外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 213 [無断転載禁止]©2ch.net
前スレ
【葱人気】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 212【不真面目ﾌﾞﾗ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1441323911/
ゼゼラノート
ttp://www.zezera.com/
スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512 EXT was configured >>570
全体国家主義なら「バス釣り禁止にせよ」とか言うわ。
業界のコントロールが利かない未成熟の趣味だろ、って散々言ってるだけだ。
読解力の無いバカは参加しなくても良いよ。 価値観の押し付け
国民の監視
これら好むのは全体主義国家主義者以外の何かではないね >>572
価値観の押し付け
国民の監視
これら好むのは全体主義国家主義者以外の何かではないね >>575
立小便だって軽犯罪法違反だからな。
価値観の押し付けではない。
やったらダメの「法律」だ。 >>562
ヘラブナは自然繁殖するんで放流し続ける必要ないぜw
F1じゃなくてゲンゴロウ鮒の変種なので、琵琶湖産鮎とは違うんだな
主体が明白とかホントに統制好きなんだなさすが北朝鮮w >>576
そういうのが大好きでやりたがるのは北朝鮮だっつーのw >>577
多くのヘラ釣り堀じゃ漁獲圧が強すぎて放流しないと「釣りになる」個体数
維持できないんだが。
釣り堀経営者とか公の水域なら地元ヘラクラブとかが主体になって
「養殖業者から買って」
放流してるわけだが。
http://www.nikken-web.net/badge.html
バスみたいに一回密放流すればそこそこ定着する魚とは違うんだよ。 >>578
北朝鮮が大好きのようだが、アメリカのバス釣りなんかレギュレーション厳しくて
それこそ「北朝鮮並の統制下」で行われてるんだが。
日本のバス釣りが自由過ぎて国際基準に到底及ばないガキの遊びになっていて、
それに慣れてるもんだから「規制」に敏感になるのかな？
日本のバサーのレベルがうかがい知れるわ・・・・・ どっちみち在来種を食べるバス問題は
環境問題に発展して池の中に残留するワームやラインのプラスチックゴミが問題視され
バス釣り禁止の流れになると思われる。 ほかの釣りも大差ないからなw
カルトは水辺に誰もいない「豊かな生態系」がいいんだろw (ｶﾞ´･д･)つーかブラも居ない外来スレなんかによくも飽きずにいられるねw いやこういうスレは必要悪ちゅうやつでね
動かしといたほうがむしろ健全なんだよｗ
一応は自然やひとの意識や行動に目を向ける側面があるじゃん EICネット[環境イベント情報 -琵琶湖外来魚駆除大会(2019.10.06 本年度最終) ]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&;serial=37457 >>536
バス釣りだけやめろとか
暴走族にカワサキ禁止って言ってるような物
生態系をって謳うならすべての動植物を管理しなきゃ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9994
コイとか最悪だよブラックバス問題で日本人は何を学んだの？ とりあえずラージやらスモールやらバスを何とかしてから鯉を語れよ
テメーを棚に上げる前にさ >>594
バスだけでは何ともならないし
コイだけでも何ともならない
バス駆除カルトはバスだけを語る
すべての動植物は深く関連しているんだからすべての動植物を対象にする必要があるね。
なぜかバス駆除カルトはこれを言うと発狂する。
生態系を盾にしているだけで目的が他にあるからだろ？ バスを叩くとコイがー
雷魚がー
レインボーがー
ブラウンがー
ギルがー
アメナマがー
ワンパタなんだよ 補助金乞食のネタには困らねえよなw
「豊かな生態系ガー」ワンパターンw >>597
違うね
何度も言ってるけど
雷魚がーじゃなくて
雷魚もって言ってるんだよ
がともじゃ全然意味が違ってくるんだけど
なぜかバス駆除カルトは
雷魚がーとか誰も言ってない事を叫んで発狂する
雷魚もー
レインボーもー
ブラウンもー
ギルもー
アメナマもー
バスも
なんだよ https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/09/post-13019.php
繁殖を止めるために遺伝子組み換えされた蚊、自然界に放たれ裏目の結果に
琵琶湖水試がギルでも似たようなことをやってるけど、同じ結果になる可能性が有るんじゃ？ 生態系はカルトがいじったらカルトの思い通りになるもんじゃないからね。
良かれと妄想してドブにハマる。
科学が解明してるのは自然のごく一部だけ、ということがわかってないからカルトが神様気取りで「豊かな生態系」とかフカしこくんだよな 生態系に入り込んで適応した生物をどうにかできる。
という発想がすでに妄想 野にいる外来種なんて既に現在の生態系の一部になってるんだよね。
それより新し生体を持ち込まない方法に努力すべき。 【テレ東】「池の水ぜんぶ抜く大作戦」用水路の水、抜こうとしたら…ブラックバス釣り人から抗議殺到「外来種でも生物」茨城・潮来 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569715396/ ハクレン、コクレレン、鯉、ソウギョ、アオウオ他にも沢山いるな >>604
ヤクザ「昔の人殺しはバレてないからええんや。新たに殺しやるとマズいんやで。」 >>606
それらを「釣る目的」の業界は無いわけで。
バスだけ「バス釣り業界」があって高額の釣り具からボートまで
売ることとセットで拡散が行われた。
状況証拠は「真っ黒」だ。 >>608
そんな危険を冒さなくても
鮎に混ぜて全国にタダで運んでくれますよｗ >>608
釣る目的以外の魚種が全国に拡散している事実を考えると
拡散するメカニズムが他にあると考えるのが普通の人
それが出来ないのは変な宗教を盲目的に信じてるカルトだという事に気が付けよｗ
それこそ不都合な真実を隠したい奴らの思うつぼだろ。 琵琶湖でもアメリカナマズの猛威が襲うのか・・・
特定外来生物法って効果ないよな.
