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パワーフィネスについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しバサー
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2016/02/14(日) 22:39:34.42
ベイトフィネスにより過去の釣りとされてしまったが
正直パワーフィネスって過小評価されすぎじゃね？と思う。
ボートならともかく、オカッパリではあの汎用性は大きな武器。
ライトリグから中量級ルアーのド遠投までこなせるのは素晴らしい。
0182名無しバサー
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2017/09/28(木) 18:17:17.50
>>169
釣り用語としてはそれで正しい
べつに和製英語じゃなくて、アメリカでもそういう意味で使われてる
むしろ文句言ってる方が受験英語だけで知った気になってるアホだと思う
活きた言語ってのは辞書見ても身に付かないもんだよ
0183名無しバサー
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2017/09/28(木) 18:19:50.44
>>181
1〜2行目当たってるよな
実際ストロングスタイルとか言ってるのは、それでも釣れちゃうようなイージーな状況ってだけだもんな
ほんとそれで釣れりゃ苦労はないのよ
0184名無しバサー
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2017/09/28(木) 18:21:40.72
>>182
おまえ嘘ばかりじゃないか。少しはググれよ。
そんな意味じゃないし、釣り人もそういう意味で捉えてない。

おまえら一部の馬鹿が勝手に言ってるだけ。
0185名無しバサー
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2017/09/28(木) 20:05:48.41
>>184
グーグル先生に丸投げしないで
ちゃんと自分で書いたらいいとおもうの
0188名無しバサー
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2017/09/28(木) 22:21:18.05
低学歴ってほんと無知なのにプライドが高いから間違いを認めない。
0189名無しバサー
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2017/09/28(木) 23:43:46.76
で、感度やワームの動きの都合で細いラインを使ってたリグを
どうやったら太いラインでうまく扱えるわけ？
情報を無視して太いライン使うのが頭いいの？
それってただのパワーフィッシングじゃない？
0190名無しバサー
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2017/09/28(木) 23:51:34.96
>>189
それはベイトフィネス派にいってくれよｗ
パワーフィネスは太いラインなんて使わないから
0191名無しバサー
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2017/09/29(金) 00:10:56.35
スピニングでPEに慣れると強いし色々やれて便利ってだけの話
使えない奴は下手糞で馬鹿なんだなーとしか思えん
0192名無しバサー
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2017/09/29(金) 07:28:32.62
ソルトではスピニングでPEは普通でパワーだのフィネスだの言わないが、
バスで、ベイトフィネス+PEではなく、スピニング+PEで便利なところなんてあるか？
サミングできない下手糞以外にスピニングで使うメリットが思い浮かばない。
0193名無しバサー
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2017/09/29(金) 08:10:59.91
パワーフィネスやったことない人ならわからんだろうね
そもそもベイトよりスピニングの方がアキュラシー低いからキャストするの難しいんだけどね
軽い物をフォールさせやすいのもスピニングだし
0194名無しバサー
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2017/09/29(金) 09:16:01.69
> 色々やれて便利

> 軽い物をフォールさせやすい

一つだけじゃねーか。そもそもその程度速くフォールさせたいなら+1gでも重くするだけで解決。
0195名無しバサー
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2017/09/29(金) 09:21:25.95
Power Finshing 釣れる魚だけ釣っていく軟派な釣り。移動が自由にできるボート向き。
Finesse Fishing 釣れない魚も諦めず、頭を使って釣る硬派な釣り。移動が制限されるオカッパリ向き。
Power Finesse Fishing　なにをやりたいのか不明。すべてが謎。
0196名無しバサー
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2017/09/29(金) 15:13:08.80
>>192
バス釣りやっててサミング出来ない奴なんていないでしょ
最近はともかく、バス釣りってベイトから入るのが普通だし
逆言えば、スピニングで強いやりとりが出来るならベイト使う利点がないってことなんだよ
昔はＰＥなんてなかったから強いライン使おうと思ったらベイト使うしかなかった
だからバス釣りはベイトリールだったわけ

パワーフィネスなら1gに満たないワームでもノーシンカーで使える
ベイトフィネスじゃ無理
さらにいえばベイトフィネスはスプール強度が低いから負荷かけると壊れる
ベイトリールとしての利点がスポイルされてしまってる
スピニングほど軽いルアーが扱えるわけじゃなく、ベイトリールとしての堅牢さも持ち合わせていない
帯に短し襷に長しな中途半端な存在

