外来魚問題総合スレッド 213 [無断転載禁止]©2ch.net
はい出ましたお得意の根拠無し発言
移送、管理のコストだってバカにならない!って
具体的にいくらになるのか言ってごらんよ
そもそも誰も取った外来魚は殺さずに生かして移送しろ!
だなんて言ってないしね
四万十川の鮎が5%喰われてる?へえすごいねソースは?
そしてそれが事実だったとして、四万十川という
一つの河川の割合を全国に適用するとか、失笑だよね >>198
なるほど。
つまり、君はここまでの話の中で自分が知っていることを、俺が知らないと思ったわけだね。
では、これまでの話の中のどの部分で君は俺が知らないと思ったんだい。具体的に教えてくれないかな。
俺はどこかの物知りなバサーと違って、自分が何でも知っているなんて思ってないから、
知らないことを知ることが出来るなら、それはとても嬉しいんだよ。
君がそれを知ることで自分自身に影響を及ぼすことが出来たのなら、他の人がそれを知ることで、
もしかしたら、誰かの考えを変えることも出来るかもしれない。
ならば、それを自分の中だけで隠しておくことは、君にとっても損失のはずだ。 >>203
>はい出ましたお得意の根拠無し発言
>移送、管理のコストだってバカにならない!って
>具体的にいくらになるのか言ってごらんよ
いや、別に俺が移送ありきのゾーニングを実現したいって言ってるわけじゃないからねぇ・・・
その場での駆除と生体移送なら、計算するまでもなく、小学生でも生体移送のコストのほうが高いことぐらい理解できると思うよ。維持費だってかかるしね。
幾らなんでも、その難癖は無理筋過ぎるでしょ。慣れないことはするもんじゃないよ。
>そもそも誰も取った外来魚は殺さずに生かして移送しろ!
>だなんて言ってないしね
そうか。
じゃあ、何でそんな無理筋の難癖つけてんの?
どうせ君も琵琶湖バサーなんだろ?
>一つの河川の割合を全国に適用するとか、失笑だよね
バサーがよく言う理屈だよね。
「俺の通ってる釣り場ではバスに食われて絶滅した魚なんかいない。
だから、バスの害なんて大したことない」ってやつ。
よく聞くんだけど、あれは失笑だよね。 >その場での駆除と生体移送なら、計算するまでもなく、小学生でも生体移送のコストのほうが高いことぐらい理解できると思うよ。維持費だってかかるしね。
>幾らなんでも、その難癖は無理筋過ぎるでしょ。慣れないことはするもんじゃないよ。
どっちの方がコストがかかる。なんて比較の話はしてねえよ
「具体的に」「いくらかかるのか」言ってみろって言ってんだよ。大体でもいいからさ。
ID変わってるけど、経済問題云々で噛みついてた野郎だろ?
こちらが
「駆除には金がかかるし、バスを認めれば経済効果があるんだ!」
って言ったら具体的なソースは?金額は?
って散々言いだしたのはお前だろ
駆除に金がかかるのは小学生でもわかるし、バスに経済効果があるのも小学生でもわかるよな?
でもお前は「具体的な金額、ソースを出せ」と言ったんだぜ
それに俺たちは答えたんだ。自分の時だけ逃げるなよ
概算でもいいから具体的な金額がわからなきゃ検討もできんだろうが
>じゃあ、何でそんな無理筋の難癖つけてんの?
お前があまりに自分勝手な棚上げ発言しているから揚げ足とっただけ
いいから具体的な金額出してよ。待ってるよ >バサーがよく言う理屈だよね。
>「俺の通ってる釣り場ではバスに食われて絶滅した魚なんかいない。
>だから、バスの害なんて大したことない」ってやつ。
>よく聞くんだけど、あれは失笑だよね。
そうだね。その理論は俺も失笑だわ
でも今回の話とそれ全く関係無いよね
全国にはアユが多くてバスが少ない(又はいない)川もあれば、逆もあるし
アユがバス等のメインの餌になってる川もあれば、ワカサギがメインの餌のところもあるし
甲殻類がメインの餌のところもあるわけよ
なのに四万十川の割合を全国に広げちゃってるのがもう失笑w
バスがアユに与える悪影響があるとかないとか、5%なんて多過ぎる!って話してるんじゃないぞ
「四万十川で5%も食われてるから全国的に5%だ!」
っていう計算方法、理論が失笑だと言っている
それ、
「俺の通ってる川で絶滅してないから全国でも害がない!!」
っていう理論と全く一緒じゃない?
同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするんだw失笑だわ >なのに四万十川の割合を全国に広げちゃってるのがもう失笑w
え・・と、その話って、鮎だけで5%なんでしょ。
バスは他の在来種も食べてるよね。
しかも、殆どの水域は四万十川ほど自然豊かじゃないだろ。
それを考えると、影響は5%どころではすまないんじゃないの?
>バスがアユに与える悪影響があるとかないとか、5%なんて多過ぎる!って話してるんじゃないぞ
>「四万十川で5%も食われてるから全国的に5%だ!」
>っていう計算方法、理論が失笑だと言っている
>それ、
>「俺の通ってる川で絶滅してないから全国でも害がない!!」
>っていう理論と全く一緒じゃない?
>同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするんだw失笑だわ
いや、だから、君が笑っている理論をバサーもよく使ってるよね。って、俺が指摘してるんだが・・・。
じゃあ、何で、バサーって同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするの?
失笑だよね。 >どっちの方がコストがかかる。なんて比較の話はしてねえよ
え、何言ってんの?
俺は個別の数字がいくらかじゃなくて、どっちの方がコストがかかるという話をしてるんだよ。
それに君が食いついてるんだから、そんなに、数字が欲しけりゃ、自分で調べて計算しなよ。
そしたら、感心してあげるからさ。よく頑張ったねって。
>それに俺たちは答えたんだ。自分の時だけ逃げるなよ
>どっちの方がコストがかかる。なんて比較の話はしてねえよ
え、何言ってんの?
俺は個別の数字がいくらかじゃなくて、どっちの方がコストがかかるという話をしてるんだよ。
それに君が食いついてるんだから、そんなに、数字が欲しけりゃ、自分で調べて計算しなよ。
そしたら、感心してあげるからさ。よく頑張ったねって。
>それに俺たちは答えたんだ。自分の時だけ逃げるなよ
経済効果論は無効ですよって話しはもうしたと思うけど、何でそんなにループしたがるの?
こっちも随分、疑問文を書いたのに、殆ど無視されてるんですけど、それは良いの?
同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするのは何で?
>概算でもいいから具体的な金額がわからなきゃ検討もできんだろうが
こんな簡単なことを、わざわざ、数字出さないと検討できないって無能の極みじゃん。
そんなんじゃバサー全体が馬鹿だと思われるぞ。いいのか、それで。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 話がめんどくさい方向に言ってるから、ちょっとだけ真面目に話すと、経済にはプラスも
あればマイナスもある。
それを差し引きしてなお、プラスが残るなら、それは経済効果と言えるだろうけど、
バサーの言う経済効果には、マイナスは含まれていないよね。
単純に、市場規模=経済効果だって言うんだったら、麻薬やドラッグの市場規模だって
相当あるはずだけど、それは経済効果とは言わないよね。
それと同じ、バサーの言う経済効果というのは、損失を含まない、ただの売上だから、
何かを証明してた気になってたバサーには気の毒だけど、それを経済効果と言うのは
ちょっと違うんだよ。 だから、経済効果を証明しようと思うなら、売り上げだけでなく、ちゃんと損失も計上しなきゃいけないわけだけど、
「じゃあ、生態系って幾らなの?」ってなった時が問題で、とりあえず、仮に現状回復しようとしたらお金は幾ら
かかるかというのが、損失の近似値になるかもしれないけれど、それも時間が経てば経つほど原状回復は難しくなるし、
固有種が絶滅でもしようものなら、幾ら金を掛けても回復は不可能になるから、そもそもそういう経済効果で相殺
しようという理屈には無理があるんだよ。 >それを考えると、影響は5%どころではすまないんじゃないの?