まあ外来魚駆除の人は頑張ってね.
ナマズの怒りをバサーに怒りは向けないでね.
大量に釣れるであろうでかいナマズをちゃんと持って帰ってね.
当然リリ禁だろうから. １年以上前だけど新聞かなんかの記事で
琵琶湖の漁師がバスを獲って県だかに買い取ってもらっていたんだがバスが捕れなくなって（金に）困っている、みたいな記事を見たな。
今の議題に関係ないけど、たぶん >>612
琵琶湖で連れたって報告が皆無だからデマだろ
水産試験場が予算取りのためにデマ流したとみてる。 お前ら税金払わない方法あるぞ
外国人シングルマザーが自分の子であることにして
毎月仕送りしてから金をまた戻してもらうだけ
外国に仕送りすると所得税とか全額返してもらえる、
だから在日は帰らないんだよ外国人は殆どこれで税金払わない 琵琶湖にアメリカナマズいないだろ。
いるとすりゃギル同様水産試験場が「逃した」のさw 何が継続的な調査だよw笑うしかない。
30年前のコピペ以外に出せないのは外来法に胡座かいて慢心しとるからだな
駆除ありきでピントのボケた調査では真実にたどり着けるわけがないな
外来種が減らなくても環境さえ整えてやれば在来種は復活するんだなこれが。
在来種のライフサイクル（棲家と繁殖地を含む生活環）を復元してやれば数は増える
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
駆除は散々やって大した効果ないのはご存知の通り
駆除やっても生息推定量はあまり変わっとらんしね
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18681.html
琵琶湖は総合開発で在来種の繁殖場所や住処を潰したのが激減の最大の理由
バスは都合のいいスケープゴートになっだけだな
> 大抵は外来種が爆発的に増えて、在来種がガクンと減って
> 外来種が減って、ある一定から変わらなくなるけど
琵琶湖の場合
「在来種が壊滅した空き地にバスギルが入り込んで増えた」が正しい。
南湖の湖岸なんか葭原潰して全部護岸でコンクリだぞ
バスが入ったのは1970年代中頃
琵琶湖総合開発が始まったのは1972年〜1997年
ニゴロブナの漁獲急減は1985年
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18670.html
葭原や砂地の減少は平成元年（1989年）に最低に近づいてる
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5106213.pdf
護岸の進捗はこんな感じか
http://public-report.kasen.or.jp/171216003.pdf
ホンモロコが激減するのは1990年代後半
ニゴロブナとはズレがあって琵琶湖総合開発の最終段階に重なる
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
一方バスもギルも産卵床作って親が守るから葭原とか要らんのだな。在来種のいない荒野は絶好の繁殖地になったんだよ
ニゴロブナ（1985年）とホンモロコ（1995年）の急減期に違いがあるのは住処と繁殖地を潰された時期が違うと考えると辻褄が合う。食害なら同じ時期に急減が始まるはずだからな 外来種が減らなくても環境さえ整えてやれば在来種は復活するんだなこれが。
在来種のライフサイクル（棲家と繁殖地を含む生活環）を復元してやれば数は増える
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
駆除は散々やって大した効果ないのはご存知の通り
駆除やっても生息推定量はあまり変わっとらんしね
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18681.html
琵琶湖は総合開発で在来種の繁殖場所や住処を潰したのが激減の最大の理由
バスは都合のいいスケープゴートになっだけだな
> 大抵は外来種が爆発的に増えて、在来種がガクンと減って
> 外来種が減って、ある一定から変わらなくなるけど
琵琶湖の場合
「在来種が壊滅した空き地にバスギルが入り込んで増えた」が正しい。
南湖の湖岸なんか葭原潰して全部護岸でコンクリだぞ
バスが入ったのは1970年代中頃
琵琶湖総合開発が始まったのは1972年〜1997年
ニゴロブナの漁獲急減は1985年
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18670.html
