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▲▽お前ら魚探は何使ってますか?19周波目▲▽
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0001名無しバサー
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2017/10/05(木) 16:04:49.25
魚探、GPS、その他電子機器についてマターリ語りましょう。

【主要魚探メーカー】
・LOWRANCE http://www.lowrance.com/
・HUMMINBIRD http://www.humminbird.com/
・GARMIN http://www.garmin.com/
・HONDEX http://www.hondex.co.jp/
・SONIX http://www.aoisonic.com/
・FURUNO http://www.furuno.co.jp/

【その他】
・VEXILAR(振動子販売)  http://www.sona-graf.com/
・RADARSONICS(振動子製造) http://www.radarsonics.com/
・エンペックス(ハンディGPS) http://www.empex.co.jp/
・いいよねっと(ガーミン/ハンディGPS) http://ime.nu/www.iiyo.net/
・カシミール3D(多機能ソフト) http://www.kashmir3d.com/

▲▽お前ら魚探は何使ってますか?16周波目▲▽
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1300341490/l50
※前スレ
▲▽お前ら魚探は何使ってますか?17周波目▲▽
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1340511879/
▲▽お前ら魚探は何使ってますか?18周波目▲▽
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bass/1461881301/
0219名無しバサー
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2018/05/18(金) 07:24:53.70
レス有難うございます
電源に関してはシーキングなんかがありますので乾電池の必要はないです
カヤック用ですと縦に細いモデルを使われる方が多いようですが、横長でもいいかと思ってます
横長の一番小さいモデルがいいかなと勝手に妄想してます
自動作図機能が付属してるのが面白そうなのですが
ガーミンだと無料でローランスだと有料なんでしょうか?
ガーミン買うかも・・・
0220名無しバサー
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2018/05/18(金) 12:45:25.79
カヤック乗った事もなくて想像になっちゃうけど、エリート3くらいの小さいヤツでいいんでないの?
0221名無しバサー
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2018/05/18(金) 18:40:40.99
>>219
ガーミンいいよ 7sv+に変えたら
最高ですよ! カヤックでも7インチ大丈夫
HONDEXから変えて正解でした。
0222名無しバサー
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2018/05/21(月) 12:49:55.82
>>221
振動子は何処に設置しましたか?
0223名無しバサー
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2018/05/21(月) 14:39:47.44
検討したところガーミンを買おうと思います
ガーミン日本子会社から買おうかと思ったのですが、何故か魚探の販売はしてないようです
腕時計みたいなのばかり売ってます
何処で買うのが間違いないでしょうか?
地雷と思える店を教えて下さればその店以外から買うのもいいかな
0224名無しバサー
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2018/05/21(月) 22:06:07.82
>>222
他のスレにも書いたけどホビーなもんで
振動子入れる所になんとか収まった
0225名無しバサー
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2018/05/22(火) 13:18:34.95
>>232
そりゃガーミン・ジャパンはガーミン製品の日本代理店(ガーミンの子会社ではない)だが

マリン機器は門外漢なんで「専門家」(笑←これ重要w)の某会社が日本でガーミンのマリン

機器を扱っている。小売りはしてないので取扱店で買う事になり問題が起きたら最終的には

某会社に丸投げになるから余程の所でなければ何処で買っても同じ。
0226名無しバサー
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2018/06/11(月) 19:52:12.85
ホンデ、ハミン、ロラと統合型魚探が出揃ったけど
どこが、おすすめですかね
0227名無しバサー
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2018/06/11(月) 20:00:40.12
【悲報】竿を叩き折られる。
https://youtu.be/THhCXKk-JDE


