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【また〜り】フローター総合スレ41【ぷかぷか】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しバサー
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2017/03/20(月) 15:27:45.31
◆主要フローターメーカー
ゼファーボート
http://www.zephyrboat.jp/
ジョイクラフト
http://www.joycraft.co.jp/
アキレス
http://www.achilles-.../lineup/floater.html
リバレイ
http://www.sohshin-f...redlavel_floater.php
マズメ
http://www.mazume.co.jp/

前スレ
【また〜り】フローター総合スレ40【ぷかぷか】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1469822684/

sage進行で行きましょう
質問者には優しく 
荒らしにはスルーで
0216名無しバサー
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2018/07/16(月) 08:12:22.44
フローター乗りとしては選択肢が減るのは寂しいな
0217名無しバサー
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2018/07/16(月) 09:48:11.92
積載量の多いH型フローターを出してるゼファー無くなるのは痛い
積載量は圧倒的にH型に分があるし、予備に買うか迷う
0218名無しバサー
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2018/07/16(月) 10:28:05.80
ゼファーってOEMだっけ?
製造がチャイナってだけでしょ?
0219名無しバサー
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2018/07/16(月) 11:28:10.52
脈拍50切りってもう死にかけなレベルじゃね?
0221名無しバサー
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2018/07/16(月) 18:13:54.02
ゼファーが消えたってことは、フローターはもう終わりってことだね
バス用ゴムボートも
もともと日本国内でしか需要のなかったものなのに、国内需要がなくなったんだからしょうがないか
実際フローターが活かせる場所って少ないよね
0222名無しバサー
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2018/07/16(月) 21:32:01.90
スポーツ心臓だな
不整脈が出ると危険、無いなら平気
0223名無しバサー
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2018/07/17(火) 17:31:22.23
>>213
工場が中国みたいだから、多分人件費よ。
モノがあまりに狭いターゲットだから他国の別工場に移す事も出来なかったんだろね。
値上げの判断もあえてしなかったね。

でも、この時代に自主廃業は立派よ。
大抵爆弾みたいな負債抱えて飛ぶのに。
どこかが引き継いで作って欲しいね。良いメーカーだったのに。
0224名無しバサー
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2018/07/17(火) 19:53:15.23
>>223
人の命に関わるものだから
もともと、フローター等扱っていない
メーカーは尻込みするだろうね。
0225名無しバサー
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2018/07/17(火) 19:58:05.06
細かなオプションとか、頑張り過ぎたんじゃないか
ニッチなマーケットなんだから、ジョイクラぐらいあっさりしたラインナップでもよいな
あえて大型フローターしかラインナップしないとか
0226名無しバサー
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2018/07/17(火) 20:01:18.64
アリババのサイトにフローターあるの?
0228名無しバサー
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2018/07/17(火) 22:50:05.67
ゴムボート用のキャリーをbeeで買ったが一回で壊れゼファーボートの買い直したのは良い思い出
0229名無しバサー
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2018/07/17(火) 23:10:27.20
フローター界隈では人気なのに
海ゴムボ界隈じゃクソ扱いだったんだな。
ゼファー。
ちょっとショック。
0230名無しバサー
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2018/07/17(火) 23:26:47.89
アリババにあるのは横流し品か?
元はOEMではないと思うが。
ここって会社自体は貸倉庫みたいなところだったから、経営も絞ってやってたのかもね。
0231名無しバサー
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2018/07/17(火) 23:31:23.14
一部のフローター系サイトなんかがゼファー倒産とか平気で書いてるけど、どうなのかね。
自主廃業と倒産では全然意味合い違うのに、何を考えているんだか。
寂しいけど確かに自主廃業は立派だよな。
0232名無しバサー
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2018/07/18(水) 07:01:31.56
158と123だけで良かったな

あとはゴミ
0233名無しバサー
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2018/07/18(水) 13:24:41.47
フローター用の魚探のホルダーは抜群に良かったな。
0234名無しバサー
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2018/07/18(水) 18:42:08.35
>>231
そりゃ屁理屈だろ
りっぱもへったくれもない
儲からないからやめるってだけ
けっきょく倒産と同じことだよ

