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【ビッグベイト・スイムベイト総合】 Part.3
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0802名無しバサー
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2018/10/16(火) 07:19:23.18
サイキラ＆スラスイの新旧で釣果に差があるもんかね？
0803名無しバサー
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2018/10/16(火) 08:00:39.83
>>801
コレすげーなあw エイトラップってボート専用のテクニックかと思ってたけど。

コレで釣れるのもよほどの好条件だったんかねえ？
0804名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 08:04:00.19
川でも効きそう
釣れなくても撒き餌みたいな感じで寄ってきそう
0805名無しバサー
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2018/10/16(火) 08:32:56.12
強いタックル使ってるとは思うけど掛かった瞬間にティップが折れそうで怖いな
0806名無しバサー
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2018/10/16(火) 09:07:18.13
足元までチェイスあったからエイトトラップしたら普通に逃げていきやがった
0807名無しバサー
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2018/10/16(火) 13:32:42.70
>>801
琵琶湖の陸エキスパート達は昔から8の字やって釣りまくってたやん。何を今更って感じ。
0808名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 13:39:24.85
>>807
動画だしたりムーブメント作ってない時点で負けなんだよなぁ
0809名無しバサー
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2018/10/16(火) 13:44:26.65
>>802
サイズによるけど内部素材、構造が違うよ。
0810名無しバサー
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2018/10/16(火) 13:55:27.63
>>807
ウェーディング勢やボートシーバス勢は、昔からやってたよね
トラウト、サーフ勢も一部やってたかな

>>808
釣り人には2種類いる
釣れる奴と釣れない奴
その中に釣れる奴でも人に教えるマンと絶対に教えないマンがいる

釣れないマンには、自分で考える事のできないメディアの真似っ子マンと
まだ自分で考えたり試してないだけの初心者さんと２つに分かれる
0812名無しバサー
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2018/10/16(火) 14:09:26.07
>>809
そうなん一応両方持ってるし試してるんだけどコレ釣果に差が出てるのかなと….
明らかに新が釣れるなら入れ替えなダメかなぁと。
0813名無しバサー
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2018/10/16(火) 14:11:36.46
ちょっと前から釣りビのガンクラ平岩さん陸から8トラップやりまくってるよ。
まぁみんなやりだすのは当然だけど。
0814名無しバサー
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2018/10/16(火) 14:14:15.84
>>809
釣果の差を教えてください
0815名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 14:18:08.02
俺は昔からやってたとか知ってたってのが一番恥ずかしいわw
0816名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 14:22:39.44
開高さんの「私の釣魚大全」（1978年）に載ってたな＞八の字
0817名無しバサー
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2018/10/16(火) 14:26:22.73
初版は1969年だった

最近は怪魚釣りの人が「アマゾンで〜」みたいに
やってたよね　多分その影響でしょ

八の字って言えばいいのに、あたかも新しい切り札
みたいに名前つけちゃうのが如何にも浅い
0819名無しバサー
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2018/10/16(火) 14:52:27.32
ビッグベイトとか関係なく
足元まで追ってきたバスに食わせる方法として
昔から雑誌とかで紹介されてたよな
0821名無しバサー
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2018/10/16(火) 18:00:01.21
本には紹介されてたけど、追ってきたバスを釣るのに適した釣り方ということで
紹介されていた。50up連続入れ食いをカメラで収めて公開したのは秦さんが初だろう。
こんな動画は無い。しかもメジャーレイクだからな。
素直に秦さんを称えるべき。
0822名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 18:10:14.85
>>812

スラスイの250しか使わんから他は知らんけど、釣果うんぬんよりクセの違うルアーと考えたほうがええかもやな

ジャークして止めた時に

旧は頭を下げる
新は頭を上げる

好みと仕掛け方の問題やな
0823名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 18:22:17.66
バネの効果かどうかわからんが新型は止まったときに喰いに来る気がする
0824名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 20:12:09.63
>>821
817の言う通りで
変な名称付けるから、反感を買うんだよ

昔からあった8の字釣法なんだけどね（笑）と紹介してれば
賞賛の声しか上がらなかったんじゃないかな

映像に収めるだけでも価値があるし
普段やってる事でもカメラの前で出来る、やるって大変だから
それがデカバス連発ってのは、凄いと思うよ

秦さんへの反発ってより
元々ある8の字を知らない最近釣りを始めた人が
エイトトラップすっげー！こんなの編み出した！と大騒ぎする事への反感なのかも
0825名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 20:18:01.68
ズイールのビデオで八の字やって釣ってるの見た覚えあるな柏木由紀だとは思うが
0826名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 20:37:53.13
>>825
それは小さいルアーを使って釣った小バスな。

秦さんのは8の字とビッグベイトのコンビとして、純粋に新たなアクションとして参考になった。
ビッグベイトは見切られてバスが帰って行くのが見えた瞬間だけでなく、ピックアップする前に
近くまで来ていたと想定してバシャバシャとエイトトラップを今後、入れるべきだと思った。
0827名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 20:56:54.49
>>826
アマゾンでピーコックや怪魚相手にもやってなかったっけ

何にしても8の字でいいじゃん
0828名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 20:58:22.43
ZEAL柏木…由紀？w

エイトトラップは水野ニキと武石の出てるNHKの怪魚ハンターの番組で何年も前に紹介されてたね
マスキーパイクだったと思う、つべにも上がってたような
サタンのどや顔観る度に吹いてしまう
0829名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 21:02:06.24
なんか予測変換で出てた