ウオタロスの動画やばいな・・・これは琵琶湖?
琵琶湖ってこんな普通っぽいヤツがこんなに凶暴なのか?
いつか琵琶湖でバス釣りしたいと思ってたけど怖くなってしまった・・・
埼玉は見た目が不良っぽいバサーは多いけどこんな凶暴なのはいないし
釣り場で怒鳴ってるヤツすら見たことない
これが激戦区琵琶湖か・・・どんだけ甘い環境で育ったんだ俺は・・・
0229名無しバサー
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2018/06/11(月) 21:11:31.40
>>226
まぁガーミン外してるなら何らかのこだわり有るんだろうから好きなの使えば?
0230名無しバサー
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2018/06/11(月) 21:17:40.06
ハミンHELIX G2N or SOLIXもしくはロラ HDS Gen3 or CARBONと
ガーミンのGPSMAPで迷ってるなら絶対にハミンかロラだわ
ハミン、ロラとガーミンじゃネット上の情報量が違いすぎるから
分からない事あってもハミン、ロラならググって解決しやすいけど
ガーミンは情報量少なすぎて解決しにくい部分はある
0231名無しバサー
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2018/06/11(月) 21:18:29.88
むしろこのスレのガーミン推しが意味分からない
業者がレスしてんのかなってレベル
0232名無しバサー
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2018/06/12(火) 08:46:39.35
推しってーか人柱よろしく的な感じもする
0233名無しバサー
垢版 |
2018/06/12(火) 09:16:28.07
HDC Gen3&CARBON vs HELIX G2N&SOLIXの比較
サイドの性能 ハミン>ロラ MEGAイメージ凄いンゴ
ダウンの性能 ロラ>ハミン ダウンはロラ安定だね
ウェイポイントの打ちやすさ ロラ>>>ハミン HELIXタッチパネルじゃねーし・・・
※ハミンがSOLIXならロラ>ハミン イベントマークの使いやすさでロラの勝ち

これにガーミンのGPSMAP入れたらどうなるんだろう

そしてマップ作成に関してはロラもハミンのACLみたいな自動等深線作成機能が
ナビオニクスのMAP必要になるけど日本語Verでも近いうちに実装される
0234名無しバサー
垢版 |
2018/06/12(火) 10:34:03.44
日本代理店のレベルでは、ガーミンの独り負けだから、金持ちならガーミン外しもありだな。
予算10万円以下なら、個人輸入で振動子セットのガーミン以外は、性能的に前世紀の遺物。
0235名無しバサー
垢版 |
2018/06/14(木) 05:19:04.03
振動子セットで10万ってストライカーの事か
エコーマップとかにランク上げようと思ったら本体だけ買えばいいからいいよね
0236名無しバサー
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2018/06/14(木) 08:22:14.00
>>235
個人輸入ならエコーマップで10万切るだろ、震動子が海向けのでかい奴が多いみたいだけど
0237名無しバサー
垢版 |
2018/06/14(木) 09:44:14.45
米尼本体販売なら送料激安。
一般店の尼便乗だと送料注意!
0238名無しバサー
垢版 |
2018/06/14(木) 10:53:36.97
Garmin echoMAP 73cv with Transducer 届いてカヤックにも取り付けたのに・・・
天気が良くない!

はやく試してみたいのだけどな・・・
0240名無しバサー
垢版 |
2018/06/14(木) 20:56:18.01
型番がどこにものってないのでわからない。
でも他のサイトでGT22HW-TMってのってました。
一応High Wide CHIRP(150-240khz,250W)
and CHIRP ClearVu(455/800 khz,350W)
となっています。ただ本体にも型番書いてなかった・・・
0241名無しバサー
垢版 |
2018/06/14(木) 21:18:02.85
新製品のプラスは振動子の方式明記してあるけど、以前の製品はハイワイドチャープとか、ミッドチャープとかしか書いてないんだよな。
ケーブルに型番のシールが貼ってない?
本体に取り付けて、セッティングのソナーかなんかの項目で、振動子の型番表示されてない?
セット物はGTじゃなくてCVの方が多かったような気がするけどね。
0242名無しバサー
垢版 |
2018/06/15(金) 08:39:35.39
>>241
もうカヤックに取り付けてあるので今日か明日に現品みて確認してみます。
ただ、ケーブルにシール貼ってなかったような・・・
0243名無しバサー
垢版 |
2018/06/15(金) 18:35:13.90
>>241
確認しました。

CVでした。まぁ自分はカヤックでの使用なんで
水深100m前後だからいいかな。
0244名無しバサー
垢版 |
2018/06/15(金) 21:20:01.72
>>243
cvは通常魚探なくてchirpだけだから
100メートルは厳しい
浅い所しかムリじゃね
0245名無しバサー
垢版 |
2018/06/16(土) 00:23:07.57
>>244
げ、そうなんだ・・・
まぁ一回使ってみて、だめそうだったら
GT22HW-TMをGPSCITYで買いなおすよ。
0246名無しバサー
垢版 |
2018/06/16(土) 00:31:56.62
しかし・・・・

