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パワーフィネスについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しバサー
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2016/02/14(日) 22:39:34.42
ベイトフィネスにより過去の釣りとされてしまったが
正直パワーフィネスって過小評価されすぎじゃね？と思う。
ボートならともかく、オカッパリではあの汎用性は大きな武器。
ライトリグから中量級ルアーのド遠投までこなせるのは素晴らしい。
0222名無しバサー
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2017/09/30(土) 08:50:30.35
高比重PEってマスゲンが動画で言ってた奴？

高比重PEってなんかカスが出てくるってチラホラ聞いたけど
0223名無しバサー
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2017/09/30(土) 08:51:00.10
> 軽いリグを深い所

ダウンショットで十分じゃねーか。
0224名無しバサー
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2017/09/30(土) 10:21:40.49
> ・サミングができない
> ・FGノットが組めない

パワーフィネスの利点でこれが一番説得力あるな。
0225名無しバサー
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2017/09/30(土) 10:22:54.13
やらない人が文句言うよね。
ベイトフィネスの時もそうでした。
0227名無しバサー
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2017/09/30(土) 11:28:03.46
近距離のライトカバーに手返し良くライトリグを打ち込みたいならベイトフィネス
遠距離やディープのライトカバーにライトリグ入れたいならパワーフィネス
ディープフラットや中層、表層のオープンで繊細にやりたいなら普通のフィネス
ライトリグじゃ入らないヘビーカバーにねじ込みたいなら普通のフリップ

使い分ければ良いだけ
俺は琵琶湖だからパワーフィネスと普通のフリップしか用意してないけど
利根川とかいくならベイトフィネス用意するだろうし、檜原湖や野尻なら普通のフィネスがメインになるわ
0228名無しバサー
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2017/09/30(土) 11:33:23.44
>>226
このスレで釣りの話をせず、煽りレスしてるのはキミだけよ。
0229名無しバサー
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2017/09/30(土) 11:37:12.96
PEの欠点は沈まない、スレに弱い、結束強度が低い。
パワーフィネスはこの3点をメリットとして強調するから話がおかしくなる。
0230名無しバサー
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2017/09/30(土) 11:41:27.01
パワーフィネスはボート乗ってレイダウンやウッドカバーに入れてく釣りにしか使わないな
レイダウンでPEは擦れに弱いって言ってるやついるけど使ったことないのかね
テトラとかハード系には弱いけど、レイダウンなどウッド系には強いんだけど
ベイトフィネスの方が切られるし
0233名無しバサー
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2017/09/30(土) 11:50:51.88
>>230
さっきからキミ知ったかばかりだよね。
PEの負荷テストしたことないでしょ。
0234名無しバサー
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2017/09/30(土) 11:54:17.01
PEでフォール性能がいいの次は、ウッド系ならスレに強いか。
もう言ってることが滅茶苦茶だな。思いつきで適当なこと言ってるだろ。
0235名無しバサー
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2017/09/30(土) 12:07:14.77
強めのスピニングタックルを使ってるだけをパワーフィネスと言ってるのか。
それって単に他の釣りを知らないだけだろ。
0236名無しバサー
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2017/09/30(土) 12:18:09.21
バス釣り内の呼び方を他の釣りと比べる必要性はない。
バサー同士の会話での共通意識になってりゃいいのよ。
0238名無しバサー
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2017/09/30(土) 12:29:01.12
固いもののスレに弱いのは確かなんだけど、相手が水分含んでたらかなりマシになる
レイダウンも所詮はセルロースとリグニンの塊、Si含む岩と硬度の差が大きい
あと、伸びの無さと単純な強度活かして、擦れが致命傷になる前に魚を引き剥がすための固い竿と少し太いPE
高比重PEはディープで沈みもののネコとかやるのに使うけど、沈みはナイロンに近い感覚
何より風に強くなるのが有難い、単純な細さと強度の関係は純粋なPEより劣るけど
バス、ソルトのライトゲーム、エギのスピニングには高比重無しには考えられないわ
0239名無しバサー
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2017/09/30(土) 12:41:37.96
ウッドカバーの奥を攻めたい
ベイトだとぶつかったらバックラッシュ。メカニカル締めたら奥まで届かない。
なのでスピニング
0240名無しバサー
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2017/09/30(土) 12:43:55.07
マスゲンとか前に、みなベイトフィネスを勘違いしてる、太いラインを使うのがベイトフィネスだ、
とか言ってたよな。雑誌の受け売りなんだろうが。ベイトフィネスリールのスペックみれば8lbが標準で
スプールの強度ないから強いライン巻くなっメーカーが言ってるのに。
結局、雑誌の受け売りでスピニング=細い糸とかいう固定観念があるから16lbでパワーフィネスだとか思っちゃうんだよな。
他の釣りではそういう釣りはいくらでもあるのに。
0241名無しバサー
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2017/09/30(土) 12:47:36.09
3年も釣りをすれば村田は嘘つきだぐらい思うようになるだろう。
雑誌やネットを信じちゃうのはまだ初心者なのさ。
0242名無しバサー
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2017/09/30(土) 13:07:43.91
村田は嘘つきだって言う人はいるけど、村田のこの発言が嘘つきだって言う人はなかなか見ない
0243名無しバサー
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2017/09/30(土) 13:07:54.23
>>233
>>234
使ったことないから知らないんでしょ？
亀山など関東リザーバーで釣りする人達はみなボートにパワーフィネスを積んでる
ヘビーロッドのスピニングにPE1.5号から2号でレイダウンやウッドカバーの中に上から入れていく
使ったことない人にはわからないか
0244名無しバサー
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2017/09/30(土) 13:32:59.44
>>243
今回のSUGOIアワーは亀山だからTOP50の3人の釣りが見れるよ。
とくに河辺のサイトの釣りは圧巻だからよく見てみるといい。
0248名無しバサー
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2017/09/30(土) 14:33:32.29
確かに亀山ではパワーフィネスが流行ってるな
0249名無しバサー
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2017/09/30(土) 14:47:55.67
根掛かり回収率上げるためのPE2号だろw
木を吊り上げてる奴w
0251名無しバサー
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2017/09/30(土) 15:49:56.24
いるいるw
言われるとおりPE2号、ドラグガチガチにしてロッド折る馬鹿とかw
0252名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:03:37.92
>>229
アジングで使うような1インチワームとかはたしかに沈まない
でもバス釣りで使う高比重ワームだったら、2.5インチでもノーシンカーで飛ばせるしゆっくりフォールしてくれる
まさに理想的
速く沈めたいんだったらシンカーつければいいんだし、ＰＥで困ることはないよ