柏木由紀って誰だっけ？
0831名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 21:08:12.66
たぶんだけど15年くらい前だかに海釣り番組で八の字見たことあるよ
防波堤か橋みたいな所で四角に穴空いててソコにルアー落として八の字
引きしろないから八の字しかやりようないけど釣れてたな

当時もバス釣りやってたけど、そんなんで釣れるんかい？海釣りって簡単だなぁと思った記憶ある
0832名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 22:16:43.15
>>824の言う通りで昔から釣りしてるプロやメディアに出てる人達が八の字を知らんわけがない、
それをあみだしかの様にエイトトラップ！とか言うから批判される

海なんかじゃ昔からよくある方法なんですけどね〜って言うてりゃ批判されないのに。
0834名無しバサー
垢版 |
2018/10/16(火) 23:52:06.30
>>832
サタンは海では良くやるけどーみたいこと言うてたと思うよ。
0835名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 00:17:32.51
島田が表に出して来たのに秦が起源になってて笑うわ
こういうところ本当に嫌い
0836名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 00:18:20.08
常吉よりダウンショット、フワ釣りよりミドスト、八の字釣法よりエイトトラップ
カタカナにした途端流行ったり定着したりする
バス釣りを経済的な意味で支えている人達の人物像が透けて見えてくるね
0837名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 00:23:16.69
>>822
>>823
サンクス
なるほど使い分けれる感じなんやね。
まだ新を使い込んでないから色々勉強するよ。
0838名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 06:32:41.85
>>837

補足やけど
旧はエビになりやすいから、インジェクションの新の方がルアー自体のレスポンスは良いかな

使い分けの一例をあげると狙うレンジ

目で見えるくらいまでなら、浮き上がらせて水面に追い込ませる新

逆に底まで沈めて狙うなら、頭を下げてレンジキープしやすい旧やね
0839名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 09:26:43.04
昔から俺知ってたっ

だから何?

なんだよね

サタンがルアー売るために流行らせて知名度上げた

この功績が多きいわけで、知ってた、やってた、とかだから何？
なんだよね　ふ〜ん、あっそ、で終わる

隠してた広めたくなかった、多いに結構

じゃぁ後だしで言うなよかっこわりぃｗ
0840名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 09:31:23.33
っていうか長年ルアーやっていて知らなかったの？
0841名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 09:49:04.56
これがエイトトラップゥ！！

アホ「すげぇ　こんなの考えるなんて天才じゃん！！」
普通の人「いや、昔からあるテクニックじゃん」
アホ「ムキッー　知ってたから何だってんだ広めた人が凄んだ！！！」

こんな感じ？
0844名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 12:32:45.13
昔からあったと言われ悔しいのかな？
だから何と思うならスルーしろよ
0846名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 13:20:49.36
基本的に魚の活性がかなり高くないと成立しない。
安売りバーゲン品に群がるおばちゃん軍団をイメージ。

たぶん、足元まで追ってきた魚が複数以上見えてたはず

そうなると、魚たちも競争の心理で自分と違う個体より先に
ルアーに食いつきたい

だが、エサ（ルアー）がもう水面近くで食いつくまでの適正な
距離が短すぎる・・・

と、突然エサが水面近くを回り始め、しかもスピードに緩急が
出て妙に食いやすくなった→魚、騙されるｗ

というのが基本的な八の字釣法の成立条件。

「魚が異常に興奮している」が前提で絶対条件なので、なかなか
普通の環境では成立し難い。
だから、安易にマネして「俺釣れねー、秦さんスゲー」ではない。

そこまで魚を連れてきた、というのは評価できるが、基本的に
釣り場が良かったんだろうね。
0847名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 13:24:59.98
>>838
なるほど！
それは参考になるから嬉しい。

そんな感じで使いこんでみるよ！
ありがと
0848名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 13:25:37.03
エイトトラップって距離近すぎて釣れてもつまんなさそう
0849名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 15:07:52.12
あれで釣れたら面白いだろう(笑)
0850名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 15:38:14.26
でもアレやってて釣れなかったトコを誰かに見られてたら失笑されそうやけどな笑
0851名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 18:22:07.11
大昔に米プロのローランドマーチンが推定世界記録の1m20cmのスーパー巨バスを
釣り上げたのはポークの水面8の字だったはず。
そのバスはボートからジャンプして逃げてったのだそうだが。
8の字は目まぐるしく動くから見切られにくいのに食うチャンス、タイミングが
頻繁にあるから、追ってこなくてもこれはこれでアクションになる。
0852名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 18:52:13.62
>>850
それわかるわぁ。見られたくないなぁ
0853名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 19:15:26.53
>>851
40cmぐらい盛ってそう
0854名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 19:21:29.87
40引いてもでかいなぁ
0855名無しバサー
垢版 |
2018/10/17(水) 19:27:24.71
>>853
その時乗ってたボートの横幅とだいたい同じだったそうだから
長さの誤差は40cmも無いと思う。
0856名無しバサー
垢版 |
2018/10/18(木) 00:30:09.58
>>846
「魚が異常に興奮している」
じゃなくて
あの動きとスピードで「興奮させる」
だろ
0857名無しバサー
垢版 |
2018/10/18(木) 06:39:03.11
>>846
そうそう、>>856の言う通り、食おうか、食わまいか追ってきたバスの興奮スイッチ入れる
のに有効なワザが8の字。
最初から興奮状態じゃない。

