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バンタム総合スレ Part2
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0218名無しバサー
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2018/01/23(火) 23:09:38.70
んでバンタム揃えた民が発狂や
ワイはそのタイミングで中古バンタムを戴くで
0219名無しバサー
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2018/01/23(火) 23:30:56.68
>>218
あ、はい
0220名無しバサー
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2018/01/24(水) 02:59:00.19
>>214
リールシートかトリガーからか忘れたけど実寸45cmだったよ
0221名無しバサー
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2018/01/24(水) 12:06:43.04
>>217
12をあのままほっとく訳ないから何かしらSVS出すだろうね
0222名無しバサー
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2018/01/24(水) 13:46:52.83
ミラクルジムの適当な説明が・・・自分が関わってないとこんなもんかな
0223名無しバサー
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2018/01/24(水) 14:28:19.12
自分への注目にも金にも繋がらないものをディスって下げるのはいつものことですよ
邪悪なサイコパスオヤジなんだから
0224名無しバサー
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2018/01/24(水) 15:02:29.05
ちょっと気持ち悪いくらいの時あるよね
0225名無しバサー
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2018/01/24(水) 16:07:50.53
顔と目に狂気が浮かんでる時がよくある
0226名無しバサー
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2018/01/24(水) 16:25:40.74
日本人離れした骨格
0228名無しバサー
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2018/01/24(水) 17:56:21.35
どうせディスるんだから、シマノも村田に、ワーシャ、アンタレス、ステラ以外の説明をさせるなよ
もっとも、最近は2年前に出したばかりの16アンタレスさえディスるようになったが
0229名無しバサー
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2018/01/24(水) 17:59:21.66
>>228
ワーシャの説明しつつ隣に展示してある竿ディスるのが村田だろｗ
0230名無しバサー
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2018/01/24(水) 18:42:28.12
自慢が過ぎる。一線を越えてる
0231名無しバサー
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2018/01/24(水) 19:02:01.83
シマノはわかってない！
俺が強く文句言って変えさせたのがこれ！
0232名無しバサー
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2018/01/24(水) 19:09:39.02
サイレントチューン以外クロナークと同じじゃん
やたらすげーアピールされてるけど機能的にすげー要素教えてくれ
0233名無しバサー
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2018/01/24(水) 19:15:14.72
>>232
機能的にはどこにでもあるベイトリールと同じ

すごいのは＜　性　能　＞
0234名無しバサー
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2018/01/24(水) 19:16:09.23
ダイワは単なるマグシールドだけで100年使えるリールってうたってるところ、謙虚なシマノはもっと現実的に10年使えるリールを作った。
0235名無しバサー
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2018/01/24(水) 19:29:31.31
奇をてらわないスタンダードリールがバンタム
0236名無しバサー
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2018/01/24(水) 19:32:52.40
エントリーモデルと同じくらいの重量だし
ある意味普通だとは思う
0237名無しバサー
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2018/01/24(水) 19:39:54.88
何処にでもはないだろ
シマノの最尖端全部入り
その上でメタやクロより優れた点はない
ハッタリが過ぎんよ
0238名無しバサー
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2018/01/24(水) 19:41:58.80
シーズンインしたらシルバーのリールを付けたバサーだらけになるのは間違いない。
0240名無しバサー
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2018/01/24(水) 19:46:55.12
MMの方が寿命もメンテサイクルも長いよ
勘違いした知ったかが自分でメンテすると壊しやすいだけ
0241名無しバサー
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2018/01/24(水) 19:48:20.27
ダイワくらい体力なくて共通部品だらけなら100年後も同じ部品生産してるかもな。
0242名無しバサー
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2018/01/24(水) 20:38:12.91
>>240
MMはダメだわ。
どんなアクロバット援護だよw

普通にワンシーズン使っただけでジリジリしたノイズが出てくる。
全分解メンテナンスしようが、各部のクリーニングとグリスアップだけにしようが変わらない。
マスターとピニオンを変えれば復活するけど、長くは持たない。
要するに耐久性が低い。