知らんがな。話を逸らすなよ無能
今は”四万十川”の”鮎”の被害の割合を全国に当てはめて話すのおかしくねえか?
って話をしているんだよ
>いや、だから、君が笑っている理論をバサーもよく使ってるよね。って、俺が指摘してるんだが・・・。
バサーは全員同じ主張だとでも思ってんのかよ
俺はそんな主張してないし、失笑モノのアホ理論だと思ってるしそう言ってるよな?
で、そんな失笑モノのアホ理論をお前も通そうとしているわけだが?
四万十川の鮎が5%被害うけてるから全国も5%?
お前もその理論がおかしいって思うならおかしいって言えよ。
何で、お前って同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするの?
失笑だよね。 マイナスの経済効果ワラタ
経済効果という言葉について勘違いがあるみたいだね。もうちっと勉強してみよう〜 >え、何言ってんの?
>俺は個別の数字がいくらかじゃなくて、どっちの方がコストがかかるという話をしてるんだよ。
そうやって相手の土俵に絶対上がらないのがお前のクズなところだよ
経済の話だって同じだよ。こっちは
「駆除にはお金がかかる。認めれば経済効果がある」
って話しただけなのに、個別の数字を求めたのはお前だろうが
それに数字がわからないと何も言えないだろ
もし移送コストがものすごく安かったら?前に調べた経済効果で賄えるかもしれないだろ?
いいから早く調べてこいよ。そんな能力ないんだろうけどwww
>経済効果論は無効ですよって話しはもうしたと思うけど、何でそんなにループしたがるの?
無効ってお前が勝手に言ってるだけだから
莫大な利益が出るのは事実でしかないからね
>こっちも随分、疑問文を書いたのに、殆ど無視されてるんですけど、それは良いの?
どれ?全部答えてやるから箇条書きでまとめてくんねーかな?
菜に答えてもトンチキな文句言うんだろうけどさw >今は”四万十川”の”鮎”の被害の割合を全国に当てはめて話すのおかしくねえか?
>って話をしているんだよ
>四万十川の鮎が5%被害うけてるから全国も5%?
>お前もその理論がおかしいって思うならおかしいって言えよ。
そうだね。おかしいね。
自然豊かな、あの四万十川の鮎でさえ5%もの被害を受けてるんだから、
きっと、バサーが言うように、水質汚染や護岸工事で在来種が減った場所なら、
もっとダメージは多くなるだろうね。
あ、これは主張じゃなくて、感想だから気にしなくて良いよ。 >>215
一応、言っておくけど、ここで使っている「経済効果」は、バサー基準だからね。
それはバサーに言ってあげて。 >こんな簡単なことを、わざわざ、数字出さないと検討できないって無能の極みじゃん。
同じ事書くけど、全然簡単なことじゃねーよ。無能にはわからんか?
コストがすごく安かったらどうだ?
数字は全て適当だけど、例えばただ1t処分するのに10万円かかるとする。
これが殺さず100km先に移送するのに100万だとする。1tと言えば30pのバスが2000匹。かなりの量だね
管理釣り場に移したとして、人気の管釣りは休日1000人もの来場者があるそうだ
大体休日は3時間券で3500円。半日券で4500円。間とって4000円としようか
4000円×1000人で400万円の売り上げだよね。釣り場の管理費など差し引いてもけして悪い話じゃないよね?むしろプラスになると思うけど
もちろんこの計算は適当だよ?移送コストが100万どころじゃなかったらマイナスだし
ただ、大体でも数字がわからないとこういう検討すらできないんだよ
お前はそんなこともわからない無能ってことになるけど?
>それを差し引きしてなお、プラスが残るなら、それは経済効果と言えるだろうけど、
>バサーの言う経済効果には、マイナスは含まれていないよね。
とりあえず、外来魚が及ぼす経済的なマイナスのうちの一つとして、
内水面漁業についてはもう具体的な金額も出しているんだが…
でも確かにお前の言う通りだし、経済的なマイナスも内水面漁業だけじゃないかもな
じゃあマイナスの金額出してくれ
バスを認めて欲しいなら妄想じゃなくきちんと根拠を示してプレゼンすべきなんだろ?
バスのマイナスの経済効果を認めて欲しいなら妄想じゃなくきちんと根拠を示してプレゼンしてくれよ >>218
決定的にわかっていないということはわかりましたw 他人の主張には根拠だせー!ソース!根拠!
と騒いでおいて、いざ根拠を示されると
「まあ、それが事実だろうと関係ないんだけどね!」
と言って逃げる
自分の主張には
誰でもわかる。ゆえに根拠は必要ない!
と最初から根拠を示すのを拒否
バサーはバカで無能だから根拠がないと理解できません。根拠示してください 学術調査の5%ってあれだろ
何匹かのバスの胃袋を割いて鮎の死骸を数えて統計学上どうとかいうw
誰も突っ込まない反証しようとしないデータなら真実として受け止めなくてはならないの?
なんか欠席裁判みたいな学術だな 琵琶湖を釣り禁止漁禁止にしたらいいよ
で、バスギルは河口湖山中湖芦ノ湖へ移植していく、そのための資金は釣り人が出す
ようは琵琶湖だろ琵琶湖を何とかすりゃ他はついでみたいなもんだわ >>222
それに根拠がないかどうかは俺ら素人にはわからんよ
ただ、たまにとんでもない調査方法と結論だったりすることあるけどね
鮎が多い遡上シーズンに調査してそれを基準として当てはめたりね
それこそどんな調査方法なのかソースがないと何も言えんわ
そしてここまでソースなし 琵琶湖は在来生態系を切り捨てる覚悟で総合開発したんじゃないの?
だから漁業補償したんだろ?