ビッグベイトはデカバスが何匹も追って来てるのに、最後は食わないで帰って行くことが
よくある。今までは諦めていたけど、これからは最後にバシャバシャと8の字をしばらくやってみる。
0858名無しバサー
垢版 |
2018/10/18(木) 07:33:19.51
ダウザーの動画冷静に狂ってもうてるやんって言うところ好き
0859名無しバサー
垢版 |
2018/10/19(金) 19:12:11.32
ギル系のデカルアーで最近釣れてる？ もうギルパターン無理？
0860名無しバサー
垢版 |
2018/10/19(金) 22:36:41.54
.
∧_∧_∧
(´･ω･)ω･`) ｷｬ-ｺﾜｲｰ！またｱﾌｨﾘｴｲﾀｰの連投よ
/⌒ つ⊂⌒ヽ
0861名無しバサー
垢版 |
2018/10/19(金) 22:37:11.46
(ﾑ´･д･)画像うpしろ自演は僕の十八番なんだー。
0862名無しバサー
垢版 |
2018/10/20(土) 09:18:18.11
>>859
本当にギルと思ってバスが食いついてると思ってるの？
0863名無しバサー
垢版 |
2018/10/20(土) 11:31:00.09
そうじゃないと断定できる根拠もまた無いけどな
0864名無しバサー
垢版 |
2018/10/20(土) 11:42:42.04
>>862
じゃどういう感じで食ってるのか862の仮説を聞かせてくれないか？
0865名無しバサー
垢版 |
2018/10/20(土) 12:04:37.64
平べったいからギルと思って襲ってくる

これ以上完璧な仮説はないでしょ、 なお仮説だけど立証はできない
0866名無しバサー
垢版 |
2018/10/20(土) 12:10:27.56
ヘラやフナに見えたり、ギルに見えたり
アメリカ本土のクラッピーに見えたり、魚にしか分からん

確実なのは、バスが反応し食ってくる事実

細身のルアーに見飽きてるからこそ、効く部分もあると思う
セコワーム流行ってたら、デカワーム
7cm以下のハードルアー投げてる人ばかりなら、ビッグベイト
その逆も真なり

ギャップによるインパクトの強さを上手く使うのがバス釣りだと思うよ
0867名無しバサー
垢版 |
2018/10/20(土) 12:30:34.67
バス「あ、大きなホットケーキが泳いでるよ！ギルくん、いっしょに食べようよ！」

ギル「アホか！お前が言いたいんはパンケーキフィッシュやろ！（尾ビレでバスを叩く」

バス「なんだとー、たーべちゃーうぞーー」

ギル「あのルアー食うんと違うんかい！（バスのウロコをつついて剥がす」


というのがギルパターン
0868名無しバサー
垢版 |
2018/10/20(土) 18:24:37.06
よくわからんなw
0869名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 10:58:03.50
いや、魚は本当に意味わからんよ。
なんで稚魚は必死で守るくせに子供は食うのよ
ギルと一緒に泳いでいるのよ
群れたり単独だったり
色は関係あったり無かったり
怒ったり逃げたり
リアルなルアーは食わないくせに金属やプラスチックは食ったり
0873名無しバサー
垢版 |
2018/10/22(月) 16:40:39.13
＞なんで稚魚は必死で守るくせに子供は食うのよ

ある程度育ってから食べるために守るんだろう
0874!id:ignore
垢版 |
2018/10/22(月) 17:36:58.34
そこがブルーギルとの違い
バスは自然環境をある程度、見ているのか
多すぎる場合は共食いもするし、間引く

その環境での適正な個体数を調整しているかのような食い方をするっぽい

水槽で馴染んだバスだと、あったらあっただけ生き餌を食うから
そこも大きく違うかな

大きなリザーバーで稚魚の移動を複数のデカバスで行ってるのも見た事がある
目の前を稚魚が列を成して泳ぐが決して食わない
集団で護衛する形でスポーニングエリアからの大規模な移動を
組織立って行動しているのを見て非常に驚いた

そうかと思うとギルの集団スポーニングに
グルグル回るフルーツバスケットみたいのに
参加して回ってるアホっぽい25cmクラスも見た事があるw
0875名無しバサー
垢版 |
2018/10/22(月) 22:13:55.89
テンミニでやったエレメンツイベントって盛り上がったん？
終了後に飲み会やったらしいけど、OKAなんとかって人と、風なんとかって人しかいなさそうだったけどw
0876名無しバサー
垢版 |
2018/10/22(月) 22:42:03.93
８の字メソッドは２５年くらい前のタックルボックス誌に載ってたしなあ
最近菊本がエイトトラップとかいう名前で今江商法してるだけで（苦笑）
発祥は海のボートルアーらしい、荻野さんだったかなシーバスの上手な人
バスルアーの人は他の釣りのことを知らない人が多い傾向
さらにビッグベイト使ってる人は他の釣りなんて全く知らない非常識釣り人しかいない
古典的手法ですよ
0877名無しバサー
垢版 |
2018/10/22(月) 22:50:41.64
でもここはあえて、エイトトラップを開発した秦さんは凄いと褒めるのが
日本のバス釣り文化らしくていい
ボスの真似して、最近温めてきたメソッドがあるのだけどとか言って欲しい
0878名無しバサー
垢版 |
2018/10/22(月) 23:14:25.05
ジャバギルってどう？
0879名無しバサー
垢版 |
2018/10/22(月) 23:41:30.04
サタン島田がやっていたのを教えてもらった菊元がやったという形になっていて
秦もやっていて流行っている「エイトトラップ」というのを今年の動画で見かけるな