ジュラルミンギアだと特に顕著だけど、ブラスギアでも明らかに劣化スピードは非MMと比べて速い。
0243名無しバサー
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2018/01/24(水) 20:40:11.86
MMが特別に弱いと言うよりは、07メタマグ辺りから急激に耐久性が無くなったと言うべきか…。
0244名無しバサー
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2018/01/24(水) 20:43:20.86
復活って何が復活すんのかと
間違った方法でメンテした場合の巻き心地の事だろうけど
0245名無しバサー
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2018/01/24(水) 20:44:06.18
ゴリマグ事件は一生根に持たれても仕方が無いレベル
0246名無しバサー
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2018/01/24(水) 20:45:23.60
>>243
グリス指定のベアリングまでオイル注油する人間が増えたのもその頃
0247名無しバサー
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2018/01/24(水) 20:46:27.55
グリス山盛りなら長持ちすると勘違いしてる人間多いからなあ
実際は足りないより悪い場合があるくらいなのに
0248名無しバサー
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2018/01/24(水) 21:01:26.87
>>242
全バラメンテしたことないやつの言うことはスルーしとけばいいよ
0249名無しバサー
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2018/01/24(水) 21:05:43.59
どれだけ干渉部位にグリスが馴染んでるかが重要だからなあ、 マググリスみたいなのまだ？
0250名無しバサー
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2018/01/24(水) 21:12:11.19
シマ公よかったな
バンタム買うんだろ？うらやましいぞ
0251名無しバサー
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2018/01/24(水) 21:48:10.68
MMて見るからに一山あたりの負荷が過剰になると思うわ
0252名無しバサー
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2018/01/24(水) 21:49:37.33
>>251
逆じゃね？
0253名無しバサー
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2018/01/24(水) 21:54:54.45
荷重は分散してるが小さい分カケやすいと思う
0254名無しバサー
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2018/01/24(水) 22:26:00.65
まあ、ダイワもハイパーメッシュギアなんて名前にして実質MMギア化するみたいだから、耐久性を比べてみたいもんだ。
現状ではシマノのMMは圧倒的に耐久性が無いんで、ダイワのハイパーメッシュがの方が耐久性高ければ単純にシマノの耐久性が低いだけで、ダイワも似たようなもんならMMギア化は耐久性が落ちる事が証明される。
0255名無しバサー
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2018/01/24(水) 22:27:51.34
アブもその手のギアにしてるんじゃなかった？
あっちはギアサイズ上げて噛み合わせ数を増やしてる方向らしいけど。
0256名無しバサー
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2018/01/24(水) 23:11:54.40
>>254
ギヤモジュールの小型化は耐久性を含めた殆どの性能が上がる事は他の機械装置で立証済みだし
大きなドライブギヤで小型のドリブンギヤを駆動させる、
いわゆるマルチプライヤーベイトリールのハイギヤでは利点が特に大きく作用する
0257名無しバサー
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2018/01/25(木) 00:14:21.83
バンタム予約してみたよ　税込み27100円　安い買い物だと良いが・・・
0258名無しバサー
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2018/01/25(木) 00:35:36.26
来年バンタム200とかバンタムEXとかシリーズ化してくのかね
0259名無しバサー
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2018/01/25(木) 00:44:47.24
ポイズンとかも出るのかな
0260名無しバサー
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2018/01/25(木) 05:14:36.46
>>256
理論上はそうなのかも知れない。
でも、実際に使用している人間にとってはMMはすぐに劣化する。
リールというのは人間が動かす訳だから、最終的に人間の感覚によって劣化の度合いが判断される。
単純に機械的な事だけを言えば、耐久性も上がっているし、基準を外れてしまうような劣化はしていないんだろうが。
0261名無しバサー
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2018/01/25(木) 06:48:28.41
>>260
プラシーボ
人間の感覚は思い込みで狂わされる
0262名無しバサー
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2018/01/25(木) 08:25:45.13
まあ自分も最初はMMはすぐ壊れると理由もなく思ってたよ
使い込んだ感じ、機械的に強いかどうかは知らないけどグリスは長持ちしてるし
感想としてでも悪いと感じてる人間が大多数ならバンタムとか見向きもされない訳で
0263名無しバサー
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2018/01/25(木) 08:43:59.31
あまりにもダメならとっくにダイワ1択になってるわな
0264名無しバサー
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2018/01/25(木) 09:09:42.97
MMの欠点として一番よく言われてるのが熱膨張に弱い事だが
ベイトリールが高温になる事はないからそこはクリアできるんだよな
半分のサイズの異物を噛んだだけで壊れるという事もバス板では強調されがちだが
MMだと壊れるけど従来のギアだと壊れないサイズの砂とかが都合良く入り込む確率はゼロに近い
0265名無しバサー
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2018/01/25(木) 11:59:25.84
>>261
プラシーボ効果の意味を調べ直すべき。

同じリールを新品とある程度使用した物とを使い比べてみて、明らかに劣化してるんで劣化が激しいのは間違いない。
思い込みでもなんでもない。
リールは12アンタレスHG。
0266名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:02:39.89
器械で数値化した同じ負荷を掛けてテストした訳でもないのにｗ
0267名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:05:59.76
体感（）wwww rep貼ってくださいねー
0268名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:06:24.97
同じリールを新品とある程度使用した物とを使い比べてみて、明らかに劣化してるんで劣化が激しいのは間違いない。
思い込みでもなんでもない。
リールはアンタレスAR。
0269名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:33:59.06
キャスティング先生の方が道具を使って測定してるだけマシだな
0270名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:37:26.41
そんなに嫌ならバンバン部品取っ替えてもらえばいいでしょ
2台持ちすれば尚良し
そんなべらぼうに高いモンでも無いんだしね
嫌なら自分が納得いく別なリール探せよ
ホントただのクレーマーだわ
0271名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 12:41:30.13
気に入らないなら買うな

気に入らないなら自作しろ
0272名無しバサー
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2018/01/25(木) 12:50:03.68
ギアが欠ける状況がどうやったらあるのか想像できない。関東リザーバーでボートでの釣りしてるかぎりじゃそんな事態にならない気がするもしかしてオカッパリの方ですかね。地面置いて砂噛んだらどんなリールでもおかしくなると思うけど。
0273名無しバサー
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2018/01/25(木) 13:05:14.36
ギアのノイズは直接見えるようなギアの欠けじゃなく、目に見えないような小さな歪みや傷からくるものだと思うよ。
ゴリッゴリの07メタマグでも、見た目はメインギアもピニオンギアもきれいなもんだった。

MMギアの援護が凄いけど、結構MMギアに否定的なシマノユーザーだって多い。
俺だってシマノベイトリール相当数所有してるけど、今のシマノベイトリールの巻き心地耐久性の無さはちょっと嫌になる。
良いのはホントに最初だけで、ちょっと経つとすぐにジリジリしたノイズが酷くなるもんな。
0274名無しバサー
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2018/01/25(木) 13:06:38.03
>>272
こっちは琵琶湖でのボートオンリー。
おかっぱりはしない。
でもMMギアはワンシーズン使うか使わないうちにジリジリとノイズが酷くなってくる。
0275名無しバサー
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2018/01/25(木) 13:07:17.30
頻度が違うのか俺のは全く巻き心地かわらんぞ
0276名無しバサー
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2018/01/25(木) 14:07:46.93
>>275
MMギアの巻き心地劣化に関しては、かなり多くの人間が指摘してるけどね。
とくにメタニウムとかが使ってるジュラルミンMMギアの劣化が酷い。
0277名無しバサー
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2018/01/25(木) 18:51:39.85
MMギアって構造上グリス切れおこすのは避けられないよな
0279名無しバサー
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2018/01/25(木) 19:26:00.07
>>273
ギアが細かいから弱いに決まってると思い込んで恥をかいたバカの自演、連投がひどい
最初の言い分は原理的に、とか構造上、だった
一つ見落としてるようだから教えてやるが
能力的な限界が高いメカを同じ感覚で使えば、より負担が大きな条件になる