MAX DEPTH:800FEET は何なんだろ? 
0247名無しバサー
垢版 |
2018/06/16(土) 03:20:39.06
ハイワイドチャープ250wは、トラディショナルで100mなんとか見れるよ。
CVのクリアビュー350wは100m無理だけど。
0249名無しバサー
垢版 |
2018/07/05(木) 12:12:02.93
村田さんのイベント動画観たらさ、今のバスプロが使ってる50万くらいの魚探って漁礁が立体的に映ってバスがどっちに頭向けてるかまで判るんだってね。
あとはそこにちっさいワーム落とすだけみたいなこと言ってたな。マジ?
0250名無しバサー
垢版 |
2018/07/05(木) 12:12:39.44
age
0251名無しバサー
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2018/07/05(木) 13:40:06.15
>>249
あいついつもの大げさに言ってるだけ、サイドスキャンまでなら機材は10万あれば揃う
ステラやアンタレスとワーシャ買う金あったら竿リールバスワンにして
差額でサイドスキャン付き魚探買った方が魚は釣れるけど、それだと村田が儲からないだけ
0252名無しバサー
垢版 |
2018/07/05(木) 13:51:01.97
技術や知識があるのは認めるがほんと村田のそういうところが嫌いだわ
メーカー批判も平気でするしワーシャはいいけどアルティマはダメみたいな事も言ってたし
0253名無しバサー
垢版 |
2018/07/05(木) 17:51:20.56
訂正
漁礁じゃなくてテトラ

これの18分あたりから
ttps://m.youtube.com/watch?v=YjmgISOkMCo
0254名無しバサー
垢版 |
2018/07/05(木) 17:56:36.82
>>251
村田が言ってるのはバスプロが使ってる最新魚探のことであって
ロラもハミンも上位クラスの12インチなら50万近くはする
って事で君の言う10万あれば揃うはちょっと的外れかな
0255名無しバサー
垢版 |
2018/07/05(木) 18:37:00.17
>>254
それは画面の大きさが作業効率に直結するから大画面使ってるだけで
同じことは10万あれば出来ると言いたかった
360度スキャンとか前方探索は別ね
0256名無しバサー
垢版 |
2018/07/05(木) 18:43:19.59
>>255
君は村田の動画で言ってることと>>249が言ってることを全く理解していない
10万の魚探で出来るとかそう言うのじゃないもう少し読解力付けた方が良いよ
0257名無しバサー
垢版 |
2018/07/09(月) 18:55:19.86
ミンコタからモーターユニットに360イメージの振動子が組み込まれた
新しいエレキが出るみたいだね
0258名無しバサー
垢版 |
2018/07/10(火) 19:56:52.86
すまん360イメージじゃなくメガダウン振動子だった
ハミンのメガイメージ振動子のダウンは真下映さないけど
このビルトインされた振動子は真下映すのかなー
0259名無しバサー
垢版 |
2018/07/11(水) 04:41:38.95
>>258
ん?ダウンは真下映すんじゃないの?
サイドが真下部分が映せないって聞いた事あるけど
0260名無しバサー
垢版 |
2018/07/11(水) 08:46:50.12
>>259
http://www.okada-corp.com/blog/?p=1617
ここでは真下は映してないと書いてある
要約すると
・メガイメージ振動子のサイドは200KHzの範囲の真下を拾っていない
・メガイメージ振動子のダウンはサイドイメージの情報を合成している
・上記2点からメガイメージ振動子のダウンも200KHzの範囲の真下の情報はない
って感じ
0261名無しバサー
垢版 |
2018/07/17(火) 12:59:10.85
普通にDI振動子入ってるだけやないの?
真下見るなら涙型の振動子だよね?
0263名無しバサー
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2018/07/19(木) 06:20:51.80
特許の関係じゃないかな
LOWRANCE絡みの
Garminもやられてるよね
0264名無しバサー
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2018/07/19(木) 08:58:05.89
>>259
>>260の説明だとちょっと分かりにくいかもだから訂正
ハミンのサイドイメージは真下20°の範囲は拾っていないが大前提で
1台でサイド、ダウン、2Dが使えるオールインワン振動子のダウンイメージは
サイドイメージの合成なので真下20°の範囲は映っていない