バス板でも2012年に>>６８や７１なんかで取り上げられていた「スイーピング・メソッド」のこれに近い
↓
http://www.youtube.com/watch?v=3G8XGFTxFDE

https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/bass/1322272906/
0880名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 00:12:20.76
まず「八の字釣法」で検索してみろよ・・・

開高健の「フィッシュ・オン！」でパイクに使ってたと思う
文庫本で1974年だから44年前だな
単行本だともっと古い
0881名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 00:18:33.56
マスキーじゃ当たり前の釣法だからな
海外の動画観てみろ
昔からやってる
0882名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 00:23:02.80
さも自分が見つけたみたいに言ってる人がいるのは
ちょっと呆れるね。

確かにギルと同じレベルで騙される子もいるけど、
普通はちょいと検索すりゃ磯のヒラスズキ（11ft以上
あるロッドで足元８の字）とか定番中の定番だって
わかるだろうに　渓流でやる人もいる

バスだけやってるとメーカーの奴隷になるよ。
0883名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 00:46:50.28
>>869
ギルと一緒に泳いでる子バスって、大きさだけ見て判断してるんじゃないかと思うけどな

だって魚は自分の姿は見れないしわからんでしよ

食われるかもって危機感で同じような大きさの魚と群れてるんじゃないかな
0884名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 00:50:51.27
>>882
自分が見つけたみたいなこと言ってるのは誰の事や？
そんな事言ってる人おらんと思うけど。
0885名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 00:53:04.50
昔から有名なやり方だし、バスで普通に釣れるならばとっくにやっとるわ
ビッグベイトに追ってきて食わないバスに食いつかせるためだろ
0886名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 00:54:18.19
マスキーで当たり前の釣法でトーナメントで勝ってくれｗ
0887名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 01:04:33.58
あんなプレッシャーの無い魚が泳いでいる海とはわけがちがうやん
0888名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 01:11:34.61
>>882
秦がビッグベイトを引くのに、デカバスには８の字が非常に有効だということを
証明したと言ってるだけ
８の字を秦が開発なんて誰も言ってる奴いなかったが

昔に村上がネコリグを自分が開発したようにして、多くの人をだましたこととは全然
違うぞ
0889名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 01:14:08.34
パイクでもスズキでもアピールの大きいルアーを使って
普段釣れないパイクやスズキの大型を騙して釣らないと
ただ追ってきた魚にワームのジグヘッドスイムで一か所で行ったり来たりやるだけ
https://youtu.be/vPjn6Gb62E8?t=27
0890名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 01:22:37.05
その海の8の字は海の魚が浮いて泳いでいるから釣れもするんだろうけれど
バスでは小バスも釣れないフツー
0891名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 01:25:43.59
海のやつは４０代なら
20代から始めて釣り歴20年で
20年の間にちょいちょい行くだけだから
実際はキャリアが浅いしな
0892名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 01:48:06.95
サタンや秦のは海の八の字釣法をやっただけで
スゥィープメソッドなんていう科学な効果のあるものじゃなくて
ただ一か所で小魚を追いかけるだけでたいしたことはないわｗ
0893名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 08:29:07.15
昔はバズベイトでやってたな
8の自かかなくても足際をひたすらロッドの先でキュルルルルと
0894名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 08:30:11.77
商売で流行らせたもの勝ちなのに影響力のない雑魚が流行らせられなくて歯ぎしりしながら書き込みしてるの見るの楽しいわｗ
0895名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 08:43:26.05
誰が真似しても誰もが釣れるテクニックじゃないねえ。 条件がかなりあるんだろな
0898名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 10:21:05.38
村上かと

バスボックリと同じぐらいのタイミングだった気がする
0899名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 10:48:10.32
>>898
バスボックリはネコ専用ワームとして発売したんじゃなかったっけな？
ネコリグシンカーも常吉が初だったと思うから多分村上が広めたはず。
ローカルネタは知らん
0900名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 11:30:31.37
>>894
そこまで書くと逆に必死な印象だよ。

もうちょい自分の衝動を抑えて書いたほうが良い。
騙される側の人が書く文章だ。
0901名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 15:00:17.61
ニワカが自分の知ってる人間、有名人の中で当て嵌めようとする
最初に見た人物を
そのリグやメソッドの発案者だと決め付ける

最初に見たインパクトが強いのは事実だけど
そこで決め付けてしまうのは短絡的
インプリンティングされすぎだよ
チョロいカモそのもの

ネコリグは、昔からスライダーワームで使われたりしてたし
クリームワームでアクションを大きくする為にも使われてたよ
最初は専用シンカーなんて無くて、釘を刺して使ってた

根こそぎリグという名称は自体は、20年ほど前にロドリで
琵琶湖のロコ、チャーリー達が紹介して一気に知れ渡った感じだったかな
身内シークレットだったのを大分広まったから…と出した感じ

リグ自体は、更に大昔になるし
ネコリグという名称自体は、彼らが雑誌に載せる前から使われて
ネコリグと呼んでたから、雑誌に紹介される以前からネコリグはネコリグだった

トップ使いではプロズファクトリーのアクションエアテール
テールがチューブ状になって高い浮力を発揮する特殊なワーム、
これのネコリグはキビキビアクションで使い方も当時から紹介されてた
バブルガムワームより釣れるナチュラルなワームテクニックとしての使い方
ボートからのアシ側やウィードトップ、根掛かりの多い野池で特に使われてたかな