そのてんパワーフィネスは守備範囲が広い
強さと感度と飛距離
もともと両立できなかった要素を合わせもっている
だから少ないタックルでなんでもこなせてしまう
タックルたくさん持ち込んでトーナメンター的なことするなら、パワーフィネスにメリットは感じないかもしれない
0197名無しバサー
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2017/09/29(金) 16:32:50.94
サミングは普通に出来るが、 スピニングのフェザリングはさっぱり上達せんなあw

2フィンガーでリールフット挟んでも

小指と薬指間の1フィンガーで挟んでもさっぱりフェザ・リングの癖がつかんな 左手で直接スプール押さえる嘆いてるばっかりw
0198名無しバサー
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2017/09/29(金) 16:49:27.27
左手サミングでベールすぐ返せるから何も困らない
ノーシンカースキッピングさせるならパワーフィネスが断然有利だし

野池でも釣れる魚は確実に増えた
0199名無しバサー
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2017/09/29(金) 20:26:23.52
俺はスピニングの利点「軽いものをフォールさせやすい」ってだけでも十分
大きなアドバンテージだと思う
軽いリグ、ルアーを深い所で操作するのにロッドを構えてスピニングリールが下向きになるのも
バランスが良くて持ちやすくていい
0201名無しバサー
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2017/09/29(金) 21:47:17.46
>>197
右手投げなら右手人差し指で放出してる糸に触れる感じでやればやり易いと思うよ
最後にスプール触るけど
0202名無しバサー
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2017/09/29(金) 21:48:01.06
> スピニングで強いやりとりが出来るなら

この人は何を言ってるのだろう。ソルトを知らないのだろうか。
0203名無しバサー
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2017/09/29(金) 21:49:16.65
>>199
軽い物をフォールさせやすいってのがかなり重要だよね
1g重くすればベイトでも楽って言ってる奴いるけど、その1gが無駄だし駄目なんだよなぁ
0204名無しバサー
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2017/09/29(金) 21:57:38.39
物理法則を理解できる頭もないのか。リアル中卒かよ。
1gが無駄とか言ってるレベルのリグでPEの浮力に勝てるか、ボケ。
0205名無しバサー
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2017/09/29(金) 21:58:54.43
> Power Finesse Fishing 馬鹿な釣りをする人が頭を使ってみたもののやっぱり馬鹿な釣り。

> Power Finesse Fishing　なにをやりたいのか不明。すべてが謎。

正解。
0207名無しバサー
垢版 |
2017/09/29(金) 22:41:39.46
パワーフィネス信者の特徴
・低学歴
・サミングができない
・FGノットが組めない
0208名無しバサー
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2017/09/29(金) 23:03:52.17
>>203
そうよな
軽いリグを深い所で使いたかったらスピニングしかない
ベイトリールが技術革新で軽いルアーをキャストできるようになってもフォール性能と
操作性能はやっぱスピニングと違う

ウェイト重くすればいいだろって話じゃなくて軽いルアー・リグを使いたいんだもん
0209名無しバサー
垢版 |
2017/09/29(金) 23:34:49.27
PE沈まないのに何がフォール性能だよ。釣りのド素人かよ。
0210名無しバサー
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2017/09/29(金) 23:39:49.84
>>208
1g重くすれば〜って言ってる奴はボートでリザーバーとかやったことないからわからないんでしょ
深場やレイダウンとかパワーフィネスほど扱いやすいものはないよね
そしてベイトフィネスも使うし普通にベイトも使う
パワーフィネス信者＝サミングが出来ないって言ってるのが哀れでしょうがないw
0212名無しバサー
垢版 |
2017/09/29(金) 23:41:26.60
>>209
高比重PE知らないなんてなんていう釣りのど素人なんでしょう
0213名無しバサー
垢版 |
2017/09/29(金) 23:42:20.37
サミング出来ないってのは何処から発生したの？
0214名無しバサー
垢版 |
2017/09/29(金) 23:45:02.41
　(PEラインで過去に首絞められたから目の敵にしているのかな・・・)
0215名無しバサー
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2017/09/30(土) 02:31:46.77
>>207
パワーフィネス叩いてるアホの特徴
・学歴コンプレックスを抱えてる
・フェザリングができない
・FGノットが組めない
0216名無しバサー
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2017/09/30(土) 07:08:43.90
>>212
パワーフィネスは高比重PEを使うなんて初耳。
スレ立ててからそんな話一度も出てなかったじゃねーか。
0217名無しバサー
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2017/09/30(土) 07:13:59.13
> フォール性能
PE浮くってw

> 深場や
PEって水噛むぞw

>レイダウン
PEって摺れに弱いってw

この人PE使ったことないのかな。
0219名無しバサー
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2017/09/30(土) 08:17:18.05
釣りの知識がとにかく足りないな。PEの特性を碌に知らないとか、
雑誌の提灯記事を鵜呑みにしてドヤ顔してる中学生かマスゲンだろう。
0220名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 08:39:54.73
なるほど。パワーフィネスとは高比重PE使ってノーシンカーリグをフォールさせやすいのが唯一のメリットか。