まぁぶっちゃけダウンはローランスの方が優秀なのでハミンのダウンはどうでも良いかな
0265名無しバサー
垢版 |
2018/07/21(土) 00:25:23.33
オカッパリだけど ディーパーの有用性を。

物が物だけにビッグベイトタックルが無難か
0266名無しバサー
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2018/07/23(月) 04:49:00.43
 
 ■ 児童買春 を繰り返していた 名古屋市南区の男(38 通称 : タン蔵 )  芋ヅル式に逮捕! ■
 
JKビジネス店で働いていた知り合いの少女数人の売春を斡旋したとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで書類送検された愛知県刈谷市の
県立高校二年の女子生徒(16)が、愛知県警の取り調べに対して
「これまでに女子高生ら十数人を【 タン蔵 】に引き会わせた」との
供述をしていたことが明らかになった。

捜査関係者によると、女子生徒は仲介料を【 タン蔵 】から直接受け取ったり、
売春した少女らから集金していたと供述。
十件以上のあっせんで計二十万円以上にのぼる仲介料を得ていたとみられる。
あっせん時は、女子高生らと タン蔵 を引きあわせる場所まで指定していた。
【 タン蔵 】が支払う買春の代金は一人一回につき三万円前後だったという。
 
送検容疑では、女子生徒は3月と6月、名古屋市千種区と春日井市の女子高生二人
(いずれも当時16)を、名古屋市南区の●造部品製造工場経営の男 S□△○(38)
(児童買春・ポルノ禁止法違反罪で逮捕)に引き会わせ、売春をさせたとされる。
少女は取り調べに対し 「自分では、油臭いポークビッツ相手に二度とヤリたくなかった(泣 」と供述している。
 
警察関係者によると、売春した女子高生二人は中村区名駅の JKビジネス店 で働き、
南区の ●造部品製造所 社長の男 S□△○(38 通称:DU会中川地区の海老蔵こと 【 タン蔵 】 )は、
その店に熱心に通っていた常連客。
送検された少女もそのJK店で勤務経験があり、常連客だった【 タン蔵 】に、
女子高生を次々に紹介しては、売春させていたとみられる。
同店は現在、営業していない。(2015年9月)
 
0267名無しバサー
垢版 |
2018/08/01(水) 06:45:49.02
突然genesis にサインインできなくなった。
パスワードリセットしてもアカウントが見つかりませんと表示される。
有料ユーザーなので、問い合わせたがラチがあかん。
他にサインインできなくなった人いる?
0268名無しバサー
垢版 |
2018/08/09(木) 15:32:25.35
ローランスとかガーミンのダウンやサイドって送り速度の調整出来ないけど
これってハミンが特許かなんか取ってたりしててその関係かなにかなのかな?
0269名無しバサー
垢版 |
2018/08/09(木) 19:15:21.18
なんかでLss1作ったあとハミンと揉めて信号の出し方云々で訴えられてlss- HDからは4割くらい描写が圧縮されてるとかいう話は聞いたことあるけど送り速度云々でのハミン絡みの話は聞いたことないなー。ロラは18.2で早くなってたらいいな。
0271名無しバサー
垢版 |
2018/08/12(日) 13:22:38.04
ローランス、ハミンバード、ガーミン親会社は同じでナビオニクス
0272名無しバサー
垢版 |
2018/08/12(日) 17:01:18.16
https://ameblo.jp/kashiken-factory/entry-12397251169.html

これチャージャーボートジャパンのおっさんなんだがこのおっさん魚探本体は
岡田商事扱いの日本仕様買わずにUS仕様を並行で買ってんだよね
そして細々したアクセリーの在庫持たねーのなんとかしてよって
言ってる事は分かるんだが都合良すぎだろって思うわ
それなら岡田商事扱いの日本仕様の魚探本体買ってお金落としてやれよって思うわ
0273名無しバサー
垢版 |
2018/08/12(日) 20:46:50.13
>>272
「今回もハミンバード純正パーツを沢山頼まれた」って書いてるけど?
正規品買った他のユーザーに頼まれたんじゃないの

