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バンタム総合スレ Part2
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0257名無しバサー
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2018/01/25(木) 00:14:21.83
バンタム予約してみたよ 税込み27100円 安い買い物だと良いが・・・
0258名無しバサー
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2018/01/25(木) 00:35:36.26
来年バンタム200とかバンタムEXとかシリーズ化してくのかね
0259名無しバサー
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2018/01/25(木) 00:44:47.24
ポイズンとかも出るのかな
0260名無しバサー
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2018/01/25(木) 05:14:36.46
>>256
理論上はそうなのかも知れない。
でも、実際に使用している人間にとってはMMはすぐに劣化する。
リールというのは人間が動かす訳だから、最終的に人間の感覚によって劣化の度合いが判断される。
単純に機械的な事だけを言えば、耐久性も上がっているし、基準を外れてしまうような劣化はしていないんだろうが。
0261名無しバサー
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2018/01/25(木) 06:48:28.41
>>260
プラシーボ
人間の感覚は思い込みで狂わされる
0262名無しバサー
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2018/01/25(木) 08:25:45.13
まあ自分も最初はMMはすぐ壊れると理由もなく思ってたよ
使い込んだ感じ、機械的に強いかどうかは知らないけどグリスは長持ちしてるし
感想としてでも悪いと感じてる人間が大多数ならバンタムとか見向きもされない訳で
0263名無しバサー
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2018/01/25(木) 08:43:59.31
あまりにもダメならとっくにダイワ1択になってるわな
0264名無しバサー
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2018/01/25(木) 09:09:42.97
MMの欠点として一番よく言われてるのが熱膨張に弱い事だが
ベイトリールが高温になる事はないからそこはクリアできるんだよな
半分のサイズの異物を噛んだだけで壊れるという事もバス板では強調されがちだが
MMだと壊れるけど従来のギアだと壊れないサイズの砂とかが都合良く入り込む確率はゼロに近い
0265名無しバサー
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2018/01/25(木) 11:59:25.84
>>261
プラシーボ効果の意味を調べ直すべき。

同じリールを新品とある程度使用した物とを使い比べてみて、明らかに劣化してるんで劣化が激しいのは間違いない。
思い込みでもなんでもない。
リールは12アンタレスHG。
0266名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:02:39.89
器械で数値化した同じ負荷を掛けてテストした訳でもないのにw
0267名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:05:59.76
体感()wwww rep貼ってくださいねー
0268名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:06:24.97
同じリールを新品とある程度使用した物とを使い比べてみて、明らかに劣化してるんで劣化が激しいのは間違いない。
思い込みでもなんでもない。
リールはアンタレスAR。
0269名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:33:59.06
キャスティング先生の方が道具を使って測定してるだけマシだな
0270名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:37:26.41
そんなに嫌ならバンバン部品取っ替えてもらえばいいでしょ
2台持ちすれば尚良し
そんなべらぼうに高いモンでも無いんだしね
嫌なら自分が納得いく別なリール探せよ
ホントただのクレーマーだわ
0271名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:41:30.13
気に入らないなら買うな

気に入らないなら自作しろ
0272名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:50:03.68
ギアが欠ける状況がどうやったらあるのか想像できない。関東リザーバーでボートでの釣りしてるかぎりじゃそんな事態にならない気がするもしかしてオカッパリの方ですかね。地面置いて砂噛んだらどんなリールでもおかしくなると思うけど。
0273名無しバサー
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2018/01/25(木) 13:05:14.36
ギアのノイズは直接見えるようなギアの欠けじゃなく、目に見えないような小さな歪みや傷からくるものだと思うよ。
ゴリッゴリの07メタマグでも、見た目はメインギアもピニオンギアもきれいなもんだった。