葭原や砂地の減少は平成元年（1989年）に最低に近づいてる
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5106213.pdf
護岸の進捗はこんな感じか
http://public-report.kasen.or.jp/171216003.pdf
ホンモロコが激減するのは1990年代後半
ニゴロブナとはズレがあって琵琶湖総合開発の最終段階に重なる
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
一方バスもギルも産卵床作って親が守るから葭原とか要らんのだな。在来種のいない荒野は絶好の繁殖地になったんだよ
ニゴロブナ（1985年）とホンモロコ（1995年）の急減期に違いがあるのは住処と繁殖地を潰された時期が違うと考えると辻褄が合う。食害なら同じ時期に急減が始まるはずだからな これが真相だ。
瀬田堰がホンモロコの産卵期に水位調整を行うのがホンモロコ激減の原因
瀬田堰の水位調整の開始は平成4年（1992年）これは滋賀県の漁業統計とも一致していて
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
ホンモロコの漁獲減少は平成7年（1995）年から急落
ホンモロコの寿命は3年
瀬田堰の稼働前に生まれた魚が成長して寿命を迎えた後産卵場の壊滅で再生産に失敗したのが明白だ
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
中日新聞の記事でも元々南湖が産卵場だったものが今は北湖のみになっていることが記述されている。
これは絶対にバスが原因ではない。 (ｶﾞ´･д･)悪者作って正義の味方気取ると金になるんだよ。
もう勘弁してあげなよ。 あーそれはパラダイスになるね
安定した供給源になるな https://nazology.net/archives/63129?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter
魚卵は鳥に食べられても生きたまま糞から出てくると判明！ 魚は糞によって別の湖に移動していた 【生態系】外来種を悪とする「池の水ぜんぶ抜く」の疑問点、外来種は果たして悪者なのか [樽悶★]
ニュー速＋/1603117587/ 人間社会で多様性というと外人を受け入れる意味なのに、生態系の多様性というと外来種を排除する意味になるのは面白いね >>630
人間社会で言う多様性は文化だったり価値観の事だからね
生物の多様性は種の多様性のこと 人間社会でも文化や伝統を守るって観点だけなら排除が正しいんだろうけどな
人間の場合は往来の自由や、知る権利とかそういった人権と、外交問題があるからできないんだろう
文化が交わって新しい伝統を生むというのはナシな
それは自然保護でいうところの雑種化と地域性の撹乱だから 侵略的かどうかというのが在来種に影響を与えてるかどうかって事なら、全ての外来種が侵略的だよ。
程度の大小はあってもね。
侵略的とまでは言えない外来種も、存在しているだけで駆除対象となっているのが現状だ。
外人と彼らの文化や価値観は不可分なんだから、種の多様性と文化の多様性は不可分だよ。
そしてある地域において外国の価値観を認めるのが良とは限らない。
京都にモスクを建てて欲しくはないし、捕鯨に文句を言われたくもない。 かつて存在しなかった物として排除し、豊かだった頃を取り戻すにはどうするのがいいかという考え方。
近代の日本が外来種に対してやってるこれが正しいやり方かどうかは置いておくとして、確かに一つの方法だとは思うんだけど
一番の問題はこの“豊か”の解釈が曖昧すぎて定義がコロコロ変わっちゃってる事。
科学は時代とともに変わるってのが悪い方向に作用して、永久に続く利権マネーゲームになっちゃってる。 種の多様性保全とは、その種が人間にとって未知の利用法（ある生物が持つタンパク質が病気の治療薬になるとさ）があるかもしれないからで種は絶やさないようにしようという考えだよ
人間にとって有益かもしれないから種の多様性を守っているだけ
昔からの生き物を守ろう！みたいな情緒的なものではない 種の多様性を守る理由として、かつては「癌の特効薬が見つかるかも知れないから種を保存しよう」、という論調が確かにあったけど、最近はあまり聞かないよね。
そんな可能性のある生き物を実質的に野放しにしてる時点で、可能性としてだいぶ低い事を認めてるのと同じだ。
そもそも、病気の治療薬になるかもしれないから、というのも、バス釣りは釣具屋やボート屋が儲かるぞ、というのも、どちらも人間の利益本位である事に変わりは無い。