日本の正規代理店はスモールパーツの在庫も持たず修理の対応も糞
正規代理店とは名ばかりの転売屋程度のサービスでボッタくり価格じゃ正規品買うメリットある?
0274名無しバサー
垢版 |
2018/08/13(月) 02:40:03.25
国内正規品買わない奴がどういう経緯であれ国内代理店の文句言うなよって事でしょ

それと魚探本体は日本語入ってないとダメって人もいるから別として
アクセサリー系は国内で買うより個人輸入した方が安かったりする
0275名無しバサー
垢版 |
2018/08/13(月) 21:53:44.92
公の場でディスる奴の会社も、
たいしたこと無いな
0276名無しバサー
垢版 |
2018/08/13(月) 23:32:17.95
ローランスの自動等深線は20キロオーバーのスピードでも
余裕で描けるね。 あとスマホのメッセージをブルートゥース経由で
表示できるみたい。
0277名無しバサー
垢版 |
2018/08/15(水) 14:03:34.42
at5のボトムマップにgenesisliveオーバーレイ出来るからあとは横の映りが良くなればハミンいらんな
0279名無しバサー
垢版 |
2018/08/15(水) 23:20:37.57
>>278
コンソール周辺もだからなぁw
気分はガンダム状態wデンドロビウムw

意外にもエンジンパワー追求はしないのも面白い
こだわりを感じる
0281名無しバサー
垢版 |
2018/08/16(木) 13:29:04.69
最新魚探を使いこなして魚探から送られてくる情報を判別出来るようになれば
バスが釣れるであろうポイントへのアプローチは確実に早くなるけど
これはちょっとな・・・
0282名無しバサー
垢版 |
2018/08/16(木) 14:02:53.49
むしろ重要な情報である、前方の視界が遮られてるかも(笑)
0283名無しバサー
垢版 |
2018/08/16(木) 16:48:17.23
この人はバス釣りを楽しんでるんじゃなくて魚探掛けを楽しんでるんだろうな
0284名無しバサー
垢版 |
2018/08/16(木) 17:05:26.22
>>276
等深線作りながらサイドやダウン見ながらストラクチャーやボトムの底質変化も探すだろうし
サイドやダウンに送り速度の調整無くて時速8キロ超えるとサイドやダウンの写りが悪くなる
ロラだと20キロで等深線作れてもあんま意味無いね
等深線作るだけなら20キロとかでも良いだろうけどそれじゃあんまり意味無いよね
0285名無しバサー
垢版 |
2018/08/16(木) 17:09:07.05
琵琶湖の宝探しだとこうなるんだろうね
自分しか知らないピンスポットを探すのって面白そうだけどね
0286名無しバサー
垢版 |
2018/08/16(木) 19:17:23.72
ガーミンってHomePortってアプリあるけどこれってロラ+リーフマスターみたいな事出来るの?
つべでHomePortの使い方動画見てても2Dの履歴からポイントを打つだけしかやってないんだよね
0287名無しバサー
垢版 |
2018/08/31(金) 01:43:43.31
>>286
HOMEPORT上にクイックドローを持ち込めない。
クイックドローはあくまでも魚探上のデータで、
ガーミンコネクトクト上の地図にアップロードやそこからのダウンロードも可能
0288名無しバサー
垢版 |
2018/08/31(金) 13:21:03.76
ホンデックス出荷停止って本当ですか?
0290名無しバサー
垢版 |
2018/08/31(金) 16:06:16.73
>>287
てことはロラ+リーフマスターみたいに家のPCで
サイド、ダウン、2Dのログ見てあとからWPT打ったり
ウィードエッジに線引きできないのかな?

