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トップページバス釣り
1002コメント252KB
トップウォーター総合 21 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しバサー
垢版 |
2017/07/06(木) 22:13:34.54
トップウォータープラッギングをこよなく愛し
あくまでも水面でのゲームに拘る
繊細かつ大胆にテクニックを駆使し
よりエキサイティングな出会い
より価値のある出会いを求めてトップを貫く
ここはそんな漢たちのスレ


トップは好きだがそこまでのこだわりはない
トップからボトムまでやるという人がトップウォーターについて
語るスレはこちら↓
トップに拘らない人のトップウォータースレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1498391755/
0874名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 10:01:18.55
コレクター卒業してルアーを作ってる人と仲良くなった方が賢いよ。
0875名無しバサー
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2017/08/28(月) 12:02:57.22
そりゃ何かを専門でやってりゃその分野での先取りする事もあるでしょ
0876名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 12:11:57.22
拡散できなかった分だけ無能とも言えるw
0877名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 12:13:21.23
流行=最先端と言う考えがだいぶドンマイな気がするけどな…

流行は今流行ってるってだけだし早いも遅いもないだろぅ…
0878名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 12:16:40.01
こと、 ルアーに関して古今東西焼き回し焼き回しのルアー。
0879名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 12:36:12.39
>>873
その地方のビルダーとやらもアメリカのルアーのパクリを20年遅れて作ってるのが現状
んで、アメリカのルアーメーカーも日本のヒットルアーを露骨にパクるっていうね
パクってパクられての世界ですわ
0880名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 12:37:43.12
ビルダーなんてただのへドンのパクリ屋じゃん
それかキワモノ狙いのお笑いルアー
流行りとか笑わせる
いつそんなビルダーのジャンクルアーが流行ったの?
ド田舎でカッペの間だけで流行っても流行りとは言えないから(笑)(笑)(笑)
カッペは自分たちだけの世界しか知らないから恥ずかしいよな(笑)(笑)(笑)
しかも全員下手くそ、キャストが下手で全然釣れない(笑)(笑)(笑)
0881名無しバサー
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2017/08/28(月) 12:38:01.36
何気ないところでとっぱーとやらの本音が見えるな
普段は「トッパーはマイペースだから人と競ったりしないんだー」
とか言ってるくせにたまたま結果として流行を先取りしたらまるで勝ち誇っちゃって
本当にマイペースで悦楽主義なら流行に対しても、ふーん、そう?で済ませばいいのに

教祖様にインプットされた事と現実にギャップがあるからこうなるんだろう
なかなか本物のトッパーは居ないなぁ
0882名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 12:39:46.96
つまりトッパーの現行神は金森か
0883名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 12:45:36.74
今流行ってるトップって何?
教えてルアー作ってる上手な人
0885名無しバサー
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2017/08/28(月) 13:48:44.04
>>884
ダセエ
0886名無しバサー
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2017/08/28(月) 14:25:59.03
フロッグじゃね
釣りよか効果で、カバチョとかどこ行っても置いてないし
0887名無しバサー
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2017/08/28(月) 16:30:07.92
フロッグやんちゃに遊べて楽しいもんなぁ
キャストも上手くなり易いと思う
0888名無しバサー
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2017/08/28(月) 16:36:46.83
関わってはいけない、中卒ニート引き籠り統合失調症にて生活保護受給者ナマポッポ47歳とはw

 学歴  最底辺中卒
 年齢  47歳
 出身  京都市伏見区醍醐地区
 住所  京都市伏見区醍醐地区の市営住宅在住
 職業  無職 プロ生活保護受給者
 趣味  他人を妬み貶す、過去にバスフィッシングをしていた模様
     現在は2ちゃんねるコピペ荒らし行為
無意味な視聴率報告←低能丸出しw
 性格  陰湿、かまってちゃん
 特徴  必要以上に偉そうで、他人に干渉し過ぎる
他人を批判、揚げ足を取り、陰湿執拗に叩く
     また、常にかまって欲しくて相手を探している
     実生活では誰も相手にしてもらっていない模様
     ネタをネットで探し出し、さも知っていたかのように振る舞う
     また、その生半可な知識を他人に斜め上から語る
     低学歴低能故に、すぐボロが出てしまい忌み嫌われる存在だ
     何でも他人のせいにして、自己を正当化して尤もらしく語る
     生活保護受給は当然の権利行使であり、自分が生活保護受給を
     しているお陰で役所の担当者等に仕事を与えてやっていると、
     大変横柄な考えの持ち主である
     お分かりの通り、非常に面倒で厄介な自己中心的思考の
     関わってはいけない最底辺最下層の屑人間である
     