MMギアの援護が凄いけど、結構MMギアに否定的なシマノユーザーだって多い。
俺だってシマノベイトリール相当数所有してるけど、今のシマノベイトリールの巻き心地耐久性の無さはちょっと嫌になる。
良いのはホントに最初だけで、ちょっと経つとすぐにジリジリしたノイズが酷くなるもんな。
0274名無しバサー
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2018/01/25(木) 13:06:38.03
>>272
こっちは琵琶湖でのボートオンリー。
おかっぱりはしない。
でもMMギアはワンシーズン使うか使わないうちにジリジリとノイズが酷くなってくる。
0275名無しバサー
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2018/01/25(木) 13:07:17.30
頻度が違うのか俺のは全く巻き心地かわらんぞ
0276名無しバサー
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2018/01/25(木) 14:07:46.93
>>275
MMギアの巻き心地劣化に関しては、かなり多くの人間が指摘してるけどね。
とくにメタニウムとかが使ってるジュラルミンMMギアの劣化が酷い。
0277名無しバサー
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2018/01/25(木) 18:51:39.85
MMギアって構造上グリス切れおこすのは避けられないよな
0279名無しバサー
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2018/01/25(木) 19:26:00.07
>>273
ギアが細かいから弱いに決まってると思い込んで恥をかいたバカの自演、連投がひどい
最初の言い分は原理的に、とか構造上、だった
一つ見落としてるようだから教えてやるが
能力的な限界が高いメカを同じ感覚で使えば、より負担が大きな条件になる

というかギア大きくすれば丈夫になるんならどこかのメーカーがそういうリール作るわ
0280名無しバサー
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2018/01/25(木) 19:33:44.08
アブがその方針でしょ。
0281名無しバサー
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2018/01/25(木) 19:38:13.36
>>273
自演もしくは極端に否定派の人数が少ない事の状況証拠として
「MMの欠点として他のジャンルで証明されている事実の引用が無い」という共通点がある
これは偶然で片付く話じゃない
0282名無しバサー
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2018/01/25(木) 19:46:32.90
とりあえず嫌なら買うな使うな。自分の納得いく道具使え。無きゃ自分で作るか釣り辞めて良し!
0284名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:07:44.56
だから今のリールって書いてるがな
文盲か?
0285名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:10:34.09
ノイズは周期が早くなるだけで別に静かにはならんぞ
故障でも無いのに頻繁に間違ったメンテ繰り返したら壊れて当たり前
不良品ならメーカーに出せばいいのに、何で分解して現場の証拠を抹消するかね
0286名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:11:08.34
普通に考えて、ギヤの山が小さいって事は一つの歯の体積が小さい=弱いもんじゃないの?
0287名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:13:30.11
18バンタムのハンドル根元のベアリングって最初から追加されてると思う?
0288名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:21:14.08
スコーピオンより値段的に上のモデルなのにハンドル軸の根元に入って無いって事は無いと思うけどね。

個人的にはハンドルノブにベアリング無くてあの値段なら満足かな、 ハンドルノブにベアリング追加はボディー開けなくていいから楽で良い
0289名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:22:36.91
>>285
所持してもないリールを修理には出せない
購入するにしてもケチって中古で買って不良品を掴まされたりとか
そういう行為が客とメーカーの両方に迷惑っていう自覚もないし本当に困った人種だ
0290名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:25:17.24
ハンドル軸の根元じゃなくてハンドル根元
ローラークラッチとハンドルの間のやつ
0291名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:29:10.75
フィッシングショー観て来た人間は普通にハンドル回して巻き心地は良いって程度の認識しかないからなあ
ノブにベアリング1個入りかフルベアリングか簡単に判断したり拡散して再生数稼げる機会をみすみす捨ててる
0292名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:31:01.35
>>289
MMギアのシマノベイトは5台所有してるけど、カルコンのノーマルギアだけは劣化が遅い他はあっという間に劣化したわ。
もちろん全部新品購入で、メンテナンスも丁寧にやってる方。
使用方法は月5回程度で、琵琶湖ボートオンリー。
バス歴はまだ20年程度だけど、今までメンテナンスでリールの調子わるくさせたことは無い。
0293名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:35:25.35
>>292
長期間問題無く使えてる人間がいるわけだし
壊す人間は同じ理由で全部壊すとしか言えない
比較実験したんなら情報ちゃんと提示しろと
同条件での比較しないで感覚的な物なら気のせいだし
HGとローギアが同じ消耗度合いのわけないだろと
0295名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:43:57.82
>>293
13メタニウムなんて、超劣化速いのがデフォルトだと思ってたわw
今さら否定されて逆に驚いた。
シマノリールスレもずっと見てるけど、13メタニウムが出た当初から言われてた事だぞ?
16メタニウムも最初だけ良かったのに、すぐに劣化したなぁ…
0296名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:48:36.62
>>294
人によって異なり、両方の結果が出てるわけだが
外道含む大物相手に酷使しまくっても全く問題無い人間がいる以上
正しくメンテすれば高性能高耐久なのは立証済み