伊藤巧はそんな釣りしてたか？
0222名無しバサー
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2017/09/30(土) 08:50:30.35
高比重PEってマスゲンが動画で言ってた奴？

高比重PEってなんかカスが出てくるってチラホラ聞いたけど
0223名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 08:51:00.10
> 軽いリグを深い所

ダウンショットで十分じゃねーか。
0224名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 10:21:40.49
> ・サミングができない
> ・FGノットが組めない

パワーフィネスの利点でこれが一番説得力あるな。
0225名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 10:22:54.13
やらない人が文句言うよね。
ベイトフィネスの時もそうでした。
0227名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:28:03.46
近距離のライトカバーに手返し良くライトリグを打ち込みたいならベイトフィネス
遠距離やディープのライトカバーにライトリグ入れたいならパワーフィネス
ディープフラットや中層、表層のオープンで繊細にやりたいなら普通のフィネス
ライトリグじゃ入らないヘビーカバーにねじ込みたいなら普通のフリップ

使い分ければ良いだけ
俺は琵琶湖だからパワーフィネスと普通のフリップしか用意してないけど
利根川とかいくならベイトフィネス用意するだろうし、檜原湖や野尻なら普通のフィネスがメインになるわ
0228名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:33:23.44
>>226
このスレで釣りの話をせず、煽りレスしてるのはキミだけよ。
0229名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:37:12.96
PEの欠点は沈まない、スレに弱い、結束強度が低い。
パワーフィネスはこの3点をメリットとして強調するから話がおかしくなる。
0230名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:41:27.01
パワーフィネスはボート乗ってレイダウンやウッドカバーに入れてく釣りにしか使わないな
レイダウンでPEは擦れに弱いって言ってるやついるけど使ったことないのかね
テトラとかハード系には弱いけど、レイダウンなどウッド系には強いんだけど
ベイトフィネスの方が切られるし
0233名無しバサー
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2017/09/30(土) 11:50:51.88
>>230
さっきからキミ知ったかばかりだよね。
PEの負荷テストしたことないでしょ。
0234名無しバサー
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2017/09/30(土) 11:54:17.01
PEでフォール性能がいいの次は、ウッド系ならスレに強いか。
もう言ってることが滅茶苦茶だな。思いつきで適当なこと言ってるだろ。
0235名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 12:07:14.77
強めのスピニングタックルを使ってるだけをパワーフィネスと言ってるのか。
それって単に他の釣りを知らないだけだろ。
0236名無しバサー
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2017/09/30(土) 12:18:09.21
バス釣り内の呼び方を他の釣りと比べる必要性はない。
バサー同士の会話での共通意識になってりゃいいのよ。
0238名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 12:29:01.12
固いもののスレに弱いのは確かなんだけど、相手が水分含んでたらかなりマシになる
レイダウンも所詮はセルロースとリグニンの塊、Si含む岩と硬度の差が大きい
あと、伸びの無さと単純な強度活かして、擦れが致命傷になる前に魚を引き剥がすための固い竿と少し太いPE
高比重PEはディープで沈みもののネコとかやるのに使うけど、沈みはナイロンに近い感覚
何より風に強くなるのが有難い、単純な細さと強度の関係は純粋なPEより劣るけど
バス、ソルトのライトゲーム、エギのスピニングには高比重無しには考えられないわ
0239名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 12:41:37.96
ウッドカバーの奥を攻めたい
ベイトだとぶつかったらバックラッシュ。メカニカル締めたら奥まで届かない。
なのでスピニング
0240名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 12:43:55.07
マスゲンとか前に、みなベイトフィネスを勘違いしてる、太いラインを使うのがベイトフィネスだ、
とか言ってたよな。雑誌の受け売りなんだろうが。ベイトフィネスリールのスペックみれば8lbが標準で
スプールの強度ないから強いライン巻くなっメーカーが言ってるのに。
結局、雑誌の受け売りでスピニング=細い糸とかいう固定観念があるから16lbでパワーフィネスだとか思っちゃうんだよな。
他の釣りではそういう釣りはいくらでもあるのに。
0241名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 12:47:36.09
3年も釣りをすれば村田は嘘つきだぐらい思うようになるだろう。
雑誌やネットを信じちゃうのはまだ初心者なのさ。
0242名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 13:07:43.91
村田は嘘つきだって言う人はいるけど、村田のこの発言が嘘つきだって言う人はなかなか見ない
0243名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 13:07:54.23
>>233
>>234
使ったことないから知らないんでしょ？
亀山など関東リザーバーで釣りする人達はみなボートにパワーフィネスを積んでる
ヘビーロッドのスピニングにPE1.5号から2号でレイダウンやウッドカバーの中に上から入れていく
使ったことない人にはわからないか
0244名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 13:32:59.44
>>243
今回のSUGOIアワーは亀山だからTOP50の3人の釣りが見れるよ。
とくに河辺のサイトの釣りは圧巻だからよく見てみるといい。
0248名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 14:33:32.29
確かに亀山ではパワーフィネスが流行ってるな
0249名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 14:47:55.67
根掛かり回収率上げるためのPE2号だろw
木を吊り上げてる奴w
0251名無しバサー
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2017/09/30(土) 15:49:56.24
いるいるw
言われるとおりPE2号、ドラグガチガチにしてロッド折る馬鹿とかw
0252名無しバサー
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2017/09/30(土) 16:03:37.92
>>229
アジングで使うような1インチワームとかはたしかに沈まない
でもバス釣りで使う高比重ワームだったら、2.5インチでもノーシンカーで飛ばせるしゆっくりフォールしてくれる
まさに理想的
速く沈めたいんだったらシンカーつければいいんだし、ＰＥで困ることはないよ