むしろまだ続けられるのにやめちゃうってのは意気地がない
ユーザーからすれば少しでも長くサービス受けたいはず
まあやる気のないメーカーに何言っても無駄だけど
何一つ褒められたことじゃないのは確かだ
0235名無しバサー
垢版 |
2018/07/18(水) 21:23:23.61
会社が無くなると言う意味では
ユーザーを裏切ってしまう事には変わりないけど
取引相手や従業員に対しては廃業と倒産は全く違うよ。

凄く単純に言うと
廃業=負債なし
倒産=負債あり

社会人なら解ると思うけど、この差は大きい。

最後のケジメとしたら立派なもの。
0236名無しバサー
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2018/07/18(水) 21:36:15.28
このまま負債膨らませる前に畳むんだから健全だろ。
ズルズルと引っ張って取引先に迷惑かけるよりかはよっぽど良い。
どっちも一緒なんて言ってるのは社会人ではないんだろうね。
0237名無しバサー
垢版 |
2018/07/18(水) 22:08:50.08
名前だけでも吸収する会社はなかったんかね?ドッペンギャンガーに身売りすればよかったのに
0238名無しバサー
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2018/07/19(木) 08:43:02.14
>>230
OEMだってば
ラベル違いの158が北欧かロシアあたりにあったよ
0240名無しバサー
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2018/07/19(木) 21:31:05.92
>>239
めっちゃ探したけど削除されてるっぽい
sunなんちゃらってメーカーだった (freesunではない)
白人が寒そうなフィールドで158に乗って釣りしてる画像が載ってた
0241名無しバサー
垢版 |
2018/07/19(木) 21:34:52.24
>>240
横からすまない
詳しそうだから教えて欲しいんだけど
似たような形状や用途で使える海外メーカーのフローター
安価な物とかさらに特殊な機能を持ったのとか
もしもあれば、気が向いた時にでも紹介して欲しいな
0242名無しバサー
垢版 |
2018/07/19(木) 22:09:43.87
>>241
オール付きPVCフロならアリババにたくさん出てる
でも個人は相手にされない事が多いから、合わせてタオバオでも探してみては
0246名無しバサー
垢版 |
2018/07/20(金) 22:41:16.23
予備艇買ってもーた。
バルブとかオールロックキャップも予備買っておこうかな。
0247名無しバサー
垢版 |
2018/07/20(金) 23:16:44.73
消耗すんのはそのへんかな〜。
サイドバッグもボロになるね
あとポンプかな
0248名無しバサー
垢版 |
2018/07/20(金) 23:45:34.69
ジョイの接着が剥がれてダクトテープ補修で騙し騙し浮いてたけど、このビッグウェーブに乗ってゼファー買ったよ。
アフターは一切合切皆無らしいね。

実際のとこ熱溶接ってどうなんでしょ?
刷新されてからの期間が短いから実証不明なのかな?
0249名無しバサー
垢版 |
2018/07/21(土) 08:59:31.40
158の予備艇買うか悩んでたら、ナチュラムの安い奴無くなりやがった(´・ω・`)
今更、定価で買う気せんなぁ・・・
0250名無しバサー
垢版 |
2018/07/21(土) 09:01:29.83
ほんとそれ!さっき確認したら無くなってた!
5.3万のやつだろ?
0251名無しバサー
垢版 |
2018/07/21(土) 09:04:58.25
>>248
インフレータブルアトラクションなんかじゃ定番の技法らしいけどねぇ。
はたしてボート用に使ってる薄いPVC使って、技術を完全修得してるかどうかもわからない中国工場の日本人スタッフと中国人労働者が良い仕事をできるかどうか・・・
まああと5年は経たないと評価できないんじゃないかな。
(もしくはすでに剥がれまくってクレームの雨嵐状態だったのかも)


別板でのゼファー談義
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1527561553/678-708
0252名無しバサー
垢版 |
2018/07/21(土) 10:42:34.65
>>250
そうそれ
んじゃあ145は有ったなって今確認したらそれも無くなってやがるの
0254名無しバサー
垢版 |
2018/07/22(日) 21:00:33.74
フィッシングエイトがゼファー製品みんな引き上げやがった 予備品購入できねぇし
本体売ったらそれで終わりかよ
0255名無しバサー
垢版 |
2018/07/22(日) 22:11:34.70
>>254
マジ?
明日ドーリー等のパーツ見に行こうと思ってたのに
自作ドーリー壊れたら純正買うかって考えてたんだが、まぁまた作っても良いけどさ
消耗品ある程度あるうちに入手しとくか
0256名無しバサー
垢版 |
2018/07/22(日) 23:09:54.47
カヤックとかゴムボは
生活変わると手放す事になりやすいな

フローターはギリ続投出来るから
持ってる人は大事にね
0258名無しバサー
垢版 |
2018/07/23(月) 15:38:20.23
>>257
そうかぁ・・・
じゃあ本体やパーツの投げ売りも無いね
ホント残念
0259名無しバサー
垢版 |
2018/07/23(月) 18:05:06.72
あ、残念ってのはゼファーの廃業ね
H型の選択肢無くなったのは痛い
0260名無しバサー
垢版 |
2018/07/23(月) 19:20:19.03
H型は、何じゃこりゃあ!ってぐらい革命的だったね
0261名無しバサー
垢版 |
2018/07/23(月) 22:25:16.10
エイト南大阪店、ゼファー製品全て無くなってた(T_T)
0262名無しバサー
垢版 |
2018/07/23(月) 22:43:16.47
返品撤去は悲しいけど
物が捨てられたり消えて無くなるわけじゃないから
問屋やゼファーからの処分品が安く一気に流通するのを
チェックしながら待っても良いかもw
0263名無しバサー
垢版 |
2018/07/24(火) 09:12:48.86
>>260
H型ってさ、後ろにバッカンや夏場はクーラーボックス載せれるのが良いんだよね
VやUはなんか工夫しないとそうはいかないから困る
0265名無しバサー
垢版 |
2018/07/25(水) 19:55:44.51
ねえ教えて
足踏みポンプは、本体とは別に買わないと
付属はしてないよね?
0266名無しバサー
垢版 |
2018/07/25(水) 20:33:09.83
>>265
ゼファー?アルピナ?
フットポンプはセットでついてくるよ
0268名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 01:04:30.36
ゼファーです
ついてんだね。ありがとう!
0269名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 02:07:08.52
連日猛暑で外に出られない埼玉県民だけど、明日は気温下がるみたいなので久しぶりに浮いてくる!
0272名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 08:21:45.17
ありがとう!今日めっちゃ涼しいわー
小さいのしか釣れないわー
0273名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 10:39:17.50
いいなあ
休みの日に限って猛暑だし
去年炎天下で接着剥がれて怖い思いしたから躊躇してる
0274名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 12:26:09.97
今の季節は17時頃から20時過ぎくらいまでしか浮かないな 朝は弱いの
0275名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 12:50:42.14
埼玉でまともに浮けるところあるの?
秩父のダムとスモールのいる川くらいしかないよね。
野池も釣禁ばかり。
0276名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 17:30:58.62
>>275
秩父まで行かない。荒川上ったら最初にあるダムだよ

川は浮いた事ないなぁ。野池は県内ダメだね。去年地図見ながら気合入れて野池開拓回りしたけど釣り禁の看板もしくはフェンス有り。
釣り禁じゃなかった野池は車の両サイドが木の枝でガリガリになるほど細い山道の先にも関わらず平日の日中に7人も居てガッカリハイプレッシャーだったよ
0279名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 20:30:49.77
殴りは20年前にはスモいたな。しかも50up。
0280名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 22:51:11.28
>>276
あーありがとう。荒川最初のダムはたぶんあそこだろう。
自分はそこで浮いたことないけど、夏が来ると毎年浮きたいと思いつつ浮いたことがない。
カヌー屋のスロープ使うのかな?
0281名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 22:52:14.00
ナグリはバス駆除したよね?
あと確かフローターNGなはず

玉淀だよー。夜明けから11時くらいまでで12匹。Maxが30cm

ロケーション良いから釣れなくてもまぁいっかーみたいな感じ。ウチから遠いのがアレだけど

写真最後の、たまに釣れる赤いスモールは何だろう?

https://i.imgur.com/UG2ZUtk.jpg
https://i.imgur.com/FhzTVXh.jpg
https://i.imgur.com/81MB3YX.jpg
https://i.imgur.com/IcKFEyO.jpg
https://i.imgur.com/y6hma5s.jpg
0282名無しバサー
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2018/07/26(木) 22:56:51.32
>>280
実はカヤックデビューが先だったから、あのカヌースクールのスロープ借りてた。けど毎回1500円払うのアレなんで地図で
0283名無しバサー
垢版 |
2018/07/26(木) 23:02:18.24
切れた

地図でエントリーポイント探したよ。何ヶ所かあるよ

車停められるから駐車場代だと思ってカヌースクールのスロープも有りかもね。値上がりしてるかも

今日ベイトのライトタックル試したんだけど、スピニングの代わりに使えそう

ショートロッドは選択肢が少なくて悩んだわ
みんなどんなロッド使ってるの?
0284名無しバサー
垢版 |
2018/07/27(金) 00:02:11.80
サイラス ベイトの50ML 
バスプロショップス クランキングロッド6フィートMガングリップ
0285名無しバサー
垢版 |
2018/07/27(金) 00:08:56.46
あーやはり玉淀か。
何年か前にこのスレッドで写真みて、それ以来浮きたいと思いつつ浮いていないんだな。
ジャングルクルーズみたいで、ホント写真みると憧れる。
秩父のダムは合角だけど、小さいのはやたら釣れるけど、あまり面白くない。
0286名無しバサー
垢版 |
2018/07/27(金) 00:26:29.60
ゴーエモーション5.2ft、ベイトもスピニングも素晴らしい。
メガバスのゴーテン。
バスプロショップス3ftベイト、メタクソにリールが濡れる。
ビーエリアファン4.7ft
0287名無しバサー
垢版 |
2018/07/27(金) 08:39:15.89
>>281
花園から長瀞に向かうバイパスから見えるダムかな
流れとか無いなら浮いてみたいな

昔、鬼怒で浮いたときは、怖かったわ
小さいの2匹釣れたけど、安全のほうが大事だ
0288名無しバサー
垢版 |
2018/07/27(金) 16:34:23.99
知り合いにタックル聞いてみたら特にフロ用のロッドなんて使わないって言われてビックリしたけど、ゼファーみたいに座面が高ければショートロッドに拘らなくてもいいんだね。

自分は車降りてから山道を藪漕ぎで500m歩くような野池も行くからゼファー欲しかったけど重くて諦めた。本当はダムならオール付ゼファーが機動力あっていいだろうけどね。今の7年くらい使ってるから壊れたら何買うか悩むわ

玉淀は放水量をサイトで確認して通常なら流れはほとんどないよ。風の方がキツいかな。カヤックスクールがいくつかあるから週末はカヤックさん達やアルミ、ゴムボ、フロボのバサーがいるので平日がおススメ。

フロならボートが入れない深いレイダウンの中に突っ込めるし、静かに動けば魚も逃げないからボートが打って行った後でも釣れるよ。
0289名無しバサー
垢版 |
2018/07/27(金) 16:43:14.31
連投スマン

写真の雰囲気がいい場所は玉淀本湖じゃなくてバックウォーターだよ。あ、支流だからバックウォーターとは言わないのかな?玉淀ダムに流れ込む小さな支流に少し入って行くと写真みたいな場所がある。

ずっと入って行くと浅くなって、その先は沢。フロで行くと浅くなって行き止まりはこんな感じ。

あと玉淀はダムっつーかでっかい堰だから、台風や大雨で全開放するとストックされてたバスが全部荒川下流に流れちゃう。四年前なら夜明けから昼までで7月だと50匹くらい釣れたしデカいのもいた。ギルも大量に居たけど全く見なくなったわ

https://i.imgur.com/uT9PrG8.jpg
0290名無しバサー
垢版 |
2018/07/27(金) 22:33:55.72
竿は7ft超えてても使えるよ
むしろアワセが楽
0291名無しバサー
垢版 |
2018/07/27(金) 23:17:47.24
よし、今回の騒動で予備艇として手に入れた123Cは、玉淀で進水式をしよう。
来週あたり、用もないのに秩父方面の客先を廻りつつイン出来る場所を探しにいくか。
0292名無しバサー
垢版 |
2018/07/28(土) 00:17:52.95
玉淀でたまに会ういつも大漁の地元アルミバサーによると、スモールはラージほどストラクチャーに着かないから立ち木とかに拘らずどんどん流して撃って行った方がいいって

確かに絶対出そう!みたいな立ち木周りでは出た事ない。シェードになってるレイダウンの奥から出る事が多いかな

あと深いから底の釣りだと時間かかって仕方ないので、自分は効率求めて巻きが多い。ワームもスモラバも、少し落として巻くみたいな

クリアレイクだから出てきたら見えるし食う瞬間が見えるのは楽しい。投げて巻いて見えなきゃバスいないと思ってドンドン移動

何でもいいから釣りたければマス針にゲーリー3インチグラブちょん掛けして巻く

上陸ポイント少ないからオシッコ注意
まだ日は長いけど18時には上がるようにね!日が沈むと真っ暗で危ないよ

別件。茨城北部も野池は釣り禁とフェンス増えてきたって地元の友人から。どんどん浮く場所なくなるね。福島はまだ大丈夫みたいだけど、オカッパリ多いと浮くの気が引ける
0293名無しバサー
垢版 |
2018/07/28(土) 00:38:32.11
>>290
まあ使えるがフロで使うロッドは長くても短くてもグリップは短い方が取り回しいいな
0294名無しバサー
垢版 |
2018/07/28(土) 08:29:58.00
茨城北部住みだけど野池はここ数年行かなくなったなぁ…
霞やら桧原とかメジャーなフィールドばかりになった
0295名無しバサー
垢版 |
2018/07/28(土) 11:04:30.52
ネットでの古い釣果情報を頼りにフェンスなし釣り禁看板なしの野池に行ってみたら知らん爺様が『そこは稲刈り終わったら毎年水抜いとるでカエルとザリしかおらんよ』

orz 浮くとこない
0296名無しバサー
垢版 |
2018/07/28(土) 12:49:52.25
関西も軒並み水抜きや釣り禁が増えて来たよ
メジャーダムがまだ数件あるからフローターもなんとかなるけど、たまに小規模なフィールドでのんびり釣りしたくなる
ボートだらけのメジャーフィールドはなんかしんどい
0297名無しバサー
垢版 |
2018/07/29(日) 01:21:43.54
奈良の山奥でよければフローター天国あるぞw
0298名無しバサー
垢版 |
2018/07/29(日) 20:30:28.80
>>297
296っす
奈良といえばT山ダムにたまに行くわ
ボートだらけのだけど、
山奥とはいえ、そんな素晴らしいフィールドなら晒す事なく大事に大事にしてくれ
0299名無しバサー
垢版 |
2018/07/29(日) 22:46:41.09
298、粋な奴だぜ
俺もフローター久々にやるよ
ポッパーで釣りてえな
0300名無しバサー
垢版 |
2018/07/30(月) 04:59:00.14
そもそも水抜きってなんのためにするの?
0301名無しバサー
垢版 |
2018/07/30(月) 08:41:55.55
>>300
理由はいくつかあるけど主に

※生き物駆除のため
これは外来魚云々より釣り人が来るのがウザい(邪魔な駐車やゴミや騒音など)ってのが理由であることが多い
ちなみにバスに限らずヘラなんかも対象

※池の改修または補修工事のため
護岸を直したりするのに水があると邪魔だから抜いてから工事する

※掃除のため
水草や泥や木の葉なんかが堆積して浅くなったり水質が悪くなったりするんでドブさらいをする
0302名無しバサー
垢版 |
2018/07/30(月) 11:59:10.96
つくば界隈の野池もことごとく無くなったなぁ
釣りに行って、帰りに6号沿いのポパイでアイテム補充して帰る