今までのリールと同じ方法でメンテしたら大丈夫という根拠はないし
そもそもメーカーが勝手に分解すんな、開けたら自己責任だぞと言ってる
その上でメーカーの対応が悪い、メーカーの設計が悪いと連投しまくるのだから始末に負えない
0298名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:54:52.41
僕の考えた最強のハイパーメッシュギアが発表されるや否や
カルカッタコンクエストローギアだけ特別扱いしてリョウガを擁護したいのが見え見え
0299名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:57:10.83
俺のも15メタMGLのような巻き心地の良さは無いが、ゴリ巻きの安定性は衰えてない
前期モデルのSHで酷評された設計を引き次いでるスティーズとは違う
0300名無しバサー
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2018/01/25(木) 21:00:33.06
やれやれ、自分の気に入らない事言うヤツはライバルメーカーの信者でアンチシマノ扱いかい…。
まあ、自分は確かにダイワも使うけど、シマノの方が所有数多いぞ。
ここ最近は、ダイワの方が使いやすいリールが多くて気に入ってるのは事実だけど、もともとはシマノの方が好きなメーカーだ。
0303名無しバサー
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2018/01/25(木) 21:16:20.18
テストするために釣りしてる訳じゃないのに、比較した条件とか言われてもなぁ…。
こちらはいたって普通の釣りしてるだけ。

メタニウムHGはいわゆる巻物以外全般。
アンタレスHGはビッグベイトやスイムジグとか、重量級ルアー。
カルコンノーマルギアはクランク専用。
カルコンHGはアンタレスと被るけど、スイムジグに使っていたことが多い。

結局、今はカルコンノーマルギア以外は使ってない。どれも使用感が悪くなりすぎた。
0304名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:28:12.50
mmギアは鈍感な俺でも劣化やら異音感じるからなあ
釣行回数少ないながらも年一でメーカーへお任せOH出してるけどmmモデルは結構な確率でギア交換される
従来モデルではそんなことなかったような
0305名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:29:26.70
MMのせいなのか、その他の問題なのかは同一機種でギアだけ変えたテストでn数稼がないと見えないだろ
問題なのはMM自体の強度じゃなく、側の精度に対してシビアになってるとか
側が弱くなってるとかも可能性あるし
0306名無しバサー
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2018/01/25(木) 21:38:56.76
微妙にネジ緩んでるだけか締め方が均一じゃないだけに一票
MMは組み付け精度がある程度出てないと効果が発揮できないから高級モデルにしか採用できないってどっかのおじさんも言ってたし
0307名無しバサー
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2018/01/25(木) 21:42:11.01
かみ合う歯数が増えたことにより従来ギアを凌ぐ強度も確保してるのがMMな
0308名無しバサー
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2018/01/25(木) 21:43:00.63
メタニウムDCがメインだけど、ややローギアのMG7と比較してもメンテ期間は長い
これまではメンテ直前に違和感を感じる事がたまにあったけど
少し不定期年二回のメンテで常に同じ感覚で使えてる
グリス3種類はシマノ純正、メンテで特別な事はしてないがゴム手袋はしてる
0309名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:44:09.51
おまいらたまにはバンタムの事も思い出しやがってください
0310名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:45:29.38
スコーピオン世代だから分からん、 初代バンタム世代が自分語りどうぞ
0312名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:52:09.64
abuのmmてなんて機種?
0313名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:57:53.02
ブラスギアMM XG最軽量は190gのクロナークMGL
次いで軽いのがエクスセンスDCで225g
バンタムMGLはDC無しで同じ225g
アンタレスDC MDは235g

