから仕方ないわ

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 11:29:21.89

ってかライトニング2自体がクランキンロッドじゃね？
ブリッツはMLじゃん表記パワーが違う
MC云々はもう個人の解釈の次第やね

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 11:57:24.58

>>247
グリップが良くなった？
カーボンモノコックになってからリアが軽量化されすぎて超フロントヘビーになってんぞ

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 12:00:04.66

>>253
マシ0.5がベイトフィネスロッドじゃないならポイグロのベイトフィネスロッドLの1本のみになるでしょ

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 12:00:14.34

実際バランスは変わってないぞ

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 12:10:09.58

(じゃあスカイレイプラスとハリアーFもベイトフィネスから消えるんじゃね？)

ベイトフィネスの定義とは一体…うごご！

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 12:13:15.51

プロがベイトフィネス認定したらベイトフィネスって事で

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 12:16:48.47

パワー表記の話してんじゃなくて
マシ0.5は説明にもベイトフィネス云々書いてるからな

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 12:33:10.84

おっ、それならファイアウルフも説明にベイトフィネスって書いてるから
立派なベイトフィネスロッドだな
やったねスティーズのベイトフィネスロッドが増えたよ

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 12:47:28.49

ファイアウルフ実際ベイトフィネスリール組んだらベイトフィネス出来るでしょ、バーサタイル性は無くなるけど

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 13:29:21.27

>>257
わたしは　ネオKAHENスプール
すべてのフィネス　すべての巻き物
すべてのビッグベイティングを消し
そして　わたしがバーサタイルだ
永遠に!!

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 15:19:28.48

操作性高いタイプのロッドで番手がMくらいまでならリール次第でベイトフィネス用になっちまうからな
人によってはMHとかHでも使いこなせちまうだろう
シマノの場合は魚を掛けるまではいいんだが掛けてからが酷いから
敢えて番手を落とさなきゃならなくてそうなると同ウェイトのルアーで比較した時に操作性が落ちるというジレンマ

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 21:51:15.27

初めてのベイトフィネス機としてスコーピオンbfsを買おうと思ってるけどやっぱもう少し出してアルデバランbfsにした方がいいのかな？
ベイトフィネスに詳しくないので誰か教えてくださいm(_ _)m