◯◯専用シンカーとか、そういうのが出るのは流行ってから
雑誌から何かを得る、ヒントにするのは悪くないけど
流行る前に自分で考えないと爆釣しづらいよ
0902名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 15:14:21.95
8の字に関しては、最初からやるってよりも
すでに巻いて来て、もうすぐ回収の釣り人の位置に
ボートや岸際まで来てしまっていて、
もう巻き切ってしまう時に、ワンチャン食わせる為の工夫

泰の場合は、既にスイッチ入ってるデカバスが、
すぐ横の浮ゴミの下に群れてたのを食わせる為のフォロー

ビッグベイトに限らないし、ジグヘッドやミノーでも昔からあるよ

ただし、ビッグベイトの場合は、スイッチ入り易く
一度『もうコレ餌だ！』と思い込んだ
バスやシーバスの思い込み方がハンパないから、成功率が高い

ラインや竿の存在よりもスイッチの入った後の食ってやる！が上回ってる
普段なら警戒する危険な岸際やボートの縁さえ、
エサの魚を追い込んだチャンス、良い場所として見てるのがやってると分かる

水飛沫、泡でも釣り人の存在を隠せる効果も出てるから
最初から8の字やるのは、相当釣れないアホっぽい釣りだけど
もうすぐ巻き切ってしまう、でも釣れそう！、そんな時のワンチャンには良いよ

最初からやるのは、漁師のカツオ船をチャーターした
オフショアの船からの散水ありのカツオぐらい
散水でカタクチイワシのチャパチャパと勘違いしてるしスイッチ入ってるから
カブラ、ミノー、ジグ、ジグヘッドワームor魚皮で落として8の字やるだけで入れ食い
0905名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 15:43:05.12
＞最初からやるのは、漁師のカツオ船をチャーターした
＞オフショアの船からの散水ありのカツオぐらい

定番だな＠高知

＞スイッチ入ってるから

ここがキモだわな　スイッチ入ってない状態で逃げられて
「○○さん　超上手い！」じゃないから　

後、文章　超長いｗ
0906名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 15:46:23.45
8の字はベイエリアのシーバスで足元の街灯の影に隠れてるのを狙うのによく使ったな
下の方からぬぅっと出てきてパクッって
0907名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 15:49:51.17
ネット上では「新釣法　エイトトラップ！」みたいな感じで
絶賛してるアフィリエイトブログ多いねｗｗ

もっと他の釣りした方がいいよ　エイトトラップｗみたいに
他の釣りからバス釣りへ応用もできるから
0908名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 16:02:45.50
>>904-905
♪さん、分からないや
通称、長文君です
長くてすみません

散水ありのカツオ船は、最初は衝撃的でしたw
漁師道具のぶっといグラスの延べ竿も使わせてもらったんですが
頭叩いたら人を殺せそうな…ゴツい棒に近い何か（笑）

mオーバーシイラを掛けた日には、ドラグもリールもないから
冗談抜きに海に引きずりこまれそうなガチンコ対決でしたね

長引くと警戒色の黄色になって他の魚が逃げて群れが散ったり
サメも来るんで、本当にシャレが効かない世界だった
0909名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 16:06:56.52
>>907
ホントそれに尽きると思います
他魚種の釣りをすればするほど、バス釣りも上手くなりますよね

渓流のエサ釣り、ミャク釣りやトラウトで繊細さも吸収できるし
渓流ルアー釣りで気配の殺し方、プレッシャーの入り方も
身を以て学びました
0911名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 16:34:56.03
>>901
最初に見た有名人を発案者として決め付けた人なんていまの会話にはいないように思うけど誰の事を言ってるのかな？

俺も元々ビスや釘でやってたのは知ってるけどそれはネコリグシンカーではないのよね？ネコリグシンカーとして商品にしたのは常吉だと記憶してたのだけど間違ってたかな？

まぁスレチだし話広げるのもしたくないけど
0913名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 16:41:20.34
>>911
バスボックリはネコリグ専用ワームじゃないし
後からネコリグにも使えますと追加されたワームだよ

村上が常吉リグとして広めた貢献度があると思うけど
海釣りやってた子なんかは野池でもやってた、普通の光景、リグだし
釣りの多くのリグやメソッドは
誰々が〜言ってても仕方ないぐらい遡れてしまうから、あまり意味が無いよ
0914名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 17:04:30.30
>>907
釣り関連のブログとかやっている人たちって大体
釣り歴が浅い人が多いと思う(俺の偏見)
上手い下手じゃなくて歴史を知らないみたいな
釣り歴＝釣り上手ではないんだけどね

詳しい人ほどブログやYouTubeやってないで５ｃｈで御託を並べるだけっていうｗ
0915名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 18:30:28.47
>>897
ヤフー知恵袋にもあったが、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10183740040