0889名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 18:54:58.95
>>887
朝食にもピッタリだよな
0890名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 19:42:42.97
ガバチョ?イラネェよそんなの。釣りよか効果?何それって感じ。
0891名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 19:48:20.52
>>890
     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ
   , |∴   /  \ |、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |`──-( / )-( \)l |  <  ガバチョ覚えてるよw
  | [     ,   っ  l |    \_______
  `-,     'ヽ、_ソ  }'
  / ヽ、    `'   ノ
 /     ゝ ── '  \ .
/    ,ィ-っ        ヽ
|  / |   ξ        i ..
0892名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 20:09:05.48
釣りよか知らんとか情報弱者すぎるw

バス釣り雑誌なんざは今もう買う必要ないが有名バス釣り配信者はチェックしろよ
0894名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 20:22:42.87
>>893 有名バス釣り配信者チェックして頭入れるまで、 今後お前はレス禁止。
0896名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 20:30:29.30
>>895 10年ROMってろ
0897名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 21:12:17.48
ファミリーフィッシング以外の本格的な釣りって釣り女・釣りガール投入でも効果薄だったもんな
そこへ来て佐賀の土地柄漁場を活かした釣りよかでしょうが子供中心に盛り上がって最近は青物とか狙って結果出してるもんね
俺もトップばっかやってたけど海でショアジギ始めたもん
各メディアも気付くのやや遅かったよね
ルアマガはダウザー繋がりで比較的早くからコラボってたが
あいつらチャンネル登録者数40万越えってのは凄いね
0899名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 21:56:00.43
まじ活性高ぇ、落ちパク状態やん
0900名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 21:59:20.18
トップばっかりやってるが、釣れる状況がさっぱりわからん
たまにやたら食ってくる日とかあるけど
0902名無しバサー
垢版 |
2017/08/28(月) 23:52:30.33
#8のトレブルフックで16ポンドラインでフルフッキングしても伸びないのない?
0903名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 00:22:03.19
自〜演は続く〜よ〜ど〜こま〜で〜も〜〜〜♪
0904名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 03:38:26.67
これ一人で延々とやってるっていうのが恐れ入るよな
0905名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 05:18:20.05
ビルダー>>>>>>>ここのバカコレクター(笑) こんな図式にすぎん。
0906名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 05:34:53.41
人の釣りなんか見てたって上手くならないぞ。釣りに行け!!フィールドが教えてくれる。
0907名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 06:04:03.78
関わってはいけない、中卒ニート引き籠り統合失調症にて生活保護受給者ナマポッポ47歳とはw

 学歴  最底辺中卒
 年齢  47歳
 出身  京都市伏見区醍醐地区
 住所  京都市伏見区醍醐地区の市営住宅在住
 職業  無職 プロ生活保護受給者
 趣味  他人を妬み貶す、過去にバスフィッシングをしていた模様
     現在は2ちゃんねるコピペ荒らし行為
無意味な視聴率報告←低能丸出しw
 性格  陰湿、かまってちゃん
 特徴  必要以上に偉そうで、他人に干渉し過ぎる
他人を批判、揚げ足を取り、陰湿執拗に叩く
     また、常にかまって欲しくて相手を探している
     実生活では誰も相手にしてもらっていない模様
     ネタをネットで探し出し、さも知っていたかのように振る舞う
     また、その生半可な知識を他人に斜め上から語る
     低学歴低能故に、すぐボロが出てしまい忌み嫌われる存在だ
     何でも他人のせいにして、自己を正当化して尤もらしく語る
     生活保護受給は当然の権利行使であり、自分が生活保護受給を
     しているお陰で役所の担当者等に仕事を与えてやっていると、
     大変横柄な考えの持ち主である
     お分かりの通り、非常に面倒で厄介な自己中心的思考の
     関わってはいけない最底辺最下層の屑人間である
     