俺的に琵琶湖でバス釣り出来なくなってもいいけどさぁ
責任転嫁するやり口が気に入らないな
それに琵琶湖のバスは、養殖された結果の様な疑いもあるしな
だってどう考えてもおかしいだろ
琵琶湖のバスのDNAが他の水域には見られない固有のものが多いって 根拠を求められたら急に黙ったな
所詮駆除派なんてこんなもんか
駆除が間違ってるとは言わないが
既存イメージと感情論に流されてるだけのアホが多すぎる
議論にならねえよ 駆除なんかしたって無駄無駄www
琵琶湖は俺たちが釣りするためだけにあるんだからな
リリ禁?だから何なの?wwww
ぶっちゃけ何の問題なくバス釣り出来てる俺たちの勝ちだからwww
悔しかったらバス釣り禁止にしてみな駆除猿共www 駆除猿はこうやってバレバレのアホ発言自演で
「やはりバサーはアホ!」
ってやっすい印象操作することしかできないんだな
哀れだわ 遊漁券すら購入しない密漁まがいの輩がのうのうと徒党を組んでスロープにベタ付け駐車。
ライジャケも着用せずに馬鹿騒ぎ。
オーバーハングには手元切りしたラインが垂れ下がってるし。
で、奴らが帰った跡には釣りゴミだけにとどまらず、タバコの吸い殻や飲み食いした弁当だのペットボトルを放置してる惨状だぞ。
しかも中身を残してだ。
経済効果を抜かす以前に目に余る被害を何とかするべきだろ。
釣り禁だけは免れたいから結局、黙々と回収するんだけど
いい気なもんで毎週現れては散らかしているわけよ。
奴らにとっては抵抗してこない都合のいい掃除夫がいるようなもんなんだろうな。 >>227
駆除猿さん達は、バサーはみんなこう考えてるとでも思ってるんだろうか
>>229
そういう輩がいるのは否定しないが、何故それと全バサーを結びつけるのかわからん
ブーム当初はそれこそ若者に流行の新感覚スポーツ!って感じだったから
マナーもくそもない輩が多かった印象だけど
今は普通だろ。マナーの悪い釣り人はどこにでもいるわ
ヘラや堤防常連爺の方が遙かにマナー悪い率高いよ
マナー問題はバサーがどうこうじゃなくて釣り業界全体の問題だと思うけど? 琵琶湖も八郎潟もリリ禁だの回収ボックスだのじゃなくて、釣った魚は生きたままイケスかなんかで集めて認定湖や釣り堀へ移動、その費用は釣り人持ちにすりゃ釣り人も協力するんじないのかねぇ カープが優勝したからコテスレに書き込んで
久しぶりに見てみたら、まだやってるのね・・・
リリ禁ネット〜外来法成立までで行動する時間は
終わったからすべからく与太話になるのは
仕方ないんだろうけど バス釣り問題は終わったからこそ、似非生態系保全を駆除しないといけないのだ そこに生きてるバスに罪は無いなんて言っちゃったからアメナマ駆除なんて言えないバサー EICネット[環境イベント情報 - 琵琶湖外来魚駆除大会(本年度最終)]
http://www.eic.or.jp/event/?act=view&serial=34856 バサーはなんでブルーギルを殺すの?
バサーがブルーギルを餌としてばら撒いておいて >>238
ギルをばら撒いたのは水試と養殖業者だよ >>238
こんなことを本気で信じてるアホだらけなんだと思うと
頭痛くなってくるわ 構って欲しいアンチくんのネタふりでしょw
とうとう正体を現してきたな 懐かしいなぁ
ブルーギルは平湖の網生け簀から逃げ出したのがルーツだよ
ワシはわざと逃がしたとおもってるけど
http://www.zezera.com/data/bluegill/nama.html 64 名前: 名無虫さん 投稿日: 2001/06/19(火) 23:52 ID:lHO.Tqr.
バスを現実に釣ったことのない人は止水の魚だと思っているが現実は
白波の立ってる荒瀬にも入ってきます。奈良や三重の川でバスを真剣
に狙ってる人には常識です。釣り人がそこで釣る技量が無いだけです。
ガイシュツの可能性がありますが20年近く昔の本には(則とか若林
たちの本)バスの餌としてギルを一緒に放せと書いてます。
自分もバスつりが好きだったので放流はしてないが同類かと反省して
ます。 当初から日本のバス釣振興に積極的であった則弘祐著は『あるバスポンドの誕生とあまりにも短かったその一生の報告』(BASS STOP)という一文(11)を発表し、
千葉県東金市、雄蛇ガ池にて「東京ロッド&ガンクラブ」という釣り愛好会が、組織的にバスの研究、密放流を行い、『バス密放流に関するマニュアル』の類まで発表していたことを書いている。
それによれば、バスは2年半の間に成魚58匹、稚魚775匹が放流され、成魚は追跡調査のためタグを打って放たれたこと、バスの餌のためのブルーギルもセットで放流されたこと、
更にこれらの行為は人目を憚りゲリラ的に行われたことなどが報告されている そのバスポンドの誕生と・・・は、たしか釣れなくなっていく様子が書かれていたやつじゃないかな。
雄蛇が池、東京ロッド&ガンクラブ、ギルのセット放流、ゲリラ放流・・・
則がささやかな(抵抗って感じ)という言葉を使っていたのや、これらの単語はよく憶えている。 >則がささやかな(抵抗って感じ)という言葉を使っていたのや
則じゃなくて吉田幸二かな、誰かが使っていた。
小学生の時に一度見ただけではハッキリってわけにいかないけども。 ちょっとだけと遠慮している感じだったかな。
湖にはエサはあるんだし、ギルなんて食わないし
バスの他にギルを放流して業界としてルアー釣りの対象魚を増やしたいだけかとか
ゲリラか闇か、文ではいいように言っていても言葉はこんなだし悪いことでは?とも思った。
それで渓流で泳いでいる時に「ここへバスを放したらどうなるんだろうな、それはよくないな」と思った。
川で泳いでいる・思った時は小学生。 モエビが死滅、ってそんな情報どこにもないのにな
2013年のブログに「去年はたくさんいたモエビが今年はいない」って記事があるのみ
2000年代初頭には野尻湖がバスフィールドとして認知されるほど個体数増えてたってのに
2012〜13年のたった一年の激減がバスのせいだとでも言うのかね?
ブログの記事しか情報ないから実際はなんもわからんけど、
それにしても減ったのは事実かもしれんが、死滅って書くところに悪意を感じるよね
で、そんな細かなことはどうでもよくて
やっぱりバス釣りの具体的なメリットを喧伝してくべきだと思うんよ
事実がどうあれ、もうバスに着いた悪いイメージは払拭できない
なら、良い情報で上書きしていくしかない
「バスは害魚!!」
って信じてる人たちに
「そんなに害じゃないよ!眉唾な部分だってたくさんあるよ!」
って言っても信じてはもらえない
だったら
「害魚かもしれないけど、経済的にこんなにメリットがあるんだよ!」
って良い面を発信してくことに注力した方が絶対いいよ >>253
(ガ´・д・)俺は草の根活動的に皆んなにバスの害魚説は悪意や利権が多くを占めてるって説明してるよ。
娘の学校の先生がわかった様に授業で害魚説振りかざしたって聞いて問い詰めにも行ったわ もうさ
年間で釣りパスポートとか作ってさ
一人5000円くらい毎年うようにして
そのお金を固有種の養殖・放流のために使ったらええやん
そしたら利益出るし環境保護・観光もできるやん
バスよりいけんのってギルやん.天皇陛下が放流したくらいで駆除やらんとかあほやん ゴミを平気で捨てる奴もどうかと思うわ
最低限のマナーは必要やろ >>254
あまり断定的な話し方をすると
聞いてもらえないばかりか「やはりバスソは基地外」
って思われるだけだから注意な
まず、駆除は根本解決にならないことを教えて
確かに害魚かもしれないけど…って体で
コイ、ヘラブナ、ニジマスなどの例を教えて
バス釣りの経済効果と、内水面漁業のしょぼさを教えて
それでも駆除する意味ってあると思う?