正解はベストアンサーの回答ではなく、4番目と5番目が正しい。
考案者はアメリカ人で間違いないが、2つ考えられている。
ここでの考案者の定義とは、メディアでリグを一番最初に登場させた人物とする。
1.アメリカのプロであるドンアイビーノ　　
2.ジョーテック社の社員
このどちらかである。
0916名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 18:35:59.09
ネコリグの歴史は古い。
ワームのヘッドにシンカー(スティックシンカーが無い人はクギ)を入れてフックを
チョン掛けする方法が記憶する限り、一番最初に日本国内のメディアに登場したのは
８０年代の学研から出ていた「釣りトップ」。
毎号1つ、ピックアップルアーと称してメーカーと代理店の一押しアイテムをワームから
プラグまでいろいろ紹介していたのだが、アメリカのワッキーワームというワームの
使用方法の1つに、ネコリグの使い方があった。
そこから、スライダーでやった人もいただろうし、チューブワームでやった人もいただろう。
その「釣りトップ」もアメリカの雑誌やワッキーワームの輸入代理店を通じて記事にしているので、
別に学研が考えたわけではない。
釣具屋では同時期に3wayのコスパ優れたワームとして売られていた。
1.スブリットショット
2.シンカーワッキー、クギ刺しリグなどと好き勝手呼ばれていたリグ(ネコリグのこと)
3.ぼろぼろになったら最後はスピナベのトレーラーとして使おう
みたいな感じで。
８０年代、日本ではネイルシンカーを入手するのが困難で、代わりにクギを入れて使う方法が
取られ、ヘンテコで印象深い形は当時小学生でバス釣りをしていた人でも覚えている。
その後、ブームの時、雑誌記者たちは皆がルアー釣りに精通した人ばかりではなく、
ルアーやリグの歴史を知らぬまま、ネコリグと名前を付けて自分が開発したと言い張る人間
を誰も疑わず、考案者としてしまった。
おそらくバス釣り人口の８割以上騙せた日本の黒歴史。
だが、40代、50代を越えたバスプロだけでなく、80年代の釣具の歴史を経験してきた者は
騙せない。こうした間違いが2度と起きないように、我々釣り人が見張らなければならない。
釣り人に悪い人はいないというけど、それがお金や自分の地位に絡む人間は善悪の区別が
ついても踏み越える欲望を抑えることは難しいのだから。
0917名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:16:37.22
誰が発案者みたいな話と
実際と違う人物をそうだ！と決め付けてしまうのが元凶じゃないかな

大抵、そういう人ほどブーム以降の人だし
現実とのズレが、ツッコミどころになるわけ

ネイルシンカーも直訳すれば分かるように、釘シンカー
釘を使ってたものを鉛やタングステンに置き換えたもの

常吉、ダウンショットリグに関してもネコリグに関しても、そう
8の字をエイトトラップ（笑）と呼んだりもそう
更に遡れば、8の字にせず、左右にジャバジャバ往復させる方法もあったり
遡ればキリが無い

最近出来たもの、最近の人物の発見した物だと決め付けたり
思い込む人は、騙されてる、騙されやすい人だと思う
0918名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:19:58.53
別に本人が「俺が考えた」なんて言ってねぇと思うけど。エイトトラップにしろリグにしろね。
周りのよく知らない人やメディアがそれっぽくしてしまうだけだと思うよ。
0919名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:25:51.70
>>918
そうそう
結局、何も知らない人が
昔からあるメソッドやリグを、その人の発明だと思い込む

要はニワカが引き起こす騒動や誤認から広まるいつものパターン

歴史や過去を知らないのに(知識や経験が浅い)
だからこそ、ファーストインパクトの鮮烈さでインプリンティングされる
刻印付けされてしまうから、問題になる

誰だって最初は無知で初心者なんだから、知らなくても良いんだが、
知ったかぶりで決め付ける人が迷惑になったり、混乱を生むんだよなぁ
0920名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:41:19.50
ざっとこのスレ見たが、秦が8の字を考えたとは誰も言ってないけど。
ビッグベイトでバスを次々仕留める方法の1つを披露した動画の感想だがな。
俺はビッグベイトに果敢に追ってくるのに、なぜ食わないんだって時にジャバジャバ
とエイトトラップを入れて少し粘った方がいいと思っただけだが。

今まで、見切られた、惜しいで終わってたことが変わるかもしれない。
ビッグバスが狂喜乱舞し、アタックする素晴らしい動画からは
そんなメッセージも秦の動画から感じただけだが。
0921名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:43:42.49
日本のバス釣りなんてそんなもん

あっちはリグ一つでも大金がかかってくるだろうから
めっちゃシビアなんだろうけど、日本は釣り禁野池で
55cmを60cmに見せかけるカメラの構図の方が大事ｗ

今江、田辺、金森　別に悪いとは思わんが、程度は低
0922名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:48:11.73
>>918
村上の場合、フィッシングショーやテレビの紹介で
司会「今日のゲストは常吉リグやネコリグの考案者である村上さんです。」
村上「みなさんこんにちは村上です。」

こんなやりとりは自分が考案したと装う何物でもないけどなw
0923名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:52:24.64
>>921
そりゃそうだ。例の3人は釣れ方なんてどうでもいいんだもん。いかに自社のルアーが簡単に釣れるかが問題なんだから程度は低く見えた方がいいだろうね。
0924名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 19:58:58.01
ビッグベイト・スイムベイトの話よりも盛り上がっているじゃねえか！！
0925名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 20:02:03.08
なんだかんだ言っても常吉とかネコリグの方が釣れるし身近だからねw
0926名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 20:03:38.54
そういえばエイトトラップでビッグベイトスレが始めて立った時ってどうだったの？ 当時は知らんけど当時の住人いる？
0927名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 20:04:51.31
間違えた