クロナークは全然売れなかったから、MMの耐久性とか本当の能力はまだ未知数だと思う
0314名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 22:02:35.27
>>312 ビックシューターコンパクトとかあの辺じゃない? キムケンが動画で紹介してたと思う
0315名無しバサー
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2018/01/25(木) 22:03:56.96
ナイロン20lb常用な人は来年まで待ちの方が良い?
0316名無しバサー
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2018/01/25(木) 22:15:10.75
>>315
これだと思ったリールが登場するまで永遠に待ちでいいぞ
ある程度構想が固まってから質問するんだ
0318名無しバサー
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2018/01/26(金) 00:07:12.66
クロナークって何で売れなかったんだ?
0320名無しバサー
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2018/01/26(金) 00:32:36.86
>>318
タッピングビスで組み立てられてるから、整備が苦手な人には受けが悪かった
ドラグノブの音出しバネとピンも勝手に飛んでいって無くしやすいし
メカニカルブレーキノブの中に入ってるバネもぶきっちょだと取り外し、取り付けで傷をつけやすい
後からMGL化MM化、∞SVS最新式採用とかしてきて買い支えてくれた客を敵に回した
0321名無しバサー
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2018/01/26(金) 00:45:06.41
噛み合う歯数なんて増えないだろ
円同士なんだから完全に噛み合うのは一カ所じゃないか
0322名無しバサー
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2018/01/26(金) 00:57:59.96
>>321
完全にかみ合ってる部分の存在は角や円と直線の接点と同じくゼロです
0324名無しバサー
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2018/01/26(金) 02:42:22.55
>>321
同一時間あたりで噛みあって通過していくギアの数は増えますねえ
0325名無しバサー
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2018/01/26(金) 07:50:25.26
細かい事は気にするな!
0326名無しバサー
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2018/01/26(金) 08:11:03.67
>>323
リールが一台で済むとか
バイブレーションとかはハイギアの方が楽じゃね?
0327名無しバサー
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2018/01/26(金) 09:21:07.33
>>324
時間あたりなら確かに歯数は増えるけど、それは負荷を分散できてるんじゃないだろ
単に負荷のかかる時間が一つの歯に対して短いだけで、負荷自体は変わらないよ
0328名無しバサー
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2018/01/26(金) 09:42:58.97
>>327
分散できてるじゃんw
0329名無しバサー
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2018/01/26(金) 09:45:46.89
あのねw
分散ってのは同時に負荷がかかればの話し
一瞬でも同時に複数の歯が噛むと思うのかな?w
0330名無しバサー
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2018/01/26(金) 09:49:17.62
>>329
あのね、どっちも完璧に噛み合ってる時間はゼロだから同じだよ
一定の角度の範囲で噛み合うのなら
隣り合ってる歯の角度が浅いMMの方が噛み合い時間x歯数が多くなって負荷が分散される
0331名無しバサー
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2018/01/26(金) 11:55:22.29
>>327
一つの歯に対してかかってる時間が短くなろうがかかる負荷の強さは一緒っていう君と
負荷のかかる時間が短くなるんだから十分分散されてるって思ってる人で
会話噛み合う訳ないよね
まずはギアの歯に負荷がかかってる時間が耐久性にどれぐらい関係あるかを語ればいいと思うよ
0332名無しバサー
垢版 |
2018/01/26(金) 16:23:05.64
噛み合うことが一瞬もないなら回らないよw
0333名無しバサー
垢版 |
2018/01/26(金) 16:33:01.04
まずはさ、持ってるリール全部アップしてから評価しろよ
ろくに使ってない奴の評価にしか見えねえから
0334名無しバサー
垢版 |
2018/01/26(金) 17:22:39.11
>>332
それは完璧に噛み合うの捉え方の違いじゃないかな
凹凸がはまり合う事を完璧に噛み合うと言うか△▽の一部が触れてギアが回る状態を噛み合うと言うかっていうどうでもいい話
確かに丸にギザギザのギア同士が完璧に噛み合う事もないし噛み合う時間ゼロなら回らないしどちらも正しい
0335名無しバサー
垢版 |
2018/01/26(金) 17:41:19.23
いや一瞬は噛み合うよ
そのために歯の角度を考えてある
0336名無しバサー
垢版 |
2018/01/26(金) 17:59:35.44
工業デザインやったこともない馬鹿が申しております
0339名無しバサー
垢版 |
2018/01/26(金) 20:45:13.40
>>332
>>334
理論上接触してなくてスカスカでもそれぞれが勝手に回る事は回るよ?
0340名無しバサー
垢版 |
2018/01/26(金) 20:47:07.69
バンタムの試投げ行ってきたけどカルコンの方が断然いいな
0341名無しバサー
垢版 |
2018/01/26(金) 21:08:39.59
バンタムって名前が付いてるせいで、リールもイヨベとロボと山木が使うみたいになってないか?
竿やルアーまで同じ名前つけたけど、戦略としてはどうなんだろ