って聞くようにしてる http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_2028/
特定外来生物の出品について
いつもヤフオク!をご利用いただき、誠にありがとうございます。
ヤフオク!では法令に違反する出品については発見次第削除するなどの対応をしておりますが、本日、国内の生態系に大きな影響を及ぼす特定外来生物について特に、以下のとおりヤフオク!ガイドライン細則を改定し、全面的に出品禁止の旨を明記いたしました。
■改定日
2016年11月1日(火)
■改定箇所
ヤフオク!ガイドライン細則 B.出品禁止物
8.特定外来生物に該当する動物の生体および植物(卵や種子も含みます)
※詳細は、ヤフオク!ガイドライン細則をご確認ください
上記に反する出品物は発見次第削除いたします。
その際、出品に要したシステム利用料などの返金はいたしませんので、あらかじめご了承ください。(ヤフオク!ガイドライン「2.システム利用料」より) ところでおまえら
鉄腕DASHで都内の小さい池にブラックバスやすっぽんがいる中
たくさんの小魚いたの誰か見た?
ttp://www.ntv.co.jp/dash/tetsuwan_new/past/2016/1009/02/
すっぽんが居たからブラックバス食ってくれたんだってw >>259
(ガ´・д・)おう、じゃあバスの生息する全ての水系にスッポンを放流すれば外来魚問題は解決じゃないか! サイズ的にどう考えてもバスギルより在来種食ってるんだけどなあ (ガ´・д・)当たり前じゃん、スッポンがバス食って生態系維持したなんてトンデモ理論本気にしないでくれよw http://mainichi.jp/articles/20161103/ddl/k37/040/414000c
ブラックバス釣り大会 観光資源として期待 満濃池で5、6日開催 「再放流せず」抗議も /香川
毎日新聞2016年11月3日 地方版 >>262
わかってるって。お前に言ったわけじゃないよ
でも、一般人的には謎の濡れ衣きせられたり
完全なる悪者扱いされるような存在なのだなあと思ってな
悪いことは全部外来種のせい。在来種は正義の味方
在来種が及ぼす良くない影響も外来種のせい
それを疑わない土壌ができあがってしまっている 川にアリゲーターガー…電気ショック捕獲作戦、空振り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161104-00000007-asahi-soci
この日は組合員約10人が集まり、午前10時半ごろから目撃のあった
川の長さ約300メートルの範囲で水中に電気を流した。
ライギョやブラックバスなどが水面にプカプカと浮いてきたが、ガーは見つからなかった。 >>266
なわけねーだろ
電気ショッカーは周囲の生物を無差別に気絶させるんだからさ
在来種がプカプカなんて書いたら聞こえが悪いから
外来種が浮かんできた(在来種が浮かんでないとは言ってない)、って書いてるんだよ 実際の所、ショッカーボートの影響ってどんなもんなんだろ
実験なんて簡単だよな
小魚エビ貝あたり水槽に入れてビリっとしてから経過観察するだけだ
何処かにありそうだ、探してみるか ttps://www.pref.saitama.lg.jp/b0909/documents/10shokkar.pdf
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/g/suisan-s/jigyohoukoku/files/h26_056.pdf
ここらか
エビや貝や幼魚はどうなってしまうんだってばよ
鯉強いですね 電気ショッカー
外来も在来も浮かんできて、外来だけすくうって聞いたけどほんと? >>272
ありがとう
水面近くにいる外来相手なら効果がありそう >>273
いや、水深は関係ないよ
電撃を発生させる端末を沈めて、底まで電撃届くようにしてるから
で、外来も在来も根こそぎ気絶させるんだよ
魚は気絶するだけで、ほっとけば蘇生するから影響は少ないとか言ってるけど大嘘
欧米の研究で火傷、成長阻害、死亡などが報告されてる
もちろん稚魚や卵にはより影響が顕著
日本では継続調査の実績はない >>274
詳しくありがとう
深い所まで届かせてるとは知らなかった
確かに気絶するレベルの電流流されたら火傷もしそうなものだ (ガ´・д・)そもそも山形にバスなんているんだ?w >>281
こんなアホがいるから
バサー全員がアホだと思われちゃうんだよな…はーあ まあコップの水の中に一滴インクを垂らしただけで水は全てインクの色に染まっちゃうからね。 誰だよって思ったけど、戻す会の人か
何が笑えるって、「2chに貼られてた」って本人がコメントしてること
オチしてんのかよwww
こういう団体の長と一度でいいから腹割って話したいなあ
外来魚の諸問題、バス釣りの経済効果などなど
駆除一辺倒のただのバカが団体運営なんてできるわけないと思うし
なんか思惑があると思うんだよね
献金(゚д゚)ウマーとか、政治家とのパイプができるとか >>288
イメージだけで語る無能は帰ってどうぞ
興味あるならこのスレの上の方にもバスの及ぼす損害と利益が細かく書いてあるよん 戻す会の連中って皆ベンツ乗り回してるらしいよ。
戻す会のイベント行ってみな、外車が並んで駐車してるそうだから。 >>289
利益なんてバス釣りに関わってる連中にしか無ぇよ
ダムや湿地帯のバスをいくら駆除しても、水を抜いてもバス釣りしてる連中が再放流しやがる
いい加減しんでくれ >>292
もっかい言うわ
イメージだけで語る無能は帰ってどうぞ
生態系に及ぼす悪影響は結論出すのが難しいし
いくらでも反論できちゃうから置いとくとして
バスは経済的にはメリットしかないんよ
漁師がー!漁業被害がー!って言われるが
その影響は…ってね >>293
は???イメージ???
俺の地元のダムはワカサギ放流とその釣り客で集客してたけど
バスのせいでワカサギ釣れなくなって仕方なく水抜いたら本当にバスばっかりになってたぞ
それでやり直して再びワカサギ釣り客戻ってきたと思ったらまたバス闇放流する馬鹿がいて(一部逮捕されて新聞沙汰になったが)
またバス増え始めたのでワカサギ放流諦めてルアー客がいるとボート客から苦情くるからダム全体で釣り自体禁止になったわ 元々夏場はレジャー客多くて集客に不自由しない地域だったけど
ワカサギは客足が遠のく糞寒い冬場に多くの釣り客を呼び込む良い事業だったのにバスの闇放流に潰された >>294
はぁ?俺の??別にテメェのダムでもなんでもねえだろ馬鹿か
バスごときでワカサギがいなくなるなんて元々クソみたいなダムだったんじゃねえの? >>294
ワカサギ放流ってwダムに勝手にワカサギ放流するなよ >>294
ああ、そう
その話本当ならダムの名前教えてよ
どーせ妄想だろうけどね
で、仮にそんな話があったとしてもミクロすぎるわ
経済全体の話をしてんだよ ていうかワカサギも外来魚だってことは知らんのだろうなあ >>298
横だけど、城端桜ヶ池のワカサギ事業がブラックバスにエサやってるのと同じだと中止されたり、バス放流で逮捕者出たりとよく似てる。
今まで三回ほど水抜いてる周囲10キロほどのダム。
場所は五箇山・白川郷合掌造り集落の近く >>299
中部地方以北って一応ワカサギの自然分布範囲じゃなかっけ?
滝を昇ったりは出来ないから渓流には生息してないけど、テナガエビと同じで結構な内陸部にも固有群がいたりするよ 「在来の自然を守る」
って錦の旗を掲げれば大衆はついてくる
でも、そのためには考えないといけないことが多すぎる
国外外来種の問題
国内外来種の問題
開発の問題
大衆は、そこまで詳しくない。興味もない
「こいつが悪いのです!」
と言われた方が分かりやすいし、そちらについて行く >>302
少なくとも公魚に関しては鮭科の魚と同じく、海に降る固体が北半球太平洋岸に分布を広げていった生態系を持つ生物なので外来種問題には国内ではなりにくいだろう 因みに公魚は鮎やシシャモと同じくキュウリ魚の仲間(もっと寒い国ではシシャモも川を遡上する)。
なので川を遡上する能力は鮎と同程度。
山女・サクラマス、岩魚・アメマスのように生息南限に近付くほど海に降海せず河川(と、それに接続する湖池沼)に留まる固体が増える傾向がある >>304
同じキュウリ魚科だから遡上能力は同程度!