ビッグベイトスレが始めて立った時からエイトトラップの話題ってどうだったの？
0928名無しバサー
垢版 |
2018/10/23(火) 21:01:33.67
クソデカスイムベイトでネコリグやってる猛者おる？
0929名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 07:58:20.47
猫スレでやれ
0931名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 11:19:45.16
ビッグベイトでエイトトラップをメディアで紹介したのは菊本なんだけど
その時にこれほどの反響があると想定してなかったのだろうね
だから大した説明なしにやってみて釣れちゃった動画を垂れ流した
菊本がしっかり説明してればアフィリエイトや意識系ブロガーが変なこと書かずに済んだ
池原ダムなどで記録級デカバス狙ってるビッグベイト使いには普通のテクニックかもしれないし
秦もしっかり勉強してそこら辺の講釈が出来るようになればより自分の立ち位置を堅固にできる
0933名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 11:44:27.38
>>929
木村友哉「にゃんっ♪」
0934名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 12:28:47.59
誰か考えただのうるせぇわ
起源ドロボーのチョンかっつーの

どうでもいいわそんなもん
起源スレでも作ってそっちでやれや
0935名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 12:37:57.42
>>934
しつこい。
0936名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 13:07:33.42
>>930
ここも荒らしや自演防止に
IP、ID、ワッチョイ表示にした方が良いかもな
ワッチョイ表示だけでもいいし
0937名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 13:11:22.74
かなり昔に雑誌で、シーバスのテクニックとして、ついてきた魚にルアーを8の字に動かすってのは読んだ記憶がある。

バスに応用することは考えもしなかったけどね。

バス釣りでビッグベイトって状況であれを考え付いたのは凄いよね。
シーバスはルアーについてきた時のラストチャンスでやると思うけど、ビッグベイトについてきた魚が見える位置であれをやるのが効果的なんだろうね
サタンが発信し出したんじゃないのかな
釣りビで見て衝撃的だったよね

キモがわかって状況が合えば、まあまあの確率で食ってくるんじゃないかな
0938名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 16:10:33.34
>>937
そこよね。バスにビッグベイトでやってみたってのはすごい事だと思う。
そこから50upのダブルヒットとかあり得ない事もやってるし。
1番かどうかはどうでもよくてやってみて結果出してるのは評価されるべきだと思うわ。
0940名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 21:52:35.24
最近スイムベイト集めるのにハマってる
0941名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 23:42:55.25
アメリカ人ってビッグベイトよりスイムベイト大好きなのに日本人は逆だよな
この違いは一体なんなんだろ？実用性重視か趣味性重視の違い？
なんとなくアメリカ人はタックル全般に日本人ほど金掛けようとしないイメージがある
0942名無しバサー
垢版 |
2018/10/24(水) 23:59:34.26
よく知らないけど向こうはサベージギアとか大手がソフトルアーメインだしじゃない？

日本人はとっかかりがジョイクロだしs字系が普通なのかな？
リップ付もイマイチ不人気だし。
0943名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 00:09:04.54
>>941
バスプロショップスとか行けば分かるけど
向こうは投げるのに抵抗が無く
安くて釣れる効率の良さからもスイムベイトは大人気

昔からアメリカでは、スイムベイトは多く並んでたしね

20年ぐらい前にワゴンセールで激安で売られてた
簡単にスプレーで吹いたようなルアー、sliceも、そうだけど
魚の反応は良いし、根掛かり恐れずガンガン攻められるしなぁ
0944名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 00:57:11.28
>>942
>リップ付もイマイチ不人気だし。
・
・
・
なん…だと…
0945名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 07:27:05.52
ネコソギってそんなに脆いのですか？
0946名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 07:59:59.88
>>941
そもそもアメリカ人はビッグベイトではなくスイムベイトなんです
ソフトもハードもS字系もスイムベイト
ジャイアントベイトっていう和製英語が逆輸入されるくらい
0947名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 08:12:19.71
>>944
942だけど俺は元々クランク好きだからリップ付のほうが好きだけどね。

中古屋行ってもブルドーズやサイキラはスラスイブルシュより割安よ？
0948名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 09:26:21.41
>>945
確かに脆いよ！当てたら直ぐお尻やジョイントが割れるし
とはいえ、ウッドは高いし
補修しながら使ってるよ
0949名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 15:03:12.44
で、コードネームバスはいくらなんだよ？ってかいくらぐらいだと思う？
0951名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 16:55:32.83
>>941
水質もあると思うわ
アメリカ基準なら霞ヶ浦がステインウォーターらしいし、クリアに強いS時が活躍する場面が日本より限られそう
0952名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 17:44:23.42
>>949
250が定価8000円だとするとやっぱり会員価格でも
17000円くらいするんじゃないかと予想

あれいつ発売なの？
0953名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 18:13:00.37
デプス高すぎて躊躇するわ
250もダウスイでいいしNZも他のクローラーの方が安くて良く釣れる
0954名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 18:24:48.17
>>952
まだ、生産が近づいてきましたぁって段階やね。でも出来上がってから予約受け付けする必要ないもんね？
>>950
やっぱ15000とか17000位しそうやねぇ。
>>953
デプス好きは我慢してるのに言っちゃったね。
0955名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 18:26:02.92
って言うかバス色した少し太めの250って感じになってきたなぁ。やっぱり落としどころはこれくらいしかなかったのかなぁ
0956名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 18:41:04.60
あのバスはルアーじゃなくて飾りで欲しい
0957名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 21:21:38.00
仕上げがきれいだと使えないからなぁ。メガバスの262Tも綺麗すぎて使えない
0959名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 21:54:46.78
大きなお世話です
0960名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 22:31:30.22
さあ自演完走が見えてきたぞー。
0961名無しバサー
垢版 |
2018/10/25(木) 23:30:12.76
琵琶湖東岸メインですがネコソギの代替になるやつないですか
0962名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 03:51:25.60
>>961