それに「スレに弱い」「結束強度が低い」というＰＥのデメリットもリーダー付ければ解消される
このへんの活用法が確立されていなかったため、なかなかＰＥが普及しなかった時期がある
しかしソルトの方で試行錯誤しながら使用されているうちに、キャスティングゲームでもすっかり定番となった

バス釣りに関しては高齢者層が多いためやや保守的でＰＥの普及が遅れていたが、ここ数年で急激に普及した
とくにおかっぱりでは絶大な威力を発揮するため、若い連中はパワーフィネスタックル1本でランガンしてる人が多い
ただメーカーとしてはそれじゃ困る
メーカーが売りたいのはベイトフィネスだから
広告に力入れてるけど、実際にはさっぱり売れてないベイトフィネス
用途が極めて限られているため、ほとんど使い道がないという事実
アメリカではショップにすら並べてもらえない有様
0253名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:12:15.23
>>235
あくまでバス釣り用語だから
もしくはそこから転用されたもの
だからそれでいいの

たとえばバス釣りでは水深10ｍはディープ
でもソルトではシャロー
ロッドの硬さも魚種によって違う
対象魚種がわからなければロッドパワーがあるともないとも言えない
昔はバス釣りでは使われなかったＰＥラインを使って普通にスピニングでやりとりするから、パワーフィネスなわけ
0254名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:16:22.87
> 若い連中はパワーフィネスタックル1本でランガンしてる人が多い

それ2000円のスビニングロッドセットに3号ナイロンや。小中学生の鉄板スタイルや。
0255名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:20:04.18
>>240
検討違いな指摘だけど、言ってることはあってる
ようは他の釣り（たとえばシーバスとか）で普通にやってることをバス釣りでもやるってだけ