ってアタマおかしいのかおまえは >>305
まぁ、遡上するタイプのキュウリ魚科の遡上力が割と高いのは確か
ロシアでも鮭鱒が到達する範囲には大抵ワカサギも遡上分布してる 正月に子供連れて琵琶湖にタナゴ釣りに行ったらバスとブルーギルしか釣れなくて
子供は無邪気に喜んでたけど、俺は申し訳ない気持ちでいっぱいだったよ >>307
お父さん釣りが下手くそで申し訳ないってか? >>307
夏でも南湖へ行ったらまあそうなるわなあw。
北湖でも夏にカネヒラが釣れるくらいだし。 http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/
TV東京系列 日曜ビッグバラエティ
2017年1月15日 19:45放送
緊急 SOS!危険生物から日本を守れ!全国一斉大調査
危険生物に悩まされる近隣住民のSOSに出動!
外来種が大量発生し困っている池の水を全部抜き、そこには何が潜んでいるのかを大調査!
そこには予想だにしない生物の姿が!? >>310
見てて気分悪い編集と、それに同調するアホのコメントが
ネットにあふれるんだろうなあ 元々日本に人間は住んでなかったんですよ。大陸と繋がってるときに移り住んできた。
元々居なかったんですよね。 >>313
それについては100年くらい前から問題提起されていて
100年くらい前から人間による環境破壊を段階的に抑えるように保護政策がとられ始めてるだろ
だから環境保護をガン無視してる中国が世界中から非難されてる事態になってるわけで 今回、とても嬉しかったことは、
福井先生の講義で、メダカが減ってしまった原因の説明に、
外来魚のことが一つもなかった点です。
コンクリート化による環境の変化、田圃への道筋の遮断、
農薬の影響など、人工的な環境の改変が、
メダカを絶滅危惧種にしてしまった・・・と言うことでした。
このような正しい講義をしてくれる先生ばかりなら良いのですが、
未だに『ブラックバスはメダカを食べちゃうんでしょ!』。
とヒステリックに叫ぶオバサンやオジサンがいることも事実。
僕等はこのような人たちに、丁寧に説明して行くことが必要ですね。
泥棒髭岩魚が異常者と言うのが確定したな
水口大勝利
ショッカーの話で盛り上がってたみたいだが、琵琶湖南湖で数年前にショッカーが入った場所はウィードの生え方にも変化がおきてる
変化がおこった場所は去年話題になった蓮畑も含まれる >>286
そんなの今更だよ
タダほど高くつくものはないのは暗黙の了解、世間の常識
ま、以前に同じ事を書いたら顔真っ赤にして食いついて来たどこぞのゲーセン元店員さんの世界では違うらしいが ブラックバス=在日朝鮮人
と例えてみると面白い
駆除しろ!→無理だ諦めよう…
ってなる
ブラックバス駆除派団体vs在日朝鮮人団体の議論を見たくなってくる 渓流なんて遊漁券を買わない輩が問題視されてるし、結局ただで釣りするのが当然のコジキ民度がモラルの低下を招いてんのな。 >>317
低下、っていうか釣り人は変わらずに時代が変わっていったイメージだわ
昔は立ち禁場所なんて今よりずっと少なかったし
釣り場に限らずポイ捨て当たり前だったもん
ディズニーランドですら開演当初はタバコのポイ捨てOKだったんだぞ
そんな時代に育ったオッサンが釣り人のボリュームゾーンだから
そりゃ今更マナーだなんだと言っても聞きゃしねーわな
バス、ルアー釣りに限って言えば、比較的年齢層は若いと言えるが
気軽、手軽、ゲーム性、カッコイイって魅力でストリートスポーツの延長みたいに
始めた人ばっかりだから、老害と変わらずマナーが悪い 条例を平気で破れる犯罪者ばかりだからな
琵琶湖でリリキン守ってる奴いるの? >>320
そんなん聞くと「車で法定速度守ってるヤツいるの?」とかで水掛け論になるからやめとけ >>318
90年代後半のバスブームで始めた人種とそれ以前からバス釣りやってる人間とは全然違うよ。
ブームで始めた人種はどの世界でもマナー悪い。 >>322
ブーム以前に始めた人なんてほぼ皆無だろ
バス釣り用品自体、ラパラくらいしかなかった時代だぞ
単にブームだからってんで始めた釣り好きでもない輩はとっくに辞めてるよ (ガ´・д・)キムタクフィーバーの時のブームの事を言ってんならここにおるで、ぶらぶらバス釣り歴35年超だわ バス釣りブームってさぁいつのブームのこと言ってんの?
釣りトップとか釣りマガジンとかとびだせ釣り仲間とかの頃? / ̄ ̄ヽ 久しぶりだな!けんぞーくん!
/ (●) ..(● どうだ?一杯やらないか?
| 'ー=‐' i
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \ >>322
今やってるのなんて大半が90年代後半の第二次ブーム以降からで
第一ブームからやってるのなんてほとんど残ってないだろ
年齢的に60前後とかだぞ >>329
/ ̄ ̄ヽ 私は今学会やらで忙しいのだよ!
/ (●) ..(● 時間が出来たらまた声かけるよ。
| 'ー=‐' i その時はよろしく(^-^)
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \ >>314
コンクリート化されておらず周囲に田畑も無い湧き水主体の地元の周囲80mくらいの泉にブルーギルとスモールマウスが放流されて20年
あれだけ沢山生息していたテナガエビは全滅、ヌカエビもほぼ見なくなった、メダカも全滅なんだが
ここ、イワナもいるけどギルとバスが入る前はエビだけじゃなくてワカサギも沢山いた >>332
そりゃそんな小規模の隠れ家もない閉鎖水域に肉食魚放したらそうなるわ
ナマズ放しても同じ事になるよ
全ては環境次第なんだよ
バスギル等の食害は事実
だけど、在来種減少の主原因が外来種だと
思いこんでる奴が多すぎる
場合によっちゃ唯一原因だと思ってるやつすらいる 野池とかだったら池を干せば全滅させることができるけど、川や琵琶湖とかだと全滅させることは不可能だよな
別のやり方を模索するか、諦めるか
遺伝子操作されたバスを放流させるやり方はどうなるのかね?
「生命への冒涜」と感じる人もいるだろうし、そもそも別の悪影響がありそう
そういう人為的なやり方で成功した例ってあるの?