あの頃は楽しかった。今は浮ける場所減ったつまらん
0303名無しバサー
垢版 |
2018/07/30(月) 13:03:11.04
ポパイといったら、霞行くときに乗る常磐道から見えてた看板も懐かしかったな。
あれをみるとそろそろ土浦だなーと思ってた。
0304名無しバサー
垢版 |
2018/07/30(月) 13:14:32.18
むかし加古川にあったPOPEYEなんて
末期はエギ売り場のほうがでかい顔してたな
0305名無しバサー
垢版 |
2018/07/30(月) 17:23:40.74
>>303
あそこバグリーのでっかいディスプレイ用ルアーあるんだよな 欲しい
0306名無しバサー
垢版 |
2018/07/30(月) 17:51:53.02
奈良の秘境は元々はメジャーフィールドだったのよ。7年前に唯一の貸しボート&昇降機の店が閉まってから湖面に降りる方法がなくなって忘れ去られたダム。湖面へのアプローチポイントは地図見てもわからん!地元の年寄りや子供に聞く感じ。
.
嫁の実家から車で30分くらいだから、毎年夏に帰省する度に行ってるけどこれまでフローターどころかボートにも遭遇した事ない。ごくたまにオカッパリの地元中学生に遭遇して使ってないルアーあげたり釣果報告し合ったりする交流が楽しい。
.
玉淀と同じドクリアレイクだけど、スモール狙いで小さなルアー投げる玉淀と違って1日ビッグベイト投げて遊べるのが嬉しい。けど地元民じゃなければわざわざ釣りの為だけにこのダムに来るには秘境過ぎてかなり大変だと思う。

温泉旅館やホテルはあるよ
0307名無しバサー
垢版 |
2018/07/30(月) 22:34:14.66
>>299
いやいやw
今まで潰れてきたフィールドたくさん見てきたからね
フローター復帰おめでとう、楽しんでくれ

>>306
かつてのメジャーフィールドかぁ
ビッグベイトで一日中とか楽しそうだな、おい
0308名無しバサー
垢版 |
2018/07/30(月) 23:20:37.06
>>307
でも初日にビッグベイト投げまくったらめちゃくちゃ疲れた!フローターでビッグベイトは正直しんどい

2日目はジョイクロ148、チビタレル、ダンクル5と少しサイズダウンしたら肩や腕がだいぶ楽だった

バックウォーター入ったら清流。こんな綺麗な川にバスいるのが違和感だったよ

https://i.imgur.com/OMFJT01.jpg
https://i.imgur.com/WOkXeOv.jpg
https://i.imgur.com/6Zm3IAv.jpg
https://i.imgur.com/R2x9Ch4.jpg
0309名無しバサー
垢版 |
2018/07/31(火) 01:23:41.18
いいなぁ、俺もフローターカムバックしたい!

倉庫で眠ってるFB-1引っ張り出すかぁ
0310名無しバサー
垢版 |
2018/07/31(火) 14:18:02.36
>>308
川遊びできるぐらい綺麗じゃん
海パン履いて釣りできるなw
帰省先にこんなフィールドあるのは羨ましいわ

俺のばーちゃん(故)ちの周りにも雷魚やバスがいる野池いっぱいあったけど、開発されて今は高速インター出来て大型ショッピングモールやホテル並んでるわ・・・
フィールドは減る事はあっても増える事はないんだよな
そらゼファーも廃業に追い込まれるわ
0311名無しバサー
垢版 |
2018/08/01(水) 16:28:23.70
>>308
サムネだけ見てトラウトとか岩魚かと思ったわ。
いい場所だねー。
画像だけで涼しそうなのが伝わる。
0312名無しバサー
垢版 |
2018/08/01(水) 17:51:27.86
バックウォーターは渓谷的な感じで道からは降りていけないし、ボートも入口付近までしか入れない。フローターで入って行って浅くなったら徒歩。名もない滝を見つけたりすると非現実感に感動するよ

フローターあっての場所だからまだ子供は連れて行けないし、知人を連れて行くのも遠くて不便なので実現してない。共有出来る相手がいないのが正直少し寂しい。

駐車場所やアプローチポイント、ゴミや騒音に気をつけて貰いながらみんなもフローターで秘境探しして欲しい。行った事ないけど四国とか良い場所ありそうだよね
0313名無しバサー
垢版 |
2018/08/01(水) 22:14:25.46
>>312
昔は4駆にアルピナのっけてあちこち行ったけどね
今は某ニスモにゼファーというチグハグなスタイルになっちゃってもう道が整備されてるメジャーフィールドしか行けないわ
フローター用に軽バン欲しいなぁ
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