それに「スレに弱い」「結束強度が低い」というＰＥのデメリットもリーダー付ければ解消される
このへんの活用法が確立されていなかったため、なかなかＰＥが普及しなかった時期がある
しかしソルトの方で試行錯誤しながら使用されているうちに、キャスティングゲームでもすっかり定番となった

バス釣りに関しては高齢者層が多いためやや保守的でＰＥの普及が遅れていたが、ここ数年で急激に普及した
とくにおかっぱりでは絶大な威力を発揮するため、若い連中はパワーフィネスタックル1本でランガンしてる人が多い
ただメーカーとしてはそれじゃ困る
メーカーが売りたいのはベイトフィネスだから
広告に力入れてるけど、実際にはさっぱり売れてないベイトフィネス
用途が極めて限られているため、ほとんど使い道がないという事実
アメリカではショップにすら並べてもらえない有様
0253名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:12:15.23
>>235
あくまでバス釣り用語だから
もしくはそこから転用されたもの
だからそれでいいの

たとえばバス釣りでは水深10ｍはディープ
でもソルトではシャロー
ロッドの硬さも魚種によって違う
対象魚種がわからなければロッドパワーがあるともないとも言えない
昔はバス釣りでは使われなかったＰＥラインを使って普通にスピニングでやりとりするから、パワーフィネスなわけ
0254名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:16:22.87
> 若い連中はパワーフィネスタックル1本でランガンしてる人が多い

それ2000円のスビニングロッドセットに3号ナイロンや。小中学生の鉄板スタイルや。
0255名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:20:04.18
>>240
検討違いな指摘だけど、言ってることはあってる
ようは他の釣り（たとえばシーバスとか）で普通にやってることをバス釣りでもやるってだけ