ジャッカル勢や口からセールスマンの販売王村田の力借りたほうがいいんじゃ
0342名無しバサー
垢版 |
2018/01/26(金) 21:18:52.15
数売れるリールじゃないから変に力入れる事はないよ
十分話題になってるし、軽量化しすぎた欠陥リールを量産しまくってるダイワよりマシ
バンタムしか話題が無いからシマノも辛い年になりそうだが
0345名無しバサー
垢版 |
2018/01/26(金) 22:47:37.61
1台買って気に入ったら総入れ替えする人多いんじゃないかなあ。
俺は4月に夏のパンチング用に左のxg買って一通り色々試してはみる。
0347名無しバサー
垢版 |
2018/01/27(土) 02:28:44.79
200gオーバーのリールに夢見すぎ
スティーズAですらスコーピオン70と同じ190gしかないし
実用的なロッドは軽量リールに合わせて設計されてるのに
0348名無しバサー
垢版 |
2018/01/27(土) 04:19:27.84
今回のリールにバンタムを名乗る資格があるのか。
0349名無しバサー
垢版 |
2018/01/27(土) 07:08:39.84
リールありきで竿が作られてるのか、 ロッドありきでリール作られてるのか。

最新のロッドが軽すぎるからバンタムが合わないってのはあるかもしれんが歴戦のベテラン製はバンタムにしっくりくるロッドはいくつも所持してるでしょう。

新規さんは今度出る18バスワンXTに18バンタムを載せればいいんじゃない?
0350名無しバサー
垢版 |
2018/01/27(土) 12:03:42.23
>>349
ロッドとリールのバランスを勘違いしてる典型だね
0351名無しバサー
垢版 |
2018/01/27(土) 12:08:20.60
まあバスロッドにトローリングのリール付ける訳じゃないから個人の力量でいくらでも対応できる範囲内。適応できない奴が損をするだけかな
0352名無しバサー
垢版 |
2018/01/27(土) 12:16:24.21
人間が適応できるなら釣種別に道具なんかいらん罠
0353名無しバサー
垢版 |
2018/01/27(土) 12:26:53.38
ダイワには軽量リールとバランスの良いロッドが多い
当時のスティーズとアルデバランが同じ重量だった事を考えれば当然だし
今現在もSSという軽量後継モデルがある
シマノは勘違いした最軽量モデルがあるというだけで
どんなロッドを合わせてもバランスが悪いから評価が低い
小さくて持ちにくいんじゃなくて、力を入れないと正しく操作できないくらいバランスが悪いって事
0354名無しバサー
垢版 |
2018/01/27(土) 12:50:32.45
>>353
だからといって、重いリールとバランスするロッドが多い訳でもない
初心者用とか巻物向けなら使えなくもないが
感度重視のワーミングジギングに220gのリールとかちょっと無理ありすぎ
0355名無しバサー
垢版 |
2018/01/27(土) 13:56:16.21
俺が琵琶湖メインだからかもしれんが、220gが特別重いと思えんw
むしろ俺の周囲の釣り仲間見る限り、メタMGLに不満タラタラだった層が皆超期待してるわ
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