井の頭公園のかいぼりを見に行った事があるけど、あの活動団体は60年代の生態系を取り戻すのが目的だと掲示物で明言していた。
理由を聞いたら「60年代は人間と自然が共存していた理想的な時代だったから」だそうだ。
あまりに主観的な理由だし、しかも団体の指導者達の年齢を見ると、要するに自分の少年時代の環境を取り戻したい、という情緒に駆られてるとしか思えなかったよ。 生物多様性に情緒は関係ない
人間全体の利益と釣り関連利益とどちらが大事かは比べるまでもない） 実質的に情緒カルトか既得権益のゴリ押しなのに科学風味で権威づけして「人間全体の利益」とか大上段にふりかぶっちゃってマアおかしいw
「人類全体」とかあやふやなこと大声で喚き出したら具体的には何にも無いってことさ。
画に描いた餅であり、理想論であり、詐欺といっていいね 「あるかもしれない」なんてのは実在しない空手形なんだよ。
宗教で神の実在を騙ってるのと変わらない。 BLMもLGBTも同じようなもんだね、演繹法の罠にはまってる事に気付いてないんだ。
人類全体なんて話をしだしたら抽象論にしかならないので、日本の外来魚問題に限って論を進めればいいのに。 >>640
「あるかもしれない」ではなく実際にそういう事が多数「あった」からね
例をあげればきりがないほど
「あるかもしれない」と言うのは、まだまだあるかもしれないと言う意味 「かもしれない」から抜け出すことはできないw
空手形なのは一向に変わらんね。
同じ柳の下の泥鰌 とか守株待兎を地で行くわけだ。カルト宗教ってホントにしょーもない。 >>643
なるほど、そうやって都合よく受け取るのか
なら、断言するけど今後も有用な生物はたくさん見つかる
だから、多様性は守っていかなければならない 勘違いしてるようだけど多様性を守ることと
外来種を駆除する事はイコールではないからね
国内の外来魚問題に限ると在来種を増やすという手法を全くと言っていいほどやってない
かいぼりも電気ショッカーも藻刈りも在来種を犠牲にしてでも外来種を減らす事が優先されてる
断言できるのはこれらを継続する事で利権収入が守られてる事だけだ >>644
なるほどそうやって空手形を乱発するわけだなw
しゃかりきに「生物多様性ガー」なんて喚くまでもなく有用な生物はたくさん見つかってきている。
カルトが喚くのと何も連動してないのよ。関係ないなw マア、外来種がいるから多様性がなくなった。とか証拠も何もないからねえ 俺、前に競馬で大穴当てた事が多数あって、断言するけど今後もまだまだあるかも知れないから、100万円貸してよ ブラックバスは多い時は30匹くらい釣るよ。
鮮度を保つ為にその場で全ての内臓を抜いて持ち帰る。
バスの卵はカラスミにする。
抜いた内臓は生ごみ処理機で肥料にしてる。
調理するとうめぇ。 美味くもないのに必死で食ってるアピールとかわざわざ煽りご苦労さんw ランカークラスを捌いていると、パサーからイヤミを言われるけど楽しいねぇ。 >>650
食ったことないのに、「美味くない」ってどう言うこと？
肉質は柔らかいがスズキに近くて美味いのに。
バスを食わない奴はニワカ過ぎて草。 シーバスもブラックも食用には嫌われる理由がある。分からない奴はニワカ、分かっていて食べる奴は食通かゲテモノ食い >>652
青臭い。手間かけたり我慢して食うほどのものではない
食ったことないのはそっちか、それとも嗅覚が麻痺してんだろw 少なからず釣ることによって外来種を減らす行為をしてるわけだからもっと褒められていいだろ 汚い野池のと渓流の流れ込みでは
差がありますね
キレイな環境ならウナギも食べれますよ! 久々邪魔するで♪♪♪
中華そば＆ラーメンの食べ歩きメインのYou Tube立ち上げたから良かったら見たってチャンネル登録してや♪♪♪
https://youtube.com/channel/UCZvyK__MeLnXkmcIdfCOsfA
バス釣り板は目も当てられん程にホンマ超廃れたやん♪♪♪ 北海道にパイク居るとかって話だけど、どれくらい増えてんのかね 【三重県伊勢市】コイ稚魚放流でまさかの炎上 外来種が与える影響を「池の水ぜんぶ抜く」専門家が指摘 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647343610/ (ｶﾞ´･д･)伊勢なんて伊勢神宮以外なんにもねーんだから勘弁してやれよ笑
しらんけど 「ブラックバスは撲滅する」という文言が出たね。
水面下ではかなり進んでるか。 (ｶﾞ´･д･)文言出たから嬉しいの？良かったね笑 