沖縄のハブとマングースの例とか、考えた奴は馬鹿だろ…結果論だけど >>333
そこ湧水で水温安定してるから水草多いんたが。
岩魚は大型もいるし鯰やカジカもいるよ。 >>334
害虫の雄を遺伝子操作して自滅させたり、逆に益虫を遺伝子操作して効率化させたりするのは生物農薬といって、既に世界中で散々利用されまくってるよ。 >>335
はいはい。嘘乙
それぞれの魚の適水温と生息域くらい調べてから書き込みしろよ >>336
今は科学が進歩してるから上手くいくのかな
ウシガエルを食用として繁殖させるためのエサがアメリカザリガニとか昔は狂気の世界だったってことか
狂気って言うより「何も考えてなかった」の方が正しいか
在来種を守るためとはいえ、遺伝子まで操作するのは批判も多そうだ >>337
小畔川も湧き水主体のスプリングクリークだからトラウト類もいるけど、バスもオイカワもナマズも釣れるぞ
飛騨や安曇野なんていろんな場所でトラウトやナマズが同じ止水域で狙える。流れが強いところはナマズだめだけど >>338
駆除目的の遺伝子操作だから自動的に2世代で死滅するしな
ピンポイントで対象生物だけにしか影響しないし、従来の化学薬品の毒を撒き散らすより遙かに環境に与える負荷が少なくて済む
ミバエを沖縄や北米から根絶した技術もこれ >>340
世代交代が早けりゃ一月単位で行われる虫だからこそなんだよなあ
遺伝子操作も脊椎動物に比べりゃ簡単だし
魚でやって、どの程度の効果が見込めるか未知数だわ
それこそ未知数だからこそやってみなきゃわかんないけど
予期せぬ悪影響が出ないといいね >>341
ハエは閉鎖空間だと一月と掛からず全滅するらしいけど、自然界だと地上全部に拡散して生息してる上に風などでも遠方までどんどん移動していくから言うほど簡単な話しじゃないんだよね。
それでもコンピュータシミュレーションじゃ全滅可能なのはわかってたから実行されたわけだけど。
ブルーギルでも、かなり控え目なやり方でも20年程で琵琶湖から大半を駆逐出来る公算みたいね
琵琶湖も広いとは言っても所詮閉鎖された水域だから効果的にアポトーシス個体ばらまける 因みにこの自滅個体を魚に対して行う計画は米国や欧州でも研究されてる 住まいの京都市伏見区醍醐地区の公営住宅も税金
生活費は働かないから生活保護受給、これも税金
生活保護受給の為の通院は税金
2ちゃん荒らしてるPCも生活保護で購入、これも税金
で、納税者様に何の役にも立たないどころか
害悪でしかないのが47歳、中卒ニート引きこもり統合失調症にて生活保護受給者ナマポッポです 琵琶湖はもうバスギルよりオオバナミズキンバイの対策の方が優先されるかも? (ガ´・д・)http://soyat-info.com/オオバナミズキンバイが琵琶湖で大繁殖!!原因-2011
このコラムみたいなのの最後にバスをハンバーガーの材料にしてる、って書いてあるけどバスバーガーのバスは輸入品だって知らないんだね。
ちゃんと公表しろよ琵琶湖博物館、ほんと糞だな 未確認情報ですが反町隆史は「徹子の部屋」で「琵琶湖で釣ったバスは再放流している」と言ったとか言わなかったとか。
もし本当なら滋賀県の条例に違反する行為を行っていると堂々と公共放送で公言した事になります。
さあ、どうする?テレビ朝日!
全く同じ人が以前のブログでは
http://gairaigyokujo.at.webry.info/201512/article_24.html
この人「ブラックバスは食べられない」とか大嘘こいてましたね、
徹子の部屋で。
琵琶湖で釣ったバスをどうしてるかは全く番組中では触れてませんでしたけど、まあ局側が触れない様に釘刺したんでしょうけどw。 >>350
徹子の部屋は同じゲストを再度呼ぶ事が多々ある事を知らないのかな? 外来植物っていまだにあんまり問題視されない風潮だよ だってみんなイメージでしか語ってないもの
いくら外来植物が在来植物を駆逐!とか言われても
目で見てわからないしインパクトがない
ブラックバスの捕食シーンと一緒に「在来種の危機!」
とかキャプション見せられたら一発で理解できるもんね 駆除したいなら、多摩川を見習って鯉を大量に放流すればよい
在来魚の皮を被った、肉食性がやたら強い多摩川の鯉は確実に卵の段階からバスを駆逐してくれる
多摩川のスモールは捕食者とは言い難い
むしろ鯉をはじめ、ナマズ・シーバス・ニゴイに怯える食われる側の魚
実際、どんくさいラージはほぼ絶滅したしな
わりと俊敏なスモールが細々と怯えて暮らす川、それが多摩川 >>350
釣り人だから分かるんだろ
バッテリー、バイク、冷蔵庫、テレビ
こんなのが捨てられてるのが、日本の淡水事情
迂闊な事は言えないだろう >>354
多摩川ってか関東はまず鯉が放流されて
次にラージが放されて、最後にスモールが放されたんだが…
ラージが今ほとんど見られないのは事実だが
一時期はラージが普通にいたわけで
普通に考えたらスモールにラージがおいられただけだと思うけど
俺は駆除反対派だが、さすがにそれはとんでも論だぞ >>356
(ガ´・д・)俺もスモに駆逐されたんだと思ってた、さすがに40クラスのスモを食える上位フィッシュイーターなんて居ないよ >>356
>>357
まず、多摩川に於いては漁協が無駄なバス駆除を細々と行っている
それとは別に駆除を意識せずに、漁協の義務として鯉を放流している
ドブ川時代の復興を目指して、まず放流していたのは国内の淡水魚では圧倒的に色んな意味で強い鯉
その名残で今も放流が続いている
30〜40cmのスモールを喰うことはしなくても、そいつらが産んだ卵や稚魚はバクバク喰いまくるよ
ラージに関しては、昔は丸子に多く居たけど現在は鯉の他にシーバスに追いやられている
他所の河川や湖ではルアーで鯉=ワームかコ式なんだろうけど、多摩川に於いてはミノー・クランク・シャッド・スプーン等
バス用やシーバス用ルアーに普通にスレじゃなく、ちゃんと口使ってくるよ
ベイトが少ない冬だと顕著、浅い流れの無い場所にいるやる気の無い鯉じゃなく、流れ強い瀬に居る鯉はガツガツ来る
今の時期だとマルタ釣りに行くとわかる
マルタやニゴイ以上に鯉がミノーに食いついてくるから
多摩川バサーは居ないのかな?多摩川でバスやってたら嫌と言うほど鯉が食ってくると思うんだけど・・・ >>359
お前の言ってることは全部事実なんだが
それが何故バスが鯉に駆逐される被捕食者であるって結論に至るのか謎
鯉に限らず、フナだろうとモツゴだろうと
卵や稚魚を捕食するのは当然だし
鯉に限って言っても別に多摩川に限らないよ
春先の乗っ込み時期は産卵に備えどん欲になるから
鯉もニゴイもルアーで特に釣りやすくなるよね
で、多摩川にラージが増えた時も、スモールが増えたときも
常に鯉は放流され続けてきたわけだよ
もしお前の言うとおり鯉に駆逐されて減ったのなら
そもそもラージは何故増えたんだ?
何故スモールが増えてラージが減ったんだ?
ラージが増えた後に鯉が放流されたってんならその理論もわかるけど
減少の原因がずっと放流され続けてるのなら、
そもそも増えることもできなかったはずだろ
バスを悪者にしたくない気持ちはわかるし
鯉の害が周知されてないのがムカつく気持ちもわかるが
だからといってなんでも鯉のせいにしちゃいけないよ
それこそ開発や水質汚染を無視して在来種減少の原因をすべて
バスのせいにしたボケどもと同じになっちゃうぜ >>359
(ガ´・д・)鯉が釣れるのは知ってるしスモの卵を食ってるだろう事は否定しないけど、スモの生態脅かす程の脅威にはなり得ていないとおもうが。
因みにシバソは丸子橋の堰は殆ど越えないよ、シバソの一級ポイントなだけに堰下に堕ちてくるスモは狙ってはいるだろうが。 >>360
(ガ´・д・)あー、全くもってその通りだ >>356
(ガ´・д・)あと、ついでに思い出したことをレスしとくけど。
およそ30年近く前丸子バスと呼ばれたラージが居たことは周知の事実だが、多摩川においてはラージの生活環境にはあまり適していなかった事もラージがスモに駆逐されたのであろう要因の一つだろうね。
俺の知ってるかぎりではラージが生息するのに適した水深は二子玉川の堰下から丸子橋の堰上間くらいしかないからね。 多摩川でラージが増えなかったのは台風時の増水のせいだろ。
上流の取水堰開けるから水量が一気に増加して流されちゃう。
流れに強いスモールは生き残れる。 それももちろん一因だろうけど
実際スモール入る前はある程度増えてたわけだから
致命的な要因ではないよね
昔から堰も台風もあったんだからさ 本当に、ブラックバスが原因で、在来種が減少してるのだろうか・・・(謎)
ブリやスズキが増えることにより、食べられる生物が絶滅する可能性は、低いだろうし、在来種の絶滅の危機は、ブラックバスではなく、護岸工事などによる自然環境の変化に、原因があるのではないだろうか。 バスが悪者なのはしょうがない事実だし。
リリ禁じゃないフィールドで細々と釣りするしかないよ。 >>364
(ガ´・д・)それも含めての環境が適してない、じゃん
因みに流されないのは泳ぎの上手さより、やはり生態によるとこが多いと思うよ
例えばラージはストラクチャーの周りや上に付く事が多いがスモはロックフィッシュ的に中に入る、だから流されにくいんだよ >>366
海と川を比べちゃアカンでしょ
外来魚が主原因かどうかは場所によるんじゃない?