というかギア大きくすれば丈夫になるんならどこかのメーカーがそういうリール作るわ
0280名無しバサー
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2018/01/25(木) 19:33:44.08
アブがその方針でしょ。
0281名無しバサー
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2018/01/25(木) 19:38:13.36
>>273
自演もしくは極端に否定派の人数が少ない事の状況証拠として
「MMの欠点として他のジャンルで証明されている事実の引用が無い」という共通点がある
これは偶然で片付く話じゃない
0282名無しバサー
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2018/01/25(木) 19:46:32.90
とりあえず嫌なら買うな使うな。自分の納得いく道具使え。無きゃ自分で作るか釣り辞めて良し！
0284名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:07:44.56
だから今のリールって書いてるがな
文盲か？
0285名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:10:34.09
ノイズは周期が早くなるだけで別に静かにはならんぞ
故障でも無いのに頻繁に間違ったメンテ繰り返したら壊れて当たり前
不良品ならメーカーに出せばいいのに、何で分解して現場の証拠を抹消するかね
0286名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:11:08.34
普通に考えて、ギヤの山が小さいって事は一つの歯の体積が小さい＝弱いもんじゃないの？
0287名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:13:30.11
18バンタムのハンドル根元のベアリングって最初から追加されてると思う？
0288名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:21:14.08
スコーピオンより値段的に上のモデルなのにハンドル軸の根元に入って無いって事は無いと思うけどね。

個人的にはハンドルノブにベアリング無くてあの値段なら満足かな、 ハンドルノブにベアリング追加はボディー開けなくていいから楽で良い
0289名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:22:36.91
>>285
所持してもないリールを修理には出せない
購入するにしてもケチって中古で買って不良品を掴まされたりとか
そういう行為が客とメーカーの両方に迷惑っていう自覚もないし本当に困った人種だ
0290名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:25:17.24
ハンドル軸の根元じゃなくてハンドル根元
ローラークラッチとハンドルの間のやつ
0291名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:29:10.75
フィッシングショー観て来た人間は普通にハンドル回して巻き心地は良いって程度の認識しかないからなあ
ノブにベアリング1個入りかフルベアリングか簡単に判断したり拡散して再生数稼げる機会をみすみす捨ててる
0292名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:31:01.35
>>289
MMギアのシマノベイトは5台所有してるけど、カルコンのノーマルギアだけは劣化が遅い他はあっという間に劣化したわ。
もちろん全部新品購入で、メンテナンスも丁寧にやってる方。
使用方法は月5回程度で、琵琶湖ボートオンリー。
バス歴はまだ20年程度だけど、今までメンテナンスでリールの調子わるくさせたことは無い。
0293名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:35:25.35
>>292
長期間問題無く使えてる人間がいるわけだし
壊す人間は同じ理由で全部壊すとしか言えない
比較実験したんなら情報ちゃんと提示しろと
同条件での比較しないで感覚的な物なら気のせいだし
HGとローギアが同じ消耗度合いのわけないだろと
0295名無しバサー
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2018/01/25(木) 20:43:57.82
>>293
13メタニウムなんて、超劣化速いのがデフォルトだと思ってたわw
今さら否定されて逆に驚いた。
シマノリールスレもずっと見てるけど、13メタニウムが出た当初から言われてた事だぞ？
16メタニウムも最初だけ良かったのに、すぐに劣化したなぁ…
0296名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 20:48:36.62
>>294
人によって異なり、両方の結果が出てるわけだが
外道含む大物相手に酷使しまくっても全く問題無い人間がいる以上
正しくメンテすれば高性能高耐久なのは立証済み