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 21:54:57.60

アルデラバラン一択
メンターもノーマルで使うぐらい出来がいい
めちゃくちゃ軽いからな
グロリアス竿とセットで200gちょっと超えるぐらいになる

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 22:09:46.34

>>262
これすき

でもKTFとかの軽量スプールに12-14lbあたりのラインを50m以下巻いた場合は
冗談抜きに万能タックルと化すよね

**名無しバサー** · 2018/08/18(土) 22:21:21.04

>>264
短期間、二台とも使ったが、3.5gスモラバ＋トレーラーのピッチングぐらいなら変わらないかな
リールの重量差ぐらいか

カトテノーシンカーのキャストとかはやってないから分からない

**名無しバサー** · 2018/08/19(日) 00:23:58.44

>>264
ギア比でスコーピオンのXG一択だな

**名無しバサー** · 2018/08/19(日) 04:59:01.93

なんか2大メーカー以外からフィネスからビックベイトまで行けるとかいうマグネットブレーキが特殊なリールちょっと前に出てなかったっけ？
あれどうなん？

**名無しバサー** · 2018/08/19(日) 05:00:26.20

あーあのユーチューバーのやつか
あんなの使ってバス釣りするのは罰ゲームっしょ

**名無しバサー** · 2018/08/19(日) 11:18:45.43

>>269
グラビアスか？
シマノダイワと変わらないと思うけど
わざわざ買う意味がないよ

**名無しバサー** · 2018/08/19(日) 23:21:38.63

ダイワの新型BFリールいつになったら発表になるんだ

**名無しバサー** · 2018/08/19(日) 23:46:08.83

来年こそ絶対出るだろ

**名無しバサー** · 2018/08/20(月) 21:07:43.79

アルデにアベイル以上が出るとは思えないな

**名無しバサー** · 2018/08/20(月) 21:14:21.38

BFリールはスプールが命

**名無しバサー** · 2018/08/20(月) 21:21:56.78

スティーズにKTFフィネススプールで満足なんだが

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 02:10:46.07

ベイトフィネスリールって4lb以下のライン巻いても問題なく使える？

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 05:03:05.25

余裕で使えるけどそこまでのフィネスならドラグ性能が圧倒的に上のスピニング。

ベイトフィネスはスピニングじゃ扱いするにくいライン基準だよ。

6lb～12lbくらいの間。
5lb以下ならスピニングだし、12lb以上なら普通のベイトタックルでいいし。

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 06:17:50.37

3000辺りまで番手上げれば8ポンドのモノフィラも使えなくはないけどやっぱベイトのが快適よね
アメリカでもそこに目を付けた選手は積極的に取り入れたりしてる
3/16ozシェーキーヘッドなんか丁度良さそうだし

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 07:05:06.94

てか、ベイトで軽いトラウトミノーやクランクが投げれるのが楽しい

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 11:33:29.63

久しぶりにスピニング投げたら違和感しかなかった。ロッドとの一体感はベイトでしか得られないってことなのかな

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 12:40:38.94

>>279
3000だと大きくて重いのがね
あと最近の小径ガイドだとバットガイドでトラブルだろうしなぁ

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 12:45:15.11

3000番は全然余裕の範囲 4000なると流石にキツイ

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 14:13:16.93

>>282
3000ならエギングでも使うからバスの高足Kでも全然余裕
あと今は3000も200グラム時代だから昔の2000番の感覚で一巻き90センチとか凄いよ

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 16:39:14.10

ダイワはあまり詳しくないけどスプール周りだけ一回りデカい番手無かったっけ？

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 17:44:06.32

シマノは頭にCが付く番手があってボディだけワンサイズ小さい
とりあえずスピニングもベース部分が着実に進化しているって事でベイトフィネスに戻ろう

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 20:14:41.91

スピンキャストで良いやん

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 20:21:57.28

ダイワもBFリールはスプールになんにもついてないヤツを出すべき

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 20:57:50.43

ラッキークラフトのLC58にカル51使ってBFもどきやってたんだけど、
今日の昼にベビシャの飛距離で後輩が、倍以上飛ぶから、
試してみてくれって自分の竿渡してきたのよ。
ポイグロにアルデバランかな。
さすがに倍は飛ばんが、3g未満をフリップキャストできるのにビビりましたw
軽いルアーを竿先上げずに低弾道で投げられるのいーわー。
現在嫁と交渉するタイミングを見計らってますw

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 21:23:25.19

懐かしい竿だな

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 22:08:15.46

アルファスAIRとカルコンBFSでタイニーブリッツクラスを投げ比べた場合、投げ心地や巻き心地ってどうですか？

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 23:35:37.53

俺のt3air、最近巻くとパカパカの裏側に付いてるラインと接触してる金色のバーがジジっジジって音出すんだけど。。
誰か同じような人居ないかね…マジ気になって釣りに集中出来ん。

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 23:41:45.35

>>292
俺T3AIRは発売と同時に買ったがそんな症状ないからわからん
だが心配するな、来年ダイワから新型BFリールが出るからそれまで我慢しろ

**名無しバサー** · 2018/08/21(火) 23:48:42.43

その症状誰かのブログで見た覚えあるな
マッディーなとこで釣ってる？

**名無しバサー** · 2018/08/22(水) 00:02:49.95

>>289
金無いならスピニングで良いだろ

**名無しバサー** · 2018/08/22(水) 00:16:55.15

>>292
金色棒とパカパカの間の潤滑不良の音だと思うんで、自分はたまにスプレーグリースを塗布してます。

**名無しバサー** · 2018/08/22(水) 15:51:18.61

>>294
基本ダムだけど、たまにマッディ系も行きます。

**名無しバサー** · 2018/08/22(水) 15:53:39.40

>>296
めっちゃ洗浄して拭き拭きしたんだけどね…
ありがとう、やってみます

**名無しバサー** · 2018/08/22(水) 15:54:23.31

>>293
マジで？なら今のうちに売却しちゃおかなw

**名無しバサー** · 2018/08/22(水) 20:05:07.89

ポイグロ162L-BFS買ったけどシマノの割に柔らかいのな
いつもの用にシャキッ！としてるもんだと思ってた