当然狭い池や川では捕食圧で絶滅ってのもありえる話だけど
大河川や湖でそんなことを言われても疑問
もちろん在来種にとって害なのは間違いないけど
戦後経済復興を遂げてからずっと在来種の減少が叫ばれ続けていた中で
開発による環境破壊から目をそらす
スケープゴートにされたのは間違いない >>369
じゃあ、イワナやナマズやオオサンショウウオなどが増える事により、食べられる生物が絶滅しそうになるの?
あと、外来魚ではなく、ブラックバスが原因と書いたので、お間違えなく。
因みに、ナマズはブルーギルが大好物らしい・・・。 >>370
そりゃなるに決まってるじゃん
同じ魚食魚だもの >>371
ならない
論外なのでもっと勉強してきて >>372
そっちこそ論外だろ
ならない理由説明してみろよ
捕食者が増えるってことは被捕食者が喰われるってことだぞ
本来はそのバランスがとれてる
すごく乱暴な計算すれば、捕食者が毎年1トンの被捕食者を食べるが
被捕食者は毎年1トン増えるから総数が変わらない
みたいな感じだ
これが捕食者が何らかの理由で仮に二倍に増えれば
被捕食者は毎年2トン減っていく
被捕食者の増えるペースが変わらなければそのうち絶滅の危機になる
まあ、現実的には捕食者が増えるためには基本被捕食者が増えないとダメなわけで
捕食者だけが増えるってことは、外来魚の移入以外にはまずないから
通常の自然界では(短期間には)発生しえない事態だけどな >>366
小さい野池とかは顕著だろう。
もはやバスとギルしかいないもん。 コンクリ三面の排水ドブで棲息できる魚を考えたら明白でしょ >>373
捕食者だけが増え続ける事は、ないでしょう・・・たとえ、外来魚の移入があっても。
それに、外来種はブラックバス・ブルーギルだけじゃない。ブラックバス問題の前は、ニジマスが在来種を絶滅させる・・・なんても言われてたからね。
また、ヘラブナやワカサギも外来種だったと思うよ。 >>376
全く反論になってないぞ
増え続けることはないよ
そのうち喰うもんがなくなるからね
ただ、餌が目減りするまで数年間増え続けるというのは十分ある話
あと、誰も外来魚バスギルに絞ってなんていないんだけど
それにニジマス問題はバスギル以前には全く注目されてなかったよ
もっと勉強して出直してきてね >>377
レスしてるだけで、いちいち反論する気はない!
増え続けるって発言するのは、あなたの自由だし。
ニジマス問題は、あなたが注目しなかっただけで、世間では注目されていた。
アユがいなくなるとか、イワナがいなくなるとかTVニュースでやってたし、釣り雑誌にもよく掲載されていた。
勉強しろとか、人を上から目線でバカにする前に、私が最初に書き込んだ内容から、論点がズレないように! >>379
落語やってんじゃねえよ!
頭悪くて結構!
まともな書き込みできねえあなたに、
"こいつ"呼ばわりされる覚えはねえ! >>380
春休みは、もう終わってる。
○○保護者のように、一年中休みの方は別だが・・・() こういう人って自分が間違ってるのかも
とは一生考えもしないんだろうな。正直うらやましい >>366
環境の変化もあるだろうが、さらに拍車をかけているのがバスやギルの食害。
大きなフィールドはまだ逃げ場はあっても、小さな野池なんか見てみい。
どこもバス・ギルだらけ。せいぜい在来魚なんてバスやギルの口には入らないサイズの大きなフナやコイ、ナマズ、雷魚くらいだろう。 >>386
前半は同意だが、在来魚がフナ、コイ、あげく、雷魚ねえ…
端的に批判派の無知がわかるレスだな バスが食べる生き物が居続けるからバスもいるんだよな。
駆除派には関係ないか。 仮にも一つの生き物を滅ぼそうってんだから
もうちょっと知識を蓄えてから発言して欲しいもんだね
でも無知はバサーにも多いからなんともいえんな (ガ´・д・)ネタか釣りだろ、携帯でいくらでも調べられるのに鯉鮒更にバスより上位であろう雷魚を[在来魚]として挙げるのはアンマリだろw 以前はキャチアンドイートなんかも推奨されてたが、今はゴキブリや生ゴミと同じ扱い。滋賀県庁のhpとかも昔はバスのレシピとかあったような記憶なんだが、今は無いね。 島国の日本だから、わざわざバスなんか食わなくてもスズキやらの海の魚が安く買えるし、しかも寄生虫の心配もないしね。
正直、バスブームも去って今ではいらない魚。 EICネット[環境イベント情報 - 第十六回「琵琶湖外来魚駆除の日」]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&serial=35376 わが町の源流域にバスを放された・・・これが正常な釣りなのか?
[バス=寄生虫]バサーが中間宿主の役割を果たして各地に密放流・・・。
http://sleepyboy.blog70.fc2.com/blog-entry-489.html
我が町は仙台市から車で約1時間たらずの場所にあり、渓流釣りも
盛んなところだ。くやしいけれど、バスを密放流、ギャング放流した犯罪者
はほくそ笑んでいるんだろうな・・・。
ヤマメ、岩魚などが釣れる渓流域だ。アブラハヤ、カジカ(魚)、カジカ(蛙)、
アユカケ・・・etc.そこは、クマ、日本カモシカ、タヌキ、フクロウ、テン、イタチ、
アカゲラ、カワセミ、山椒魚・・・etc.色々と希少生物も住む田舎です。
夏にはカジカの美しい鳴き声が聴こえ、夜空の星はあふれるほど・・・そんな
田舎です。
そんな山奥の渓流域の最上流にまで
来てやりたい事がバス釣りですか? なんかなー
正直堰くらい超えるだろと思わなくもないが
だとしても堰下は放流で広まったのは事実なわけで反論の余地はなく、
その他いろんな問題があるのも事実なんだけど
「僕らは良い釣り人で、バサーは悪い釣り人」
って図式に当てはめてくるのが気持ち悪いわ
渓流釣り人は違法放流しない?そりゃしないでしょ
だって国がおおっぴらに放流してくれるんだもん
それに放流しても元々いたトコ以外に定着できないからしても意味ないでしょ
釣り業界もそりゃ違法放流しないでしょ。だって金にならないもん
違法駐車?勝手に水を抜く?農家を荒らす?