雑誌の受け売りってわけじゃなくて、普通スピニングで8ポンドとか10ポンドのフロロラインは使わない
ベイトフィネスなら使えますよって話
おっしゃるとおりベイトフィネスはラインキャパ的にも強度的にも太いラインは使えない
0256名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:24:47.03
沢村が釣りビジョンでベイトフィネスに5lb使ってますと言って梯子を外された人達はキレていいっすよ。
0257名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:28:59.63
>>241
ジムは雑誌に書かれてる提灯記事を平気でデタラメだってばらしちゃうから、嫌う人がいるわけ
プロってのはメーカーとの契約金で飯食ってる
だから雑誌でもテレビでもいいことしか言わない
でもジムはちがう
釣具店経営が本業でそっちで飯食ってるから、メーカーの意向を忖度する必要ない
だからシマノと契約してるのにシマノ商品批判したりするわけ
実際ジムほどいろんな釣りに精通してる人はいないよ
0258名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:39:10.54
ジムは魚種はスポンサーがついてないんですよと言って、他の番組を散々ディスってた。
魚種見たら最後にシマノって出てた。ジムはとんでもない大嘘付き。
0259名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:43:06.99
>>256
そりゃフィネスだと軽いルアーを動かすことに重点置くからね
リールに10ポンドラインが巻けることと、実際に巻くかどうかは別問題
でも5ポンド使っちゃうとベイトフィネスとしての商品訴求力はなくなるね
べつにスピニングでええやんって
0260名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:44:06.88
いつもガイドをつけるジムは番組でデコったことがないと自慢していた。
すごいなーと思って魚種見てたらターゲットはオオカミウオだった。
釣行中ずっと始終文句ばかり言ってた。デコってた。やっぱり大嘘付き。
0261名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:45:39.70
>>252
場所によるんじゃね？
霞なんてベイトフィネスやってる奴ばかりだよ
0262名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:50:54.98
はじめてのベイトリールで左巻きか右巻きか迷った。
Youtubeでジムがなぜ右巻きか力説してた。パーミングのためだという。右巻きを買った。
魚種見た。魚にタックルを川に引きずり込まれてた。また騙された。今は左でサミングしてキャストしてる。ジムのせい。
0263名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:55:06.35
>>260
オオカミウオって希少種なんでしょ
通いつめたらともかく、そうそう取材日に釣れる魚じゃないんじゃない？
ちなみにアカメのときなんかすごかったよ
すげえデカいの釣ってた
あの人はほんとに仕事楽しんでるなって思う
0264名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:56:57.89
ベイトフィネスはアメリカでもそのうち使いだすエリート勢が現れるとは思う
あっちでも魚探進歩しすぎで釣りがどんどんフィネスに寄ってるから
ただ、一般人には普及しないだろうなぁ
0265名無しバサー
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2017/09/30(土) 17:02:37.81
ベイトフィネスは浸透して売れたから今度はまたパワーフィネスブームになってきてるな
ネットも大会も雑誌もパワーフィネスパワーフィネス
良いPEライン出てきたし使いやすいからなぁ
0266名無しバサー
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2017/09/30(土) 17:08:55.90
メジャクラが安いPE出して、初めてPE使って浮かれてんだろうな。PE直結ってw
0267名無しバサー
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2017/09/30(土) 17:12:37.33
根掛かり対策でPE2号は賢い戦略。仕掛けを残さない、田辺もよく言ってるしな。
0268名無しバサー
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2017/09/30(土) 17:13:22.51
>>265
でもメーカーとしてはパワーフィネス潰したいみたい
実際いいもんはいいんだから仕方ないんだけど
0269名無しバサー
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2017/09/30(土) 17:25:26.99
>>268
そう？
色々なメーカーからパワーフィネスロッド出てきてない？
0270名無しバサー
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2017/09/30(土) 17:45:40.36
バス→ソルト→バスって戻ってきたけど、ソルトしてからPE以外は考えられんな
0271名無しバサー
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2017/09/30(土) 17:49:54.74
ナイロン、フロロにも利点欠点あるんだからPE使う人にケチつけてもしょうもないよ

PEの利点に気が付いている、欠点を補う程の利点感じていればネガキャンされても使うよ
0272名無しバサー
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2017/09/30(土) 17:59:15.75
PEの欠点を意味不明にメリットだと煽ってる今のパワーフィネスがおかしいという話。
フォール性能がいい、スレに強い、PE直結。さずかに言ってることおかしいでしょってこと。
0273名無しバサー
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2017/09/30(土) 18:01:24.58
AI詐欺と同じだな。本当の中に嘘をいっぱい混ぜるて売る。
0277名無しバサー
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2017/09/30(土) 20:24:15.77
急に伸びてると思ったらまた低学歴が捏造して暴れてるのか。
0278名無しバサー
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2017/09/30(土) 21:10:15.97
バス釣りなんかやってる奴らはみんな低学歴だろ
0279名無しバサー
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2017/10/01(日) 12:31:09.49
>>270
ほんと一度ＰＥ使うとナイロン・フロロには戻れんな
糸グセ付くし、巻替えがめんどくさすぎる
感度悪いし、飛ばないし、ライン代かかるし
0280名無しバサー
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2017/10/01(日) 12:56:24.81
あんまり広めるなよ、 同じ様な釣り方が増えてくると釣れなくなる。
0281名無しバサー
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2017/10/01(日) 13:01:46.11
>>272
そんなことどこにも書いてないぞ
文脈読み違えてるだけじゃないか？
意味がわからないのは、単純に使ったことがないから理解できてないだけだと思うぞ