0908名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 08:41:00.77
コレクターのコレクション
0909名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 08:57:06.24
ルアーを買ってるんじゃない。作れ。うまくならないぞ!人のルアーに頼ってると。早く自分のルアーで釣れ。。
0910名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 09:06:16.78
ビルダーって下手くそだからプレッシャーの低い田舎の野池でしか釣れないよね
0911名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 10:16:28.90
オリザラ使えば釣れるってYouTube載ってたのに全然釣れない
0912名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 10:22:58.58
>>909
作ると上手くなるの?
半年以上釣りしてないけど、作ったら半年前より上手くなりますか?
0913名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 10:37:14.03
関わってはいけない、中卒ニート引き籠り統合失調症にて生活保護受給者ナマポッポ47歳とはw

 学歴  最底辺中卒
 年齢  47歳
 出身  京都市伏見区醍醐地区
 住所  京都市伏見区醍醐地区の市営住宅在住
 職業  無職 プロ生活保護受給者
 趣味  他人を妬み貶す、過去にバスフィッシングをしていた模様
     現在は2ちゃんねるコピペ荒らし行為
無意味な視聴率報告←低能丸出しw
 性格  陰湿、かまってちゃん
 特徴  必要以上に偉そうで、他人に干渉し過ぎる
他人を批判、揚げ足を取り、陰湿執拗に叩く
     また、常にかまって欲しくて相手を探している
     実生活では誰も相手にしてもらっていない模様
     ネタをネットで探し出し、さも知っていたかのように振る舞う
     また、その生半可な知識を他人に斜め上から語る
     低学歴低能故に、すぐボロが出てしまい忌み嫌われる存在だ
     何でも他人のせいにして、自己を正当化して尤もらしく語る
     生活保護受給は当然の権利行使であり、自分が生活保護受給を
     しているお陰で役所の担当者等に仕事を与えてやっていると、
     大変横柄な考えの持ち主である
     お分かりの通り、非常に面倒で厄介な自己中心的思考の
     関わってはいけない最底辺最下層の屑人間である
     
0914名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 10:48:52.51
>>910
トップは釣れないのが当たり前!遊び心!
っていうのを隠れ蓑にしてただのゴミをとんでもない値段で売ってるからな
でも実際はバスって何やっても釣れるからゴミみたいなルアーでも成立する
結局バスよりも人を騙すのに特化していったのがトップの釣りだわ
これ反論出来る奴いないだろ?いたとしてもこれで飯食ってる奴か現実見れない狂信者だわ
0915名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 11:20:49.37
>>914
世の中には伊達や酔狂を愉しむ洒落人間っているのよ
インディーズを釣れ釣れルアーだと思って買ってる奴は居ないよ
そういうことは、むしろツベやトーナメントをみてそこで推奨されてるルアーを
鵜呑みにして買ってる奴に言ってあげなよ
まあ、釣果以外興味ない奴には一生理解できんよ
遊び心のセンスって持って生まれた才能だから
0916名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 11:34:23.61
トップは釣れなくて当たり前なんて思っている奴下手すぎだわ
確かにほかのルアーで釣るより難しいけど上手ければ普通に釣れる
0917名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 12:38:56.14
確かにトップは上手い奴と下手な奴で結構差がつくよな
コツさえつかめばトップでも簡単なんだけどな
流石にほかのルアーより釣れるということはないけど
一日釣ってボウズということは殆どないな
因みにルアー作ることじゃないよw
0918名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 16:34:10.88
人のルアーで釣ったら人の手柄。うまいと思うのは勘違いもはなはだしい(笑)作れ。
0919名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 16:41:52.12
な、コレクターはコレクター。それ以上を目指すなら、おのれのルアーを開発しろ。達人はみんなその道を通ってきた。中学生のような言い訳するな(笑)作れ
0920名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 18:24:58.53
などと意味不明な供述を繰り返しており今後は精神鑑定診断も視野に…
0921名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 18:39:48.88
俺ワームとか入れても1番トップが釣れてるわ
0922名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 19:05:49.79
トップが遊び心と言うけどルアーで釣るという事
いや、さらに言えば魚を釣るって事が既に遊びだから同じなんだよ
それぞれが好きな着地点を探せばいい

ちなみにルアーでオールレンジやる人間ならトップの楽しさも知ってるから
別にトッパーだけの特権でもない
0923名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 19:17:48.24
ルアーなんて作るの簡単で誰でもできるから結構作った奴いるだろ
俺も昔散々作ったな
もう飽きたけど
0924名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 19:39:21.46
お前らバカか。お前らが釣具屋で買ってるルアーは全て達人が作ってる。それを買ってるお前らはコレクターだ。まだわからないのか?
0925名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 19:41:23.70
金森くんのルアー買ってる人?(笑) 金森くんのおかげ
0926名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 19:48:12.49
作れない、言い訳たれてるバカが、仮に有名人になったら自分のルアーを開発するだろう?(笑)(笑)(笑)それを商売として・。商売じゃなくても趣味として極めたらルアーを作る。それが一番なのだ
0927名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 19:54:36.09
語れるのは、自分のルアーを作ってる開発してる極めた人だけ。素人コレクターが必死に語るな!失笑なのにきがつこう。
0928名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 19:58:08.04
メガバスを買ってる人?(笑)伊藤さんのおかげ。
0929名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:08:34.95
アメリカンルアーを買ってる人?(笑) 各プロとプラドコの内藤さんのおかげ
0930名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:10:31.13
馬鹿な奴だな
ルアーのアイデアなんてヘドンで出尽くしてあとはそれをパクってるだけなのに
いまのビルダーはそのパクったものを俺たちに買ってもらって生計を立ててるんだぜ
達人はへドンだけ
ルアー買えずに自分で作るなんて自給自足の百姓だな(笑)
ルアービルダー?ヘドンのおかげ(笑)(笑)(笑)
0931名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:10:56.69
莫迦やらう!
おまえら全員が世の中のシステムに依存しててだまされて得した気持ちになって気持ちよくなって金ふんだくられてるんだよ...(泣)
0932名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:12:25.75
ルアーつくるのなんて簡単
馬鹿でもできる
それが凄いことだと思っている馬鹿(笑)
0933名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:12:47.90
インディーズルアー買ってる人?(笑)各ビルダーさんの実戦の結果のおかげ。
0934名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:14:30.46
貧乏人はルアー自分で作ったほうがいい
今、一個1500円もするから(笑)(笑)(笑)
それで達人になれる
貧乏の(笑)(笑)(笑)
0935名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:19:43.03
こういう奴を街で見かけたとき
親から「見ちゃダメよ」と言われたっけな
0936名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:19:43.68
>>933
お前の作ったルアー見せてよ
どんなの作ってるの?
0937名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:22:00.73
コレクター中学生が必死に勘違い(笑)(笑)(笑) 達人の道は遠いぞ!わかったか! 自分のルアーで釣れるようになって語れ。アホ。
0938名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:26:10.26
>>937
いや、マジでルアー作るのなんて簡単なんだけど
実際作って釣ってるし
偉そうなこと言うならお前の作ったルアーをここで見せてくれよ
それだけのこと言う奴が作るルアーというのがどんなものなのか興味ある
まさか口だけで本当は作ってないわけじゃないだろ?
0939名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:46:53.73
この程度なら誰でも簡単につくれる
あえて言うなら角材から一本ずつ削り出してるからそれに少し時間がかかるぐらい
塗装も五本ぐらい塗ればすぐ慣れる
普通に動いて普通に釣れる。実際、このルアーで何匹も釣った

http://imgur.com/a/tqB69
0941名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:52:28.07
ルアー作って勝負してる奴は大いに語ればいい。他人のルアーで釣って写真なんか撮って自慢してるアホはなんだ?
0942名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:54:10.48
>>939
もうちょっと頑張ったヤツは無いのか?

オリジナリティの欠片もないし
0943名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 20:59:04.07
>>942
ないよ
そんなに真剣に作ってるわけじゃないから
むしろオーソドックスなものを作ってみてバランスや動きを知りたかったからね
0944名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 21:00:40.70
>>937
UPまだぁ〜
0946名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 21:07:03.31
944←なんでお前の指図をうける?黙っとけ。
0947名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 21:14:34.75
ルアー作って勝負してる奴こそ語れる。それは上手かろうと下手くそだろうと関係ない。ルアーを買ってるコレクターは大人も中学生も同じ行為
0948名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 21:14:50.05
>>946
だって俺がUPしたんだからお前もUPしなきゃ
それだけいってる奴が作ってるルアーはどんなものか興味あるじゃん
本気で作ってる奴はどれだけ凄いのか
だいたいどれぐらいの日数がかかるとか、どんな発想でこのデザインになったのかとか
因みに>>939これは25年ぐらい前に作った物だよ
0949名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 21:20:18.48
>>947
だから早くUP

因みに俺はロッドも作ってる
ガイドの部分は写ってないけどガイド位置まで自分で決めて好きなアクションにしてる

http://imgur.com/a/g12KL
0951名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 21:26:12.32
ガイド乗っけてスレッド巻いたぐらいで竿作ってるとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0953名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 21:31:39.27
949←見せたがりやのお前と俺は違う。極めた俺は釣り場でしかあわない。悪いがな! でも自分のルアーで勝負してる奴こそ釣り師!ルアーは良いカラーだな。釣れる色だな
0954名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 21:33:24.81
>>952
いや、本当にこのていどならそんなに難しくないよ
問題はシンナー使うからその後始末のほうが面倒くさい
0955名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 21:38:25.49
ガングリップ系は全てタックルベリーに売ったなぁ。今は7フィート以上のロッドにアブ4600カモフラでぶん投げて!今年はそんな釣り
0956名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 22:49:15.22
素晴らしい
0957名無しバサー
垢版 |
2017/08/29(火) 23:47:19.58
>>939
大騒ぎしたから凄いの想像したが普通に見かける形状だな
オリジナリティーの欠片もない
0959名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 00:35:10.58
コレクター(笑)必死なのか?まだ他人のルアーに興味
0960名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 01:01:54.66
>>953
残念ながら949は君自身なんだ…
0961名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 02:56:57.64
グリップって今のうちに買い集めた方がいい?
他は潰しが効くけどグリップってどうしようもないよね?
いつまでも作ってる会社がもつかわからんし
0962名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 05:44:17.90
オリジナリティが無いと思うのは見た目だけで、似て非なるものだと思われる。色々なルアー使っていれば分かりそうなもんだが。
0963名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 06:50:42.46
コピー品作ったり
ガイド取り付けただけでビルダー気取り

┐(´д`)┌
0964名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 08:19:13.25
>>963
でもやったことないやつよりは言うことに信頼性があるけどな
俺はやってみてヘドン使ってりゃ良いってとこに落ち着いた
0965名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 08:27:04.39
ヘドン使ってりゃいい、くらいなら
入手しやすい国産メーカーのでもいいって事だよね

ヘドンだけじゃなく、アメルアってあんまり球数置いてないんだよなー
フック交換必要、とか、当たり個体を探すのがどうこうとか、面倒くさいこといわれてるし
ヘドンで釣ってみたいけどねー、ベビトーでバラしたっきりだ
0966名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 09:10:36.29
ヘドン釣れないじゃん。進化させて作らないと(笑)極めた達人はみんなそうしてきた。
0967名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 09:16:23.49
まあ唯一コレクターで許せるのはヘドン。お手本だからね。日本人がパワーアップさせたのがズイールやバルサやメガバスでしょ。そりゃメガバスが釣れるよ。
0968名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 09:22:18.04
メガバスが釣れる。これは魚が色や形を認知してる証拠。でも味気ないから使ったことがない(笑)となりの中学生がメガバスで入れ食いだった(笑)
0969名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 09:25:47.41
やっぱり、塗装がはげて木にしたいよね(笑) カッコいい味気なルアーにしないと。さらに極めた人は自分でルアーを作る。で販売したいのか?趣味でとどめるか? この流れがバス釣り業界。 以上
0970名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 09:42:33.15
流れ・・・・・・小学生でエサでバス釣り→でルアーを買う→で好きなメーカーだけコレクション→でルアーを自分で制作→で有名人か趣味で止めるか!
0971名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 10:23:37.80
自分で削ったポッパー(ダーター?w)にもバイト来たことあるよ、関東の激タフレイクって言われてるところで。釣れなかったけど。
丸材削って腹側だけ白塗って、エポキシ系接着剤で防水しただけ。
その日はメジャーなメーカーのトップも投げたけど、ノーバイト。何が気に入るかわからんもんだ。
0972名無しバサー
垢版 |
2017/08/30(水) 13:44:17.51
これIP同じだよってつっこまないほうがいいの?
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