今までのリールと同じ方法でメンテしたら大丈夫という根拠はないし
そもそもメーカーが勝手に分解すんな、開けたら自己責任だぞと言ってる
その上でメーカーの対応が悪い、メーカーの設計が悪いと連投しまくるのだから始末に負えない
0298名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 20:54:52.41
僕の考えた最強のハイパーメッシュギアが発表されるや否や
カルカッタコンクエストローギアだけ特別扱いしてリョウガを擁護したいのが見え見え
0299名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 20:57:10.83
俺のも15メタMGLのような巻き心地の良さは無いが、ゴリ巻きの安定性は衰えてない
前期モデルのSHで酷評された設計を引き次いでるスティーズとは違う
0300名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:00:33.06
やれやれ、自分の気に入らない事言うヤツはライバルメーカーの信者でアンチシマノ扱いかい…。
まあ、自分は確かにダイワも使うけど、シマノの方が所有数多いぞ。
ここ最近は、ダイワの方が使いやすいリールが多くて気に入ってるのは事実だけど、もともとはシマノの方が好きなメーカーだ。
0303名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:16:20.18
テストするために釣りしてる訳じゃないのに、比較した条件とか言われてもなぁ…。
こちらはいたって普通の釣りしてるだけ。

メタニウムHGはいわゆる巻物以外全般。
アンタレスHGはビッグベイトやスイムジグとか、重量級ルアー。
カルコンノーマルギアはクランク専用。
カルコンHGはアンタレスと被るけど、スイムジグに使っていたことが多い。

結局、今はカルコンノーマルギア以外は使ってない。どれも使用感が悪くなりすぎた。
0304名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:28:12.50
mmギアは鈍感な俺でも劣化やら異音感じるからなあ
釣行回数少ないながらも年一でメーカーへお任せOH出してるけどmmモデルは結構な確率でギア交換される
従来モデルではそんなことなかったような
0305名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:29:26.70
MMのせいなのか、その他の問題なのかは同一機種でギアだけ変えたテストでn数稼がないと見えないだろ
問題なのはMM自体の強度じゃなく、側の精度に対してシビアになってるとか
側が弱くなってるとかも可能性あるし
0306名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:38:56.76
微妙にネジ緩んでるだけか締め方が均一じゃないだけに一票
MMは組み付け精度がある程度出てないと効果が発揮できないから高級モデルにしか採用できないってどっかのおじさんも言ってたし
0307名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:42:11.01
かみ合う歯数が増えたことにより従来ギアを凌ぐ強度も確保してるのがMMな
0308名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:43:00.63
メタニウムDCがメインだけど、ややローギアのMG7と比較してもメンテ期間は長い
これまではメンテ直前に違和感を感じる事がたまにあったけど
少し不定期年二回のメンテで常に同じ感覚で使えてる
グリス3種類はシマノ純正、メンテで特別な事はしてないがゴム手袋はしてる
0309名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:44:09.51
おまいらたまにはバンタムの事も思い出しやがってください
0310名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:45:29.38
スコーピオン世代だから分からん、 初代バンタム世代が自分語りどうぞ
0312名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:52:09.64
abuのｍｍてなんて機種？
0313名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 21:57:53.02
ブラスギアMM XG最軽量は190gのクロナークMGL
次いで軽いのがエクスセンスDCで225g
バンタムMGLはDC無しで同じ225g
アンタレスDC MDは235g

クロナークは全然売れなかったから、MMの耐久性とか本当の能力はまだ未知数だと思う
0314名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 22:02:35.27
>>312 ビックシューターコンパクトとかあの辺じゃない？ キムケンが動画で紹介してたと思う
0315名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 22:03:56.96
ナイロン20lb常用な人は来年まで待ちの方が良い？
0316名無しバサー
垢版 |
2018/01/25(木) 22:15:10.75
>>315
これだと思ったリールが登場するまで永遠に待ちでいいぞ
ある程度構想が固まってから質問するんだ
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