スローに沈めたいときに有効な場面は実際あるし、虫系等の浮き物には非常に有効
（つまり沈めるのならシンカー使えばいいだけのことで、浮かせる方が難しいってこと）
岩やコンクリ・鉄筋などの硬いものに対しては非常に弱いけど、リーダー付ければすべて解決
それにある程度以上の太さであればリーダーなしでも実用に足る（これはおもに結節強度の問題）

ライン素材の特徴を正しく理解すれば、へんな勘違いはしないだろう
ルアーフィッシングにおいてＰＥラインが主流になったのは、メーカーの策略とかじゃなくて必然ってこと
ただ一部のシチュエーションにおいてはＰＥ以外の方がいい場面もある（たとえばアジング等）
しかし素人アングラーが少ないタックルで釣りするうえで、スピニング＆ＰＥラインがもたらす恩恵ははかりしれない
ためしにやってみることをおすすめするよ
0282名無しバサー
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2017/10/01(日) 13:14:08.74
PEの強さとリーダーの太さの関係だと

PE2.5号でリーダーフロロ25lb

実用的なリーダーが無いところ考えると PE3号から上は直結だろうねえ
0283名無しバサー
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2017/10/01(日) 14:12:09.15
確かにバランスはあるけど普通リーダは本線とリーダーの太さだけで決めないよね。
場所やターゲットによって太さは変えるもの。リーダはスレ易さ、本線は引っ張り強度が基準。釣りの基本だね。
80cm超えるシーバスでさえPE2号なんてまず使わないよ。やりとりすれば10kg、20kgのマグロが上がるレベルの強度ある。
ソルトだとPE2.5号だとリーダーは40〜60lb使うね。これで10kgの青物がターゲットぐらい。

適切ならリーダー20lbくらい？つけるなら、バス釣りならPEは0.8号もあれば十分だね。
0284名無しバサー
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2017/10/01(日) 14:20:02.02
シンカーまでのメインラインの方が擦れるから強く
その先のライトリグは強く擦れる事はないから細くってのも普通に使う
シーバスを参考にするのは勝手だが、そこから応用できないのも困る
0285名無しバサー
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2017/10/01(日) 14:39:38.37
メイラインが擦れるならリーダーも擦れる
0286名無しバサー
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2017/10/01(日) 14:44:54.01
レイダウン、立ち木だらけで本線もよくスレるという場所なら、
それに合わせてスレに弱いPE使わないで本線もフロロラインで、ダウンショットで責めるのが定番だね。
0287名無しバサー
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2017/10/01(日) 14:55:30.77
水中立ち木時々打ってるけど
バイト合ってきっちり乗せてもキャッチ出来るの3回に1本くらいだわ

枝とか木の間にバスが挟まってるw
0288名無しバサー
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2017/10/01(日) 14:55:46.14
>>286
レイダウンや立木に対してはＰＥも案外強いから、そこでフロロってのはないな
強いやりとりが出来ないから巻かれるんであって、そこで大事なのは直線強力
かけたあと一気に引き抜けるだけのパワーがあった方が有利
プロがやってるの見てても、そういうシチュなら最近はＰＥが定番だよ
0290名無しバサー
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2017/10/01(日) 14:59:58.92
>>285
擦れる度合いが違うんだから、その分ラインを細くして
感度なりワームの動きを良くしようという話だ
大雑把に決め付けて成立するようなメソッドはフィネスとは言えんだろ
0291名無しバサー
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2017/10/01(日) 15:12:08.89
メインラインの方がリーダーよりスレる状況なんてあるか？
メインラインがフロロならありえるけど、ＰＥでそんな状況ないと思う
0292名無しバサー
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2017/10/01(日) 15:21:53.80
>>291
この前釣りビジョンで見たが、
鹿児島のほうだと軽石が浮いてて知らないとラインをスパっとやられるらしい。
まさか石が浮いてるなんて思わないよな。
0293名無しバサー
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2017/10/01(日) 15:33:33.52
PE0.8でも14lbとかあるからな。十分主導権与えずゴリ巻きできるだろう。
そもそもスピニングの最大ドラグはせいぜい4kg程度だからラインを強くしてもドラグが負けてしまう。
0294名無しバサー
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2017/10/01(日) 15:44:37.36
>>292
ああ、それなら見た
たしかに石が浮いてるなんて思わないなｗ
でも夜釣りじゃなければ、何か浮いてるのはわかるし気付けば対処できる
まあバス釣りには関係のない話だけど
0295名無しバサー
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2017/10/01(日) 15:46:33.10
>>293
まあバス釣りでドラグが負けるなんてことないけどなｗ
0297名無しバサー
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2017/10/01(日) 16:18:15.25
>>296
フロロならわかるけど、ＰＥでメインラインがリーダーよりスレるってのはわからんなあ

>シンカーまでのメインラインの方が擦れるから強く
いったいどんなリグをどういった状況で使うときの話なんだ？
0298名無しバサー
垢版 |
2017/10/01(日) 16:21:25.19
キャロライナリグも知らんのかね
ハリスとリーダーを兼用してるような大雑把な考え方しか無いのはレベル低いぞ
0299名無しバサー
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2017/10/01(日) 16:33:13.76
ハリスのことを英語でリーダーって言うんだぜ。
0300名無しバサー
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2017/10/01(日) 16:44:32.51
既に書いてるように、兼用してる場合があるのは分かるが
完全にイコールではないぞ
0301名無しバサー
垢版 |
2017/10/01(日) 17:00:55.68
>>288
ウッド系にはPE強いよね
レイダウンにパワーフィネスは使いやすい
0302名無しバサー
垢版 |
2017/10/01(日) 17:01:31.54
PE2号直結とかほんと大雑把な発想だよな。
0306名無しバサー
垢版 |
2017/10/01(日) 17:36:41.41
>>301
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
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0309名無しバサー
垢版 |
2017/10/01(日) 18:48:49.87
>>279
アメリカではブレイデッド（PE）が多いみたいだし、合理的なんだろうな
0314名無しバサー
垢版 |
2017/10/01(日) 20:40:22.55
　　　　　　　　　　/_／ 　 　 　 　　//ﾉﾘﾁ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ　　 ヽ
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　 ゴ　　人　　エ　 　/　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 　ij从,　｜
　　| 　　で 　　 |　 / ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ ｜
　　| 　　会 　 　|　 {／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i /
　　| 　　話 　　 |　 ＞''´}.　 　', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ/
　 ｜ 　 し 　 ｜ ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
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0316名無しバサー
垢版 |
2017/10/02(月) 00:08:07.10
実釣だと同ポンド数だと圧倒的にナイロンが強いな
実際は同ポンド以下でも……
0317名無しバサー
垢版 |
2017/10/02(月) 05:36:33.35
>>298
キャロライナリグの場合でも、スイベルとの接点は上も下もリーダーだぞ
まさかＰＥラインを直接スイベルに結束すると思ってんのか？
0318名無しバサー
垢版 |
2017/10/02(月) 05:40:06.58
>>316
そんな比較なんの意味もない
同じ太さとか、同程度のしなやかさとかで比較するもんだろ
0319名無しバサー
垢版 |
2017/10/02(月) 07:44:11.79
>>317
だからそういう決め付けをするなよ低脳
0320名無しバサー
垢版 |
2017/10/02(月) 08:53:51.76
期待して、PEの摩擦テストでググったらいろんな人がテストしててほんと弱いな。いかに弱いかを宣伝してるようだ。
そりゃソルトではリーダー必須が当たり前になってるわけだ。バサーは馬鹿、低学歴って言われるのも仕方がない。
0321名無しバサー
垢版 |
2017/10/02(月) 09:03:28.32
>>320
マジレスすると、純粋な摩擦には強い
実際は凸凹した物に切断されてる訳だが
0322名無しバサー
垢版 |
2017/10/02(月) 09:18:55.06
>>321
全くのデタラメ。ラインメーカーの注意事項にも書いてるけど、
とくに熱に弱いから柔らかいタオルとかで挟んで巻くとかもダメ。
瞬間的な摩擦熱でもより糸の一本一本が溶けて切れて急激に強度が劣化する。

キミ逃げた、>>301でしょ。ウソはよくないね。
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