高いからか？
DSRも品薄状態じゃないのに
0963名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 06:25:26.65
DSRいいの？釣れたことないなぁ
0965名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 09:22:35.31
さあ今日も自演頑張るぞー。
0966名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 10:07:46.77
「MEGADOGでバス釣った」って人は、まだいないのかな？
0967名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 12:29:32.56
>>966
メーカーのHPにもバスが咥えた画像がないよね
0968名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 15:40:04.08
>>961
トビキチ
タイニークラッシュ

つか多少チューニングすればなんでも代わりになると思うけどねぇ。
0969名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 16:36:32.90
dsr人気にあやかって使ってるけど無駄に高いわ脆いわ水は入るわで腹が立ってな…
みなさんありがとうございます
0970名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 16:49:49.79
脆いって話は聞くけど実際にどうなんやろか

ジョイクロ178だってつかってりゃヒビ入る事もあるし
0971名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 16:56:52.71
自重があるんだからぶつけたら壊れるもんだ
ズィールみたいに着水しただけでクラック入るのは論外だけど
0972名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 17:01:45.28
まじで？
0974名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 20:07:48.73
>>973
まぁ昔の事だけど有名な話だよ
友人のは１投目で着水したのにひび割れしてたわ
0975名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 20:08:58.43
>>973
コーティングしてないからね
ウッドが水を吸って膨らんだり縮めば、
そりゃラッカー塗料で塗っただけの木片の上の塗膜は割れるさw

それがオールド風の味で
簡単に傷や割れ、剥げた塗装になる、その風合いを柏木は愛していた
そういうスタイルでもあるけど
ぶっちゃけ、ルアーを世に出して売る際に
工程で木を削るのと同じか、それ以上に手間が掛かるのがコーティング

それを考えると十分強気な値段だったよ
それでもみんな柏木さんが好きで欲しがったから、ブームにもなったんだけどw
0976名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 20:22:51.09
学校の先輩が「アンカニー」とかいうズイールのルアー
大事そうにしてたの思い出した
なんかお値段高かったんだよね

今やプラスティックの大量生産品であるS字系でも4000円以上するもんなあ
0977名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 20:58:36.99
ジョイントとソフトテールは金型と組み立てる手間が増えるから高くなるよ
0978名無しバサー
垢版 |
2018/10/26(金) 22:19:47.50
ゴッドだったよね、粉々になったって話しあったの。
0979名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 09:13:13.51
>>978
投げると粉々、その風合いが愛されてたんだよ
0980名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 17:56:52.06
そもそも柏木氏が講釈とウンチクだけは立派な下手くそバサーの典型だったからな。
雑誌のタックルボックスと結託して、氏の偶像化を図って商品を売ってただけだから。
0981名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 18:13:18.60
柏木さんのキャラ、人柄が愛されたのもあるよね
アマゾン釣行もピラニア居るのにジャブジャブ入って行くし
喋りも面白かったw

ポットベリーというショップから依頼されて
ZEALの名前の入らないペンシル、舞妓を作ってたり
各地の釣具屋に置いてくれないかと足で回ってお願いしてたり
売れない頃にも苦労と努力してるし、人間、人物として好きだ

正直、フローターとかボッタクリ価格だとも思ってたけどw
0982名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 18:21:10.50
売れなかったら苦労も努力も誰でもするやろ？(笑)
0983名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 18:27:43.05
ビッグベイトスレとはだいぶ離れたけど
ズイールもザウルスも安泰なんだと思ってたわ
0984名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 19:05:45.71
ネットの無い時代は人々の意見交換もなく、雑誌からの一方的な情報に頼った時代でもあった。
人々を騙しやすかったとも言える。ダヴィンチとかも昔なら長期に渡って騙せたはずだが、
現在で通用するかな？
0985名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 19:12:04.51
＞ポットベリーというショップ

なついな
タックルボックス誌　経由でちょこちょこ通販したわー
地方にゃ　情報もモノも無かったが何故かバスがいた時代ｗ
0986名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 21:56:46.03
誰か次スレ立ててよ
俺は試したけどだめだった
0988名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 23:04:51.07
要求タイムアウトになってしまう

5chサーバー監視所を見たら
また異常に負荷が掛けられてて
数日前の攻撃を受けてた時と同じになってるから
また後で鯖が正常化したら、スレッド立てておくよ
0991名無しバサー
垢版 |
2018/10/31(水) 01:44:01.42
ume
0992名無しバサー
垢版 |
2018/10/31(水) 05:32:07.21
1投目、トップかビッグベイトにすると良い事あるかも
0993名無しバサー
垢版 |
2018/10/31(水) 05:33:27.42
明らかに厳しい時になってからワームでも遅くない
0996名無しバサー
垢版 |
2018/10/31(水) 05:37:02.62
ビッグベイトは流れがあるバックウォーターなどでドリフトさせつつ
ツンっとワンアクションorジャークorゆっくり巻いてはステイ
0997名無しバサー
垢版 |
2018/10/31(水) 05:37:45.19
極端な頭下がりは潜るけど見切られやすい
1000名無しバサー
垢版 |
2018/10/31(水) 05:39:32.85
1000なら、みんなにビッグベイトで嬉しいデカバスが釣れるw
10011001
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