雑誌の受け売りってわけじゃなくて、普通スピニングで8ポンドとか10ポンドのフロロラインは使わない
ベイトフィネスなら使えますよって話
おっしゃるとおりベイトフィネスはラインキャパ的にも強度的にも太いラインは使えない
0256名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:24:47.03
沢村が釣りビジョンでベイトフィネスに5lb使ってますと言って梯子を外された人達はキレていいっすよ。
0257名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:28:59.63
>>241
ジムは雑誌に書かれてる提灯記事を平気でデタラメだってばらしちゃうから、嫌う人がいるわけ
プロってのはメーカーとの契約金で飯食ってる
だから雑誌でもテレビでもいいことしか言わない
でもジムはちがう
釣具店経営が本業でそっちで飯食ってるから、メーカーの意向を忖度する必要ない
だからシマノと契約してるのにシマノ商品批判したりするわけ
実際ジムほどいろんな釣りに精通してる人はいないよ
0258名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:39:10.54
ジムは魚種はスポンサーがついてないんですよと言って、他の番組を散々ディスってた。
魚種見たら最後にシマノって出てた。ジムはとんでもない大嘘付き。
0259名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:43:06.99
>>256
そりゃフィネスだと軽いルアーを動かすことに重点置くからね
リールに10ポンドラインが巻けることと、実際に巻くかどうかは別問題
でも5ポンド使っちゃうとベイトフィネスとしての商品訴求力はなくなるね
べつにスピニングでええやんって
0260名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:44:06.88
いつもガイドをつけるジムは番組でデコったことがないと自慢していた。
すごいなーと思って魚種見てたらターゲットはオオカミウオだった。
釣行中ずっと始終文句ばかり言ってた。デコってた。やっぱり大嘘付き。
0261名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:45:39.70
>>252
場所によるんじゃね？
霞なんてベイトフィネスやってる奴ばかりだよ
0262名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:50:54.98
はじめてのベイトリールで左巻きか右巻きか迷った。
Youtubeでジムがなぜ右巻きか力説してた。パーミングのためだという。右巻きを買った。
魚種見た。魚にタックルを川に引きずり込まれてた。また騙された。今は左でサミングしてキャストしてる。ジムのせい。
0263名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:55:06.35
>>260
オオカミウオって希少種なんでしょ
通いつめたらともかく、そうそう取材日に釣れる魚じゃないんじゃない？
ちなみにアカメのときなんかすごかったよ
すげえデカいの釣ってた
あの人はほんとに仕事楽しんでるなって思う
0264名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 16:56:57.89
ベイトフィネスはアメリカでもそのうち使いだすエリート勢が現れるとは思う
あっちでも魚探進歩しすぎで釣りがどんどんフィネスに寄ってるから
ただ、一般人には普及しないだろうなぁ
0265名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 17:02:37.81
ベイトフィネスは浸透して売れたから今度はまたパワーフィネスブームになってきてるな
ネットも大会も雑誌もパワーフィネスパワーフィネス
良いPEライン出てきたし使いやすいからなぁ
0266名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 17:08:55.90
メジャクラが安いPE出して、初めてPE使って浮かれてんだろうな。PE直結ってw
0267名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 17:12:37.33
根掛かり対策でPE2号は賢い戦略。仕掛けを残さない、田辺もよく言ってるしな。
0268名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 17:13:22.51
>>265
でもメーカーとしてはパワーフィネス潰したいみたい
実際いいもんはいいんだから仕方ないんだけど
0269名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 17:25:26.99
>>268
そう？
色々なメーカーからパワーフィネスロッド出てきてない？
0270名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 17:45:40.36
バス→ソルト→バスって戻ってきたけど、ソルトしてからPE以外は考えられんな
0271名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 17:49:54.74
ナイロン、フロロにも利点欠点あるんだからPE使う人にケチつけてもしょうもないよ

PEの利点に気が付いている、欠点を補う程の利点感じていればネガキャンされても使うよ
0272名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 17:59:15.75
PEの欠点を意味不明にメリットだと煽ってる今のパワーフィネスがおかしいという話。
フォール性能がいい、スレに強い、PE直結。さずかに言ってることおかしいでしょってこと。
0273名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 18:01:24.58
AI詐欺と同じだな。本当の中に嘘をいっぱい混ぜるて売る。
0277名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 20:24:15.77
急に伸びてると思ったらまた低学歴が捏造して暴れてるのか。
0278名無しバサー
垢版 |
2017/09/30(土) 21:10:15.97
バス釣りなんかやってる奴らはみんな低学歴だろ
0279名無しバサー
垢版 |
2017/10/01(日) 12:31:09.49
>>270
ほんと一度ＰＥ使うとナイロン・フロロには戻れんな
糸グセ付くし、巻替えがめんどくさすぎる
感度悪いし、飛ばないし、ライン代かかるし
0280名無しバサー
垢版 |
2017/10/01(日) 12:56:24.81
あんまり広めるなよ、 同じ様な釣り方が増えてくると釣れなくなる。
0281名無しバサー
垢版 |
2017/10/01(日) 13:01:46.11
>>272
そんなことどこにも書いてないぞ
文脈読み違えてるだけじゃないか？
意味がわからないのは、単純に使ったことがないから理解できてないだけだと思うぞ

スローに沈めたいときに有効な場面は実際あるし、虫系等の浮き物には非常に有効
（つまり沈めるのならシンカー使えばいいだけのことで、浮かせる方が難しいってこと）
岩やコンクリ・鉄筋などの硬いものに対しては非常に弱いけど、リーダー付ければすべて解決
それにある程度以上の太さであればリーダーなしでも実用に足る（これはおもに結節強度の問題）

ライン素材の特徴を正しく理解すれば、へんな勘違いはしないだろう
ルアーフィッシングにおいてＰＥラインが主流になったのは、メーカーの策略とかじゃなくて必然ってこと
ただ一部のシチュエーションにおいてはＰＥ以外の方がいい場面もある（たとえばアジング等）
しかし素人アングラーが少ないタックルで釣りするうえで、スピニング＆ＰＥラインがもたらす恩恵ははかりしれない
ためしにやってみることをおすすめするよ
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