そうだね。そんなマナーの悪い釣り人がいるのは事実だね
有名堤防の周りは常に違法駐車で大行列だね
ヘラ師は勝手に水を抜くわヘラ放流するわヘラ台立てるわするね
磯師も勝手に磯の岩に穴あけて竿立て設置したりするね
母数が多いから悪い釣り人の行為も多くなってるだけだよ
だから問題ない!なんてことには全くならないけど
バス釣り=悪
みたいに言われてるのがすごく気持ち悪いわ (ガ´・д・)こんなの秋月の本の宣伝だろ、胡散臭さ1000倍 >>398
へら師が糞だからバサーも許されると考えるバサーの論理がまず糞だと思うわ
どちらも糞だし犯罪者なんだから両方消えれば良いだけ
そもそも一般人はへら師の存在を知らない >>401
日本語読めるようになってから出直してね 【生態系】琵琶湖のブラックバス(成魚)を駆除した結果、ブラックバス(稚魚)が急増
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1495284919
ベイビーバスってカラーは観察の産物だったのか! ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ 琵琶湖を戻す会の篠のブログですら8/21から更新無し
駆除連中終わってるな
http://gairaigyokujo.at.webry.info/ EICネット[環境イベント情報 - 琵琶湖外来魚駆除大会(本年度最終 2017.10.15)]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&serial=35778 >>412
9/17に慌てて書き込むやる気のなさ
もう惰性でしかないな 結局さ
雷魚?バス?ブルーギル?ヘラブナ?鯉?
どれが一番の問題でどの釣り
の奴がマナー悪い奴が多いん? >>414
問題の質が違うだけ
マナーはどの釣り人も総じて悪い
ただ、バスは釣り人口が圧倒的に多いのと
投げて巻いてを繰り返す上に歩き回る釣りだからゴミが目立つし
トラブルも多いから特に目に付く
いろんなとこにルアーと糸が引っかかって切れるからね
ヘラ釣りとかはゴミは釣り座まわりに集中するし
仕掛けが切れても水の中。わかんないんだわ 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース この選挙で本当の害来種は小池だって釣りしない人も分かっただろうね 琵琶湖を戻す戻すって戻してどうすんのか土建工事とか瀬田堰とか放置してな
全くもって意味不明ただの駆除マニアだな それにしても今回の選挙は
クソばばぁザマァだな(笑)
思えばあの時ばばぁがバスを 特定外来種に指定して琵琶湖の周りにドラム缶並べた日から
やっと反撃が始まった気分だわ!
えいえいおーーー!! >>425
因みに琵琶湖は海扱いのため、遊漁券は設定出来ないよ >>427
*話の流れ
・「ブラックバスカレー」の記事が貼られる→ワシ「包丁人味平に倣ってブラックカレーッ!にすべき」
・その後、Youtuberの「健啖隊」の存在を知らされる。
山梨県の桂川流域でバスを釣っていろいろな料理にして人気があったらしい。
その動画にアクセントとして出て来る彼らが餌付けした野良猫の子猫も人気だった。
・ところが、行政から「餌付け禁止」のお沙汰を受ける。この件で子猫を扱えなくなり、
人気もガタ落ちに。それと同時に動画の検証が行われ、桂川ではバスを釣るにも
遊漁証の交付が必要だが、
「駆除してやってるんだから遊漁証は必要ない」という姿勢を示す。
(※ここらへんの経緯は検索するとたくさん出てくる。)
つまり、釣りやらリリースやら駆除やら以前に「野良猫の子猫の餌付け」でアクセス数を
稼ぎ、地元の人間に迷惑をかけている。
その上で桂川の遊漁証を購入せず、いわばイキってるという・・・
ワシもリリ禁ネット立ち上げ時からいろんな人たち、いろんなパターンを
見てきたつもりやけど、今回みたいに地元の行政に足で砂ぶっかけて
「駆除してやってるから券買わなくていい」っていうのは初めて知った。
なんか今までの積み上げのちゃぶ台返しみたいで・・・ かつて「駆除派」と呼ばれていた実働部隊の
錦の御旗に当たる大きな要件が、
「市民運動の延長線上での行政との連携」です。
逆説的には、バス利用側でも
「市民運動の延長線上での行政との連携」に成功すれば
継続利用が可能になるのはWBSが証明しています。
この極めて有効な要件を無視して自分らの自己満足のためだけに
幼稚な動画を発信するというのも・・・
時間が経って問題の質自体が陳腐化したのかなあ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00010001-doshin-hok
野生大麻の所持後絶たず 北海道の広大な群生地、駆除限界
野生大麻だの産業用大麻だの言葉を変えても大麻は大麻だろが!
それこそ国をあげて全部駆除しろ 642名無しバサー (ワッチョイ 7fb8-ouqv)2017/11/13(月) 21:51:54.51ID:OqLXW4bE0
http://biwako.eco.coocan.jp/2017-10-15/2017-10-15b.html
http://gairaigyokujo.at.webry.info/201711/article_3.html
TBS系列 「VSリアルガチ危険生物」
琵琶湖を戻す会久々にTV出演です。
以下引用。
http://biwako.eco.coocan.jp/2017-10-15/2017-10-15b.html
2017年11月8日(水)に放送されたTBS系列 「 V S リ ア ル ガ チ 危 険 生 物 」 の一部は、
この外来魚駆除大会で撮影されました。
引用ここまで。 早くしんで欲しい、そしてそのあと継ぐ者なしw
正義に飢えた暇な老人ばっかりだからな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00000004-rkkv-l43
熊本市が江津湖の外来魚駆除費として熊本市漁協に支出した610万円あまりについて、外部監査にあたった弁護士は「支出はいずれも不適正、不適切で漁協組合長の北口和皇議員による事業の働きかけは議員としての立場、権限を逸脱している」と指摘しました。
「委託業務にせよ補助業務にせよまず必要性というのがある。そういうのがされてないということは、北口さんがやれと言ったこと以外には説明できない」(熊本市個別外部監査人 竹中潮弁護士)
監査結果は熊本市の植松浩二副市長と市議会に報告されたものです。
この外部監査では2012年度から4年間の江津湖の外来魚駆除事業について報告書などを調べるとともに当時の市の担当職員9人から聞き取りを行いました。
その結果、事業の必要性や内容が明確にされないまま熊本市漁協とのあいだで業務委託契約が結ばれていて、事業内容を確認せずに支払いが行われたことは地方自治法に違反し、不適正であると指摘しました。
監査を行った竹中弁護士によりますと北口議員に事情を聞きたいと申し入れたものの応じてもらえなかったということです。 おっ、貼られてる
江津湖は九州でもかなり古くに入ってるよね たぶん30年以上前
なんかこの予算でウナギ買って子供らの手で放流する事業名目で、
実際にはイベントをやらずにウナギだけ買ってたとか
この北口和皇(かずこ)ってババアはなかなかコワイね。
近所におったら泣くわ。 >>436
お前の立ち位置はどっちやねん?蝙蝠野郎 バスが外来法で指定されてもう何年だ?11年?
この先、指定解除なんて何が起きようが、絶対されないからな
変に期待して無駄な努力はしない事だ
期待をもたされて自分で自分の首を絞めるように利用されてもつまらない
行政と上手くやっている霞周辺も人為的に意図的にバスは増やせないからな
何をどうしたって減って行くバスを細々釣っていくしかないんだよね ワシは「駆除は勝手にせーや、でも釣り禁止はやりすぎだろ」
吉田幸二御大とも中井さんとも何度も飲んでメシ食ってるし、
毎年年賀状も送ってる
リリ禁ネット閉鎖の折には清水國明さんから「ありがとう」とメールが来た
そういう蝙蝠
その頃からほとんどバス釣りはