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ゴムボートユーザー集合【18隻目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しバサー 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 3b3b-M7vO)
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2017/06/09(金) 02:57:46.31ID:Abb8vDE60
免許不要艇基準が設けられ、それに合わせてインフレータブルボート(ゴムボート)は随分と熟成されました。

しかしながら、かなりのインフレータブルボート愛用者が存在するにもかかわらず、バスフィッシング関連のメディアでは何故かほとんど取り上げられません。
インフレータブルボートの実用性を見直しましょう。
当スレッドは手漕ぎタイプから要免許のハイパワータイプまで、バス釣りにおける全てのインフレータブルボートが該当します。

ここが凄いぞゴムボート!
@ 持ち運び便利
空気を抜けば楽々車に積めるぞ!車の屋根に乗っけたり牽引の必要なし!
A 転覆の危険性が一番低いのはゴムボート
地震の津波や台風並みの大風による波以外なら転覆はまずしない!つーかそんな状況でボート出さん!
B 沈まない
当たり前だが空気さえ入ってれば本体が湖底や海底に沈む事はない、万が一転覆してもすぐしがみ付けばまぁ大丈夫
C 修理が簡単に出来る
なんらかの理由でボートに穴が空いてもボートと同じ素材の物を強力な接着剤で貼り付ければ修復可能!

ここが辛いぞゴムボート!
@ 鋭利な物や突起物に弱い
丈夫とはいえ所詮はゴムだ!水面からなんか尖った物がコンニチハしてて特攻したら即バーストするぞ、周囲の警戒を怠るな!
川や湖なら水面から出てるよくわからん鉄パイプとか木材とか、海ならテトラや岸壁に付いてる貝類の尖った奴とか
A 風に弱い!
波には強いが風には弱い!風受けながら停泊してほっといたらとんでもない所まで余裕で流される、アンカーは絶対に積んどけ
B 釣り針やルアー使うときは細心の注意を
釣り針とゴムボートで連想すれば危険性は簡単に予測できるだろう?穴空くから引っ掛けないこと!
C 基本3mくらいまでだから小さい
小さいと大型ボートから視認されにくい、誤って突っ込まれたらまず負けるし死ねる、フラッグは絶対に付けろ!
あとボートの種類にもよるが積載が割と辛い、ヘタしたらクーラーボックスすら積めないから用途を考えて自分に適切なのを購入しよう

次スレは>>950を踏んだ人が立てましょう、無理なら告知して他の方に任せてください
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0157名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/09/28(木) 22:47:08.99ID:q3ih3uYk0
>>154
>>154
普通絡むことなんてあんまり無いからな
対処としてロッドに巻き付けるなんてこともしないし
ガイドかリールにフックかけて糸を張っておけばそうそう絡まない
バス釣りのロッドホルダーは海でよく見かける垂直式と違って横型2点固定方式がほとんど(というか1点止めとか見たことない)
だから長さの違うロッド同士があたって絡むこともない

>>156
AFは一応日本のメーカー、自分が知る限り少なくとも2006年には存在していた
昔はアキレスが供給元だった時もあってショップ用オリジナル艇なんかもリリースしてた
現在はAF純正に加えジョイクラフト純正ボートやジョイクラフトとのコラボ艇も販売してる
(ジョイコラボ艇は安いにもかかわらずジョイクラフトJEXに近いパフォーマンスを持ち予備検付き15馬力対応、テールのデザインが多少純正JEXと異なる)
0158名無しバサー (ワッチョイ 23df-Txnz)
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2017/09/28(木) 22:54:37.88ID:Ldd0HXHC0
>>157
なるほど勉強になった
国内メーカーなら安心だね
ちなみに俺のロッドホルダーは100均グッズを改良した自作なんだ
どうやらもうちょっとガッチリ固定すれば解決しそう
いいヒントになったよ、ありがとう
0159名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/09/28(木) 23:24:47.48ID:q3ih3uYk0
>>158

>国内メーカーなら安心だね

それはわからないw
ここのボートはレビューがほとんど無い
まあアマゾンの数少ないレビューは概ね良好だけどね

あと今調べてみたらAFのサイトが今年4月から立ち上がってるね
それまではウエブポイントのサイトがメインだったけど一応きっちりわけたのか

AF
http://afboat.co.jp/
ウエブポイント
http://www.wp71.com/
0160名無しバサー (スップ Sd43-pgpg)
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2017/09/28(木) 23:37:24.08ID:iWWXUvYkd
「日本製だから安心」の意味がわからない
日本製だからって信じきるのもどうかと思う
別に日本製をディスってるわけじゃない

ひとつ言えるのは「中華製は信じきるな」と言うことだ
0161名無しバサー (ワッチョイ 15b8-fxBZ)
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2017/09/29(金) 03:28:19.37ID:/2oyP6Xb0
日本製って日本で作ってるって思ってんの?
0162名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/09/29(金) 09:27:51.98ID:d+04cl9W0
日本のメーカーとは言ったけど日本製とは言ってないんだけどね
PVCボートの生産国ってほとんど中国でしょ
現地スタッフが優秀か怠慢かでボートの品質は大きく変わる
AFボートも生産は中国の可能性あるけど品質については悪評とか聞いたことがない
この4年ほど琵琶湖で白のAFボートに乗り続けてる人とよく合う 少なくとも4年以上は使える品質はあるみたい
ただゼファーボート同様パーツ類が黒いので日射による熱ごもりには注意
(パーツが熱持ったまま畳むと怖いかも、この危険性はメーカー関係無しにあり得る 白いパーツのアキレスやジョイクラフトでさえ真夏とかは注意した方がいい)


ちなみにAFボートって遠目にはゼファーボートぽく見えるんだよね(レッドとホワイト限定だけど)
近くを通り過ぎた時なんかに「あれ?AFボートだったか」と思わされる時がちょくちょくあるわ
意外とAF所有者多いみたいよ
0163名無しバサー (ワッチョイ 1bc2-mcGy)
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2017/09/29(金) 10:12:47.52ID:WSNefi9t0
>>159
ゴムボートを作る技術は
中国、韓国の方が圧倒的に高いとの事
世界中のゴムボート作ってるし、日本は特に他国に比べて
原価も高いから本当にイイ物作ってる、

と、ゴムボートメーカーの人が言ってました
0164名無しバサー (ワッチョイ 1bc2-mcGy)
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2017/09/29(金) 10:16:02.17ID:WSNefi9t0
>>156
いや、値段は格安ですよ^^;、、税抜けば4万台すよw

AFボートは月ごとにえらい安くする特価ラインナップがあるから
欲しいボートあったら毎月チェックしたほうがいいかもですよ
0166名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/09/29(金) 14:09:04.26ID:d+04cl9W0
というか中国・韓国のインフレータブルボートの技術って元を辿ればジョイクラフトから流出したようなものなんだよね
昔、中韓に生産拠点を置いて撤退したときにちゃんと工場を処分しとけばねぇ・・・
0167名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/09/29(金) 14:16:51.50ID:d+04cl9W0
>>163
>中国、韓国の方が圧倒的に高いとの事

というか、もはや日本国内ではほとんど作ってないってことでしょ
技術はあるのに国内生産しない日本メーカー、人件費の安い国に生産拠点を置くのは仕方ないんだろうけどね
0168名無しバサー (ワッチョイ 1bc2-mcGy)
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2017/09/29(金) 14:56:47.58ID:WSNefi9t0
>>167
日本てゴムボート作る技術あったっけ?・・
何するにしてもシンプルに数作ってる経験ある人に私は頼みたいかなぁ

しかもここ今の時代、あんまメイドインジャパンに付加価値ないでしょ^^;
食品ぐらいなもんかと・・
0171名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/09/29(金) 18:13:35.39ID:d+04cl9W0
>>167
>日本てゴムボート作る技術あったっけ?・・

わざとじゃなければ知らないにもほどがある
あるにきまってるでしょ、

〜90年代
オカモト・アポロ・アキレス 
(オカモトとアポロはのちに撤退)

2000〜
アキレス・ジョイクラフト
(アキレス内にてゴムボートの設計思想に相違があるグループがアキレスより離脱、ジョイクラフトを設立しPVCボートの基礎を築く)
(200?年、ジョイクラフト生産拠点を人件費の安い中国・韓国に移転)

2005
アキレス・ジョイクラフト・ゼファーボート・ポパイBee・AF?
(突如ジョイクラフトに酷似したボートがモーターマウント付きでリリース開始、ゼファーボート爆誕!)

2006
アキレス・ジョイクラフト・ゼファーボート・ポパイBee・AF(アキレスOEM)・シップマン(ジョイクラフトOEM、のち打切り)
(シルバーマリンG11(唯一中華ボートで予備検付き)・人民マリンG11などジョイクラフト系無断劣化コピー中華ボートが氾濫しはじめる)

現在
アキレス・ジョイクラフト・ゼファーボート・Beeボート・AF・他中華系ボート
(あいかわらず通販で中華系ボートがネットで目立つ。なお中華メーカー製ボートは予備検付きのものは現在存在しない)
0172名無しバサー (ワッチョイ 6d4b-oNrL)
垢版 |
2017/09/29(金) 18:55:01.34ID:rv1yLrdE0
ちょっと待って
Beeって生産してないでしょ?
POPEYE倒産したし
Bee所有者なんだけどメンテなんかどこと取引したらいいの?
0173名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/09/29(金) 19:02:45.27ID:d+04cl9W0
現在のBeeボートとポパイBeeは別物と思った方がいいでしょ
旧Bee所有者はご愁傷様としかいいようがありません(とはいえもう最終ロットから10年近いはずだから寿命ですねぇ)
0178名無しバサー (ワッチョイ 6d4b-oNrL)
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2017/10/02(月) 18:58:54.01ID:Y4T/7N1W0
めちゃきついです
でもフローターよりは快適です
セッティングも楽で燃費もいいですね
小規模ダムでは完璧ですが琵琶湖は不安です
0179名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/10/02(月) 22:46:18.05ID:WjgeydE20
>>178
Bee-Black?
物持ちいいね
10年くらい前に琵琶湖で一度だけ遭遇したことあるけど>>178だったのかな
たしかマーキュリーの船外機積んで船団に混じって釣ってたよ
0180名無しバサー (スップ Sd43-pgpg)
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2017/10/02(月) 22:50:02.12ID:P9D8wzTYd
一人乗りドッペルみたいなもんでしょ?
友達のアルミボートくらいしか乗ったことなかったけどドッペルでも「自分の舟」だから愛着湧くし行動範囲広がるし凄く楽しい
0182名無しバサー (ワッチョイ 237a-6ZSD)
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2017/10/02(月) 23:37:17.09ID:HAP/23/30
俺以外に一人乗りドッペル使ってる人いたら是非とも艤装を見せて欲しいわ
0183名無しバサー (スップ Sd43-pgpg)
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2017/10/02(月) 23:57:48.21ID:P9D8wzTYd
>>182
ノーマルです
腰掛け板に車用の低反発マットを敷くくらいです
ハンドコンで楽しんでます
0184名無しバサー (ワッチョイ 1bc2-mcGy)
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2017/10/03(火) 09:30:25.91ID:ERgoBA/a0
AFの237サイズきましたよー
いやぁ、驚いたな
全然狭くないの^^;・・・
一番ケツにバッカン置いて、その前に脚立
船首にバッテリーとフットペダル
私の装備はこれだけなんだけど、窮屈な感じゼロ
なんなら足元に割りとスペースある感じ
むしろ、これが適正サイズだったんだとわかった

今まで280サイズをせっせこ準備してやってきた数年
なんと無駄な事をしてきたんだろうか・・・
なにより死ぬほど軽いのがでかい(船体14kg)
0186名無しバサー (ワッチョイ 1bc2-mcGy)
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2017/10/03(火) 12:02:32.94ID:ERgoBA/a0
>>185
今週末すわー
楽しみですね

とりあえず底板だけ作って初陣すね
これ、もともと付いてるウッドフロアは外して底板敷いたほうがいいんかな
エアフロアが無い船がはじめてなもんで
0188名無しバサー (ワッチョイ 1bc2-mcGy)
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2017/10/03(火) 13:15:41.27ID:ERgoBA/a0
付属込みで30キロほど
ただ、オールとシート板と後ろのマウントはつけないから
実質26キロぐらいだったと思う

これに自作のカーペット貼り付けた底板おいてたから
なんだかんだで30キロになるかな
0189名無しバサー (ワッチョイ 6d4b-oNrL)
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2017/10/03(火) 21:26:48.79ID:5EDSXqpt0
>>181
まさにそれです!
10年くらい前にPOPEYEで買ったアキレスOEMです!
材質がハイパロンのやつです
POPEYEのバッテリー上がってからは最近ほとんど出番がないです
0190名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/10/03(火) 23:13:54.31ID:xljDVB5H0
なんかうっすら覚えてる
たしかスプラッシュBeeかBeeZEROと同世代だったような・・・
しっかしさすがハイパロンですねぇ、確実に10年以上前の製品ですよ(たぶん2005年以前)
10年超えのPVCなら怖くてもう乗れませんw

こちらは当時アキレス手漕ぎハイパロン艇に自作モータマウント付けてエレキ乗せて琵琶湖や京都のダムでやってましたわ(時々2馬力船外機も載せた)
BeeZERO欲しかったなぁ・・・
0191名無しバサー (ワッチョイ 23df-Txnz)
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2017/10/04(水) 05:05:28.07ID:HnVgmr+v0
>>188
じゃあ12kgも軽量化できたんですね
すごい

>>190
ハイパロンってそんなにいい素材なの?
じゃなんでPVCばっかなのかな
素材的なメリットデメリットあったら教えてください
0195名無しバサー (ワッチョイ 1bc2-mcGy)
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2017/10/04(水) 10:44:02.51ID:Msyhk53f0
PVCでいいかなぁ
やっぱ汎用性も高くていろいろ便利だよ、ちゃんと丈夫だし
熱圧着艇なら尚更良いんじゃないだろうか
0196名無しバサー (ワッチョイ 1bc2-mcGy)
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2017/10/04(水) 10:45:44.31ID:Msyhk53f0
PVCだって何の劣化もないよ、ボンド剥がれは素材劣化ではないからね
むしろ経年劣化はハイパロンの方が進むと思う、ゴムだしね
0197名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/10/04(水) 12:31:39.75ID:LdAxjRt80
>>196
PVCは接着面の劣化が早いんだよ ゼファーが熱圧着始めてるけど登場から間もないからまだ様子見状態だし(評価を下すにはあと10年くらいかかりそう)
そして気室接着面の剥がれはボートのご臨終を意味する。
ハイパロンがじわじわ劣化していくのに対してPVCは突然に近い感じで終焉を迎える。
トータルではハイパロンの方が確実に長寿命だよ。
別にPVCを貶してるんじゃないよ、俺自身今の主力艇はPVC艇だし。
どの素材のボートにもメリット・デメリットがあるってだけの話。
PVC艇の剛性感はハイパロン艇ではよほどのハイグレードモデルでないと味わえないしね。
0198名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/10/04(水) 12:44:16.64ID:LdAxjRt80
これはポパイのBee-Xという一世風靡したボートですが見た目には非常に綺麗で劣化したようには見えません(実際PVCはほとんど劣化してないと思います)
ただ接着面は劣化が進んでたようで突然剥がれてしまいました。
製造から9年ほどでしょうかね、PVC艇としては凄くよく持った方です。

【バス釣り】ダム湖のまん中でゴムボートが破裂!九死に一生スペシャル!
https://www.youtube.com/watch?v=U95ltsnkAtg&;t=76s
0199名無しバサー (ワッチョイ 1bc2-mcGy)
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2017/10/04(水) 13:18:24.13ID:Msyhk53f0
>>197
まあ、たしかに接着劣化はあるけど
3年ぐらい持つし十分じゃないかと
逆にそれぐらいのスパンで劣化して細かにメンテする印象か
細かといっても長期には変わらないが

アキレス乗ってる知人の剥がれは、長期運用後
一気に全体的にベリベリいってる感じかな
まあ、今後のスタンダードはPVCだと思いますわ
補修生地も格安で手に入りやすいし
何よりパンドーが偉大
0200名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/10/04(水) 14:00:37.40ID:LdAxjRt80
>>まあ、たしかに接着劣化はあるけど 3年ぐらい持つし十分じゃないかと
そりゃ三年は持って当然、というか国内メーカー品なら5年は持ってもらはないと

>逆にそれぐらいのスパンで劣化して細かにメンテする印象か
>細かといっても長期には変わらないが
問題はメンテの箇所。初期不良品でのメーカー修理とかは別にして、PVCボートは気室接着面の剥離がでたら修理不可能です。
がんばって修理して塞ぐことに成功してもほんの一時的なものです。ボートの全ての接着部が同時に劣化しているのですぐ他の箇所が剥離してしまいます。
劣化を予見しての補強もまずできません。
できるのはオールロックやアンカーローラー、モーターマウント基台部などの剥がれの補修くらいなもんです。

>アキレス乗ってる知人の剥がれは、長期運用後 一気に全体的にベリベリいってる感じかな
ハイパロン艇限定で言えば実はモデルにより事情が異なります。
トランサム艇の場合、気室やパーツ類は無事でもトランサム部が剥離するかバクテリアにやられて寿命がきましす。
ローボートの場合、気室は20年くらいは持ちますが底部分のゴム布が劣化してしまいます。放置するとピンホールだらけになりジワジワ浸水します。概ね5年目くらいから釣行毎に補修することになります。
まあPVCと違って長期保管でも接着部はほとんど劣化しないので使わなければ50年くらいは平気でいけそうですが。

>まあ、今後のスタンダードはPVCだと思いますわ
10年以上前からPVCがスタンダードですよ、コスパ優れる新素材が登場しないかぎりこれからもPVCが主力でしょうね。
(軍用・官公庁用・レスキュー用・地方自治体向け・お金持ち用大型RIVはCSMですけどね)
0201名無しバサー (ワッチョイ 23df-Txnz)
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2017/10/04(水) 14:14:32.97ID:HnVgmr+v0
>>200
>(軍用・官公庁用・レスキュー用・地方自治体向け・お金持ち用大型RIVはCSMですけどね)
そのCSMってのは何ですか?
PVCとは完全に別物?
やっぱりメリットデメリットがあるのでしょうか?
0202名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/10/04(水) 14:22:34.46ID:LdAxjRt80
>>200
ハイパロン同等と思ってけっこうです。
PVCとは全くの別物ですよ、PVCは頑丈なビニールボート、CSMは耐候性に優れたゴムボート、といった感じですね。
もちろんメリット・デメリットはあります。
0204名無しバサー (ワッチョイ 23df-Txnz)
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2017/10/04(水) 14:52:29.38ID:HnVgmr+v0
CSMがゴムでハイパロンと同等ってことは、やっぱPVCは落ちるってことなのかな?
救命ボートがいざというときに使い物にならないんじゃ困るもんね

使わずに長期保管しておくだけならゴム
よく使うならPVCに理がある、と考えていいのかな?
それともコストの問題だけで(レジャー用途では)PVCが選ばれてるのかな?
あとタフボディのうたい文句が本当なら、PVCに弱点なしって感じ?
0205名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
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2017/10/04(水) 15:27:26.68ID:LdAxjRt80
>使わずに長期保管しておくだけならゴム
これはまあ正解でもある
>よく使うならPVCに理がある、と考えていいのかな?
これは誤り、CSM艇だって使い倒してもかまわない。

救命ボートっていつ出番があるかわからないでしょ
長期保管ができて厳冬期でも品質に差がない素材となると低温時固くなるPVCよりも年中シナやかなで扱いやすいCSMが第一選択になるでしょうね

>あとタフボディのうたい文句が本当なら、PVCに弱点なしって感じ?
PVC艇の一番の弱点はCSM艇よりも寿命が短いことでしょう
でもボートなんて寿命が来なくても5年もすりゃ新艇欲しくなるし、まわりが新型に代わっていく中で自分だけが10年越えの古臭いボートに乗り続けるのもねぇ・・・
使用を購入後5年以内とし目的がバス釣りなら、悩まずにPVC艇をチョイスすればいいかと
0206名無しバサー (ワッチョイ 23df-Txnz)
垢版 |
2017/10/04(水) 16:00:04.29ID:HnVgmr+v0
>>205
5年以内にボート買い替えってのは、けっこう大変だなぁ
使い慣れた物が扱いやすいだろうし、捨てるのも面倒だし
パソコンですら7年使ってるオイラには考えにくいかも

長期保管できて、使い倒せて、低温時でも硬化しないCSMって、まるで理想のゴムボ素材のように思える
なんでレジャー用途だとCSM使わないのだろう?
0207名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
垢版 |
2017/10/04(水) 16:05:05.29ID:LdAxjRt80
高価だから、あとPVCと同等の剛性をCSMでやるとかなり重くなるから
ちなみにお金持ちの海釣り師なんかはCSM艇買ってるよ
0208名無しバサー (ワッチョイ 23df-Txnz)
垢版 |
2017/10/04(水) 16:23:30.23ID:HnVgmr+v0
>>207
ゴムだからボヨンボヨンするってわけか
で、値段も高いと
やっぱデメリットはあるもんだね
ちなみに突き刺しとかの貫通に強いのはどっちなんだろ?
0209名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
垢版 |
2017/10/04(水) 16:32:18.37ID:LdAxjRt80
どっちも弱いんじゃない?
空気圧の高いPVC艇の方が弾力無い分若干弱いのかな
でもジョイクラフトのl高密度ポリエステルPVCなら・・・
いや、やっぱりわからんね
やっぱりどちらも弱いことは弱いんでしょ、なんせインフレータブルボートだからw

ちなみにCSMでもナイロンじゃなくてポリエステル使ってるモデルもあって、それはPVC同様の空気圧で固いよ
でもPVC並にごわついてPVC以上に重たくなるけどね
0211名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
垢版 |
2017/10/04(水) 23:26:44.66ID:LdAxjRt80
好みのメーカーでいいんじゃないですかね
というか船の前後にモーターマウント付けれるモデルが豊富なのはAFとゼファーでしょ
といいつつ私はアキレスとジョイクラフトだったりしますがw
0212名無しバサー (ワッチョイ ed2b-NOCz)
垢版 |
2017/10/04(水) 23:53:16.25ID:LdAxjRt80
ああ、あとBEEボートがあったか
もしバス釣り用にラウンド艇もしくはスクエア艇を買うならBEEボートかAFにするかな
理由はただの好奇心でw
0214名無しバサー (ワッチョイ b12b-CLk5)
垢版 |
2017/10/05(木) 20:48:15.54ID:o4zhXNRu0
>>213
Beeのモーターマウントは素直に認める
2005年にポパイからあのモーターマウントを付けたPVCBeeシリーズが登場した時は驚嘆しました
現行Beeの最新モデルでは弱点だった「パーツのポロリ」防止策までされていてかなりの良艇ですな

噂では旧ポパイBeeとゼファーボートは根っこが同じと言われてたけど今のBeeボートはどうなんだろうね
フロートトランサム艇は明らかにゼファー系フォルムだけどスクエア艇は明らかにゼファー系じゃない
発想力はおそらくBeeの方が上、現在の両社の関係はいったい・・・
0215名無しバサー (ワッチョイ aec2-1fsB)
垢版 |
2017/10/06(金) 10:20:08.13ID:rherjEaR0
>>214
想像がいきすぎてるんだけど
もともと一番最初にBeeがあってポパイが代理店みたいな売り方してた
つまりポパイとBeeは関係ないんです
世間的にはBeeのゴムボートはポパイ開発みたいな見せ方だったけどね
ポパイは展示してただけ。

で、ゼファーボートはポパイから出た人がBee系のノウハウパクって立ち上げたブランドです
結果的に、ポパイがつぶれちゃってゼファー立ち上げた人が生きながらえたんだけど

ルーツは全てBeeなんです。
だから必要以上にBeeより太い0.9mmPVC生地使ったボートで差別化
(逆に重くて扱いづらいだけという結果に)

こういう歴史があるんです。
0216名無しバサー (ワッチョイ b12b-mvC5)
垢版 |
2017/10/06(金) 13:53:05.43ID:VYoplmyc0
ほう、興味深い
当事の噂によればゼファーボートの技術はジョイクラフトの海外工場跡から流出したものをパクったものとか囁かれてました
ジョイクラフト側は激怒していたようで、実際当事のフィッシングショーではジョイクラフトのPVCボート技術が他社に盗用されているとアピールされていましたよ
まさかBeeからの技術流出だったとは

あの当事はいろいろ面白かったですね、
Bee登場で一気にバス釣りでのインフレータブルボートの革新があったり
ジョイクラフトの提携先の関係者から謎の怪文書が出回りジョイクラフト叩きがあったり・・・
0217名無しバサー (ワッチョイ dadf-XSap)
垢版 |
2017/10/06(金) 15:06:40.73ID:3O/R3P/c0
へぇ〜なんかいろいろあるんだね
インフレータブルボートメーカーの成り立ちみたいなの時系列で見てみたいな
オイラ新参だけど、なんとなくゼファーの一強状態なイメージ持ってた
0218名無しバサー (ワッチョイ aec2-1fsB)
垢版 |
2017/10/06(金) 17:59:55.41ID:rherjEaR0
>>216
そのジョイの件はガセだからね
ゼファーは完全にBeeベース。オプションパーツや
ボート形状見てもジョイとは似ても似つかないでしょ?
ポパイでBee売って、こりゃいけると思ったスタッフが出ただけ
ジョイはガセネタに踊らされて一人で火病ってただけです

で、なんでこんな事知ってるかって
元ポパイ経営に関わってた人に聞いたから間違いない
GW中、井筒ホテルに泊まって丸3日間琵琶湖で釣り三昧してる時に
あるオッサンと出会い、ポパイ関連の人。
まあいろいろ教えてくれたわ、なんで井筒ポパイがつぶれたかとか
京都店移転しない問題とか、ゴムボートの件は私がBee乗っててその話に発展した。
0219名無しバサー (ワッチョイ aec2-1fsB)
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2017/10/06(金) 18:07:58.70ID:rherjEaR0
>>217
ポパイがつぶれたあと、やっとBeeは自分達だけでビジネスを本格化した
これまで売ってくれたポパイが無くなったのに腐らずによく頑張ったと思う

だからあえてサイトのドメインにbeeboat2003と設立年まで入れてね
俺達がオリジナルなんだっていうね
このドメインが作られたのが2014年だ、11年越しでやっと出てきた。

一方ゼファーの設立は2006年、どうすごいニアリーでしょ?w
ポパイで3年Bee売ってこりゃいいわって事で起業ですよ

ただ、ゼファーも最近じゃちゃんと独自のコンセプトを確率しつつあると思うし
オプションパーツに関してはBeeをも凌ぐランナップ(使うかどうかは別だけど、、)
だからゼファBeeはそんな安いブランドじゃなく、意地とプライドで運営されてきた
立派なゴムボートメーカーだと思う。
お互いを意識しあって日本のフィッシングシーンを常に考え制作し続けてきた。

ジョイクラフトっていう名前だけで買っちゃう人いるけど
私は心からゼファBeeをオススメしたい。
0220名無しバサー (ワッチョイ b12b-CLk5)
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2017/10/06(金) 21:01:38.24ID:VYoplmyc0
>ゼファーは完全にBeeベース。オプションパーツや
>ボート形状見てもジョイとは似ても似つかないでしょ?

それがそうでもない、
発足当時ゼファーから発売されたトランサム艇の形状は確実にジョイクラフトのJESやJELのコピーだとしか思えないほど酷似してましたよ。
ラウンド艇でさえジョイクラフトのLBBと形状が似ているモデルがありました(モーターマウントは全く別物ですが)
パーツも色が違うだけで差異はなかったと思います。
大きく違うのは拡張パーツとあのモーターマウント、そしてフロートトランサムと後に登場するZPC320したよ。


>だからあえてサイトのドメインにbeeboat2003と設立年まで入れてね
>俺達がオリジナルなんだっていうね
>このドメインが作られたのが2014年だ、11年越しでやっと出てきた。

一つ不思議なことがあります。
ポパイのBeeは2004年ころまではアキレスからOEM艇としてリリースされていました。
スプラッシュBeeやBeeZEROなどです。
これはOEMには間違いありませんがBeeがOEMで受けたものをポパイに販売してたんですかね。
だとすればBeeは2004年頃までは独自のボートを生産する能力はなかったのでしょうか?
ハイパロン・エコステロンモデルのBeeからわずかな年数で完成されたPVCモデルの
Beeやゼファーボートをリリースするとかちょっとありえないというか・・・
いったいBee・ゼファーの技術の入手先はどこなのか考えると面白いですねぇ
0221名無しバサー (ワッチョイ b12b-CLk5)
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2017/10/06(金) 21:04:37.49ID:VYoplmyc0
この時代、少しだけわかしたボートメーカーがもう一社ありました。
シップマンです。
このメーカーはジョイクラフトのOEMを受けてたそうでしたが後に切られたようです。
シップマンのボートはウエーブキールを搭載したモデルでジョイクラフトのボートに搭載されていたものウエーブキールと名乗っていたと思います。
それが今ではゼファーがウエーブキールを名乗りジョイはダイナキールと命名しています。
なんか面白いですね。


まあ2010年以前のフロートボート業界って特許とか曖昧な世界で脇が甘いメーカーはガンガン技術が流出したり模写されたようです。
もし本当に当時のジョイクラフトがせっかく開発した技術や手法を他社が流用したとしてもそれはジョイクラフトがドンくさかっただけのこと。
痛い思いをしたジョイクラフトはその後は特許に煩くなったようですけどね。
0222名無しバサー (ワッチョイ dadf-XSap)
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2017/10/06(金) 22:03:54.04ID:3O/R3P/c0
くわしい人たちがいて勉強になるなぁ
話聞いてると、一番の老舗メーカーはアキレスなのかな?
技術的にはどうなんだろ?
0223名無しバサー (ワッチョイ b12b-CLk5)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:30:50.21ID:NjrWVJV20
国内メーカー一番の老舗はアキレスですね
技術とノウハウの蓄積がある分安心ちゃー安心です
でも無免許者でバス釣りに転用できるのはPVCモデルのPV4-942くらいですよ(それもハンドエレキで)
免許持ちでもASシリーズくらいしかありません(バス釣りでこれ買う人はいないだろうな、重すぎてしかも高すぎる)
残念ながらアキレスとジョイクラフトはバス釣り向けモデルにはあまり力を入れていないようです。
0224名無しバサー (ワッチョイ b12b-CLk5)
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2017/10/07(土) 10:30:14.98ID:NjrWVJV20
>>217
>>219の情報と少しぐぐって時系列整理してみたよ。
違ってたら訂正たのんます。

2000年以前
アキレス(1960) オカモト(アポロ) 東洋ゴム オリムピック(釣り具メーカー、多分どっかからのOEM製品販売)
AFボート(1998) ジョイクラフト(1998)

2000年〜
アキレス AFボート

2003〜
アキレス ジョイクラフト AFボート Beeボート(2003)

2006〜
アキレス ジョイクラフト AFボート Beeボート ゼファーボート(2006)

現在
アキレス ジョイクラフト AFボート Beeボート ゼファーボート 


その他
ゾディアック(フランス)エイボン(イギリス)サターン(アメリカ) ホープボート(日本 OEM製品?)
ドッペルギャンガー ハイガー産業 インテックス(米国メーカー中国産) プラスゲイン(中華系ボート、実は魚探が本業?倒産)
その他、登場してはすぐ消える中華系ボートたち
0226名無しバサー (ワッチョイ dadf-XSap)
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2017/10/07(土) 13:39:14.33ID:QYLYjShL0
なるほどわかりやすい!
アキレスは老舗中の老舗、ジョイクラフト、AFボートもわりと古いと
遅れてBee、ゼファーと続くわけか
遅れてきたメーカーほどバス釣り用途に力入れてるんだね
ちなみに熱溶着?してるのはゼファーだけなの?
0228名無しバサー (ワッチョイ aeba-xAgn)
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2017/10/07(土) 23:35:44.91ID:YZj+ZlB+0
今はbeeも現行機は熱圧着かと
個人的にはAFがいいかな、PVCが0.8mmとゼファーBeeの間とってて
何より安いし作りも本当にいい
0229名無しバサー (ワッチョイ b12b-CLk5)
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2017/10/08(日) 12:31:22.23ID:rss+Om//0
AFボートの全てとは言わないけれど、もしかしたらBeeボートからOEMしてもらってるのかもね
Bee系モーターマウントを採用している艇があるのもそれなら納得できる
0231名無しバサー (スップ Sdfa-OFRx)
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2017/10/09(月) 08:00:40.01ID:+3meuKpEd
>>230
おめ
0232名無しバサー (ワッチョイ b12b-CLk5)
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2017/10/09(月) 12:01:21.88ID:NCu8jtug0
>>230
2.4弱クラスのボートでフットエレキに船尾ラダー無しじゃけっこうドリフトだったでしょw
新艇はこれから自分好みに仕上げる楽しさがあるのがいいよね
0233名無しバサー (ブーイモ MMfa-qJ5r)
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2017/10/09(月) 13:15:17.51ID:Qux3iTszM
処女航海おめ


皆はボートってどんなプロセスで選んでる?
オイラは昔やすさ優先でシルバーマリン購入してすぐオシャカにしました。
反省から安心のアキレス艇買ったけどこいつはこいつでくたびれてきたくせにまだまだ寿命が来そうにない。
おかげで買い替えどきがおかしくなって未だに甲板幅の狭いボートで頑張ってまふ。
0234名無しバサー (ワッチョイ b12b-CLk5)
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2017/10/09(月) 22:19:39.47ID:NCu8jtug0
>>230の音信が無い
まさか操船ミスで落水事故?
小型艇は動きがピーキーだし本当に船尾ラダー無しだったとしたらかなり危険
まあ最低限ライフジャケットくらい付けてるだろうし何かあっても大丈夫とは思うけどなんか心配になってきた
0235名無しバサー (ワッチョイ aec2-1fsB)
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2017/10/10(火) 11:06:39.58ID:myafv33h0
>>234
普通に生きてますよ〜笑
ご心配ありがとう、快適な釣りで楽しめましたよ
まあ、ラダー必須なことは最初からわかってたけど
とりあえずボートの安定感調査も含めて吊るし状態で出撃しましたわ

たしかに前に乗ってたものよりかなり小さくなってるので
安定感はさすがに落ちましたね、といっても普通に立って釣りはできるけど
前のボートは軽くジャンプしようが船内をバタバタ歩こうがビクともしなかたけど
AF237はそういうわけには行かなかった、まあ当たり前ですよね。
でも、慣れればまったく問題ないレベルですね。

興味あるかどうかわからないけど
座った状態での前と後ろの写真です。
http://fast-uploader.com/transfer/7063156636795.jpg
写真で見るとなんだか狭く感じが、実際はそんなに狭くは無いかな
0237名無しバサー (ワッチョイ aec2-1fsB)
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2017/10/10(火) 12:18:35.10ID:myafv33h0
まあ、237サイズですからw
でも、本当そんな狭くないかな
狭くなったのは後方だけで、座った前方の景色は
これまでと変わらない感じだし
むしろ足元に竿を1本置ける余裕があるとは思わなかったかな
0239名無しバサー (ワッチョイ dadf-XSap)
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2017/10/10(火) 16:48:49.44ID:UehOrtSM0
>>235
たしかにこれなら全然余裕だね
1人乗りのベストサイズって感じ
2人乗るとなったら、免許不要艇ギリサイズでもちっちゃいもんね
すごく参考になったよ、サンクス
改造とか一工夫レポもお待ちしてます
0242名無しバサー (ワッチョイ b12b-CLk5)
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2017/10/10(火) 21:03:22.90ID:sdIEkeDX0
上に同じ
モーターマウントもう一つ買って既製品ラダー買って付けた方がいいよ(もしくはラダー自作)

俺なら脚立のすぐ後ろの部分を少しだけセパレートデッキ(気室の上に板のせるだけだけど)にして食糧とか熱でやられないように下に置くようにするかな
タックルケース等は板の上に置いて取りやすい感じに
ラダーはホムセンでバイスとアルミ板で3000円以内で作るか
モーターマウントだけは別購入
船のバランスにもよるけどバッテリーは脚立の下くらいかなぁ、エレキのパワーが勝ってるならやっぱり一番前かなぁ
0243名無しバサー (ワッチョイ aeba-xAgn)
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2017/10/10(火) 21:47:00.40ID:B8GT4WQ70
モーターマウントは余るほど転がってるからね
ラダーもありますよー、まあよう修理なんだけど、、
バッテリーは前かなぁ、重心の問題よりも前バッテリーで
配線を前にまとめたいのとバッテリーの上に魚探というスタイルでもう10年近くやってきたんで^_^;

脚立の下に5LのソフトクーラーBOXあるよ
0244名無しバサー (スップ Sdfa-OFRx)
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2017/10/10(火) 23:27:43.42ID:4HWBTV7yd
>>235
幅が狭くね?俺が乗ってるドッペルクラスに見える
あと、ドーリー落としそうで怖い
0245名無しバサー (ワッチョイ aeba-xAgn)
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2017/10/11(水) 01:24:06.26ID:vboAHaq40
>>244
前船よりは狭くなったけど普通に快適すね
正直、前までの広さに疑問を感じて今回思い切った感じかな

結局のところほぼ
湖見て釣りしてるわけで
船内の広さを楽しんだわけでもなかったからね
最後らへんこの広さいる??ってずっと感じてた
広さを活用してたわけでもないのにその分無駄に重かったわけで
写真はなんだかすごい狭く見えてると思うけど、まあ本当に普通です
船内80cmに乗ってた私が別に不自由してないぐらいだと思ってもらえたらとしか、、
0251名無しバサー (ワッチョイ 45a8-BYga)
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2017/10/11(水) 06:14:14.84ID:uCSB72+b0
ボートでの実績は分らんが
溶熱着は過信しない方が良いよん
簡単でコストが下がるから採った手法でもあるから
テントだと職人がしっかりボンドで重ね貼りした
PVCは溶熱着よりもつよ。
0252名無しバサー (スップ Sdfa-OFRx)
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2017/10/11(水) 08:11:18.38ID:z68AoVGbd
>>250
ラダーなんとか
結構有名だと思ってた
使ったことないけど
0254名無しバサー (ワッチョイ aec2-1fsB)
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2017/10/11(水) 09:26:01.94ID:/wpd2kRO0
脚立クッションはだいたいは、アブ、サウザー、ガイア

この3点に絞られる
一番視点が高いのはガイアなんだけど、このクッションが一年ぐらいでくたびれる
一番かっこいいのはサウザーなんだけど、後ろポッケに屋根がない
アブはポケット屋根もあるし、プライヤーホルダーもあるしカラナビも付けられる、そして安い

・デザイン
サウザー>アブ>ガイア

・視点の高さ
ガイア>アブ=サウザー

・機能性
アブ>サウザー>ガイア

・価格
ガイア>アブ>サウザー

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