ロラ+リーフやハミン+ACPだと振動子の位置とアンテナ位置の補正も出来るし
水位調整してきっちりとボトムの高さ合わせられるけどガーミンは出来ないのか

2Dの性能はめっちゃ良いみたいだから期待したけど微妙かなー
0291名無しバサー
垢版 |
2018/08/31(金) 21:12:13.86
>>288
ロイヤル、葵ソニック、ホンデックス、全てワイズに潰されたメーカだ。
3月にホンデを切ってガーミンに乗り換えたことから、販売不振となり
海図メーカーとの契約料が払えなくなったようだ。
老舗メーカーの退場は残念だ。
0293名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 00:57:44.72
一時えらいガーミン押してるやついたけど
正直そうでもない
0294名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 01:58:15.79
・ガーミンのサイドとダウンもハミンのメガ並になったけどスクロールスピード調整出来ない時点でハミン以下

・クイックドローも便利だけどハミンにはACLあるしロラもジェネシスライブで対応したがマップデータの
高度な利用の面でハミンのオートチャートプロやロラのリーフマスターの様な便利なソフトがないから
きっちりデータ追い込みたい人には不満が残る

・ハミン、ロラにはない機能でライブスコープがあるけどウルトレックスと相性激悪

ハミンのHELIXやSOLIX、ロラのCARBONに勝ってる点は価格と2Dの性能だけかな
0295名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 09:30:30.88
>>291
事業の継続ができないことを隠蔽している企業姿勢が問題で
金払ったが品物が来ないというユーザーが続出するものと思われる。
詐欺罪で告発されるとホンデ終了。
0296名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 09:40:17.05
>>295
ホンデックスが客から前払いで金貰ってるわけではなかろうに

と言うかホンデックスが出荷停止とかどこにソースある?
サラッとググったけど見つからなかった
0297名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 09:44:01.05
>>293
ガーミンの代理店がプロにバラ撒いててプロが宣伝してるのがデカイな
0298名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 09:48:36.73
なんかプラスゲインを思い出すやり方だな
0300名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 10:25:43.63
やっぱそうか 検討してたけどガーミンやめてロラにするよ
0301名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 12:58:58.86
18.3でDSのスクロールスピード変えれるようにならんかなー
0302名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 15:54:20.31
>>296
と言うかホンデックスが出荷停止とかどこにソースある?
サラッとググったけど見つからなかった

それが問題。 まっとうなメーカーなら「出荷できない」とホムペで告知するべき。
0304名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 19:30:11.56
ホンデックスの件、海図の問題なので
バスフィッシングモデルには影響ありません。
HE-9000も普通に買えるよ。
0305名無しバサー
垢版 |
2018/09/01(土) 20:34:34.69
注文が多すぎて出荷が間に合わないだけだろ
0307名無しバサー
垢版 |
2018/09/03(月) 20:10:55.06
ワイズのウェブショップからホンデックスが全部消えたね。
出荷停止は本当らしい。
0308名無しバサー
垢版 |
2018/09/03(月) 21:11:46.43
ワイズに納めなくなっただけかよw
メーカーが全ショップ出荷しないのかと思ってた
0309名無しバサー
垢版 |
2018/09/03(月) 22:24:30.18
9月より海図入り全モデルが出荷禁止。早く和解できると良いですね。
0311名無しバサー
垢版 |
2018/09/04(火) 21:49:59.76
ダウンビューだけでいいんだけど
どれ買えばいいの?
0312名無しバサー
垢版 |
2018/09/05(水) 00:51:22.28
>>311
ウィードメインならローランス
ストラクチャーメインならハミンかガーミン
0313名無しバサー
垢版 |
2018/09/05(水) 00:59:39.84
>>311
ウィードじゃなくウィードとベイトがメインならローランス
振動子はトータルスキャンじゃなくLSS2使った方が良い
最高なのはLSS1+抵抗ケーブルだけどもう新品で売ってないし
中古もあんまり出回ってないので見付けたら即買いレベル

ストラクチャーメインのダウン目的ならハミンよりガーミンかな
ハミンのダウンはサイドと共用の振動子だと真下映さないからクセが凄い

安価にいくならガーミンだろうな
0314名無しバサー
垢版 |
2018/09/05(水) 21:10:41.87
LSS1なんでいいの?新しい方がよくね?
0316名無しバサー
垢版 |
2018/09/23(日) 11:09:50.78
>>313
抵抗ケーブルって何ですか?
教えてください。
0317名無しバサー
垢版 |
2018/09/23(日) 16:54:38.56
佐々の動画観たけど、どこまで魚探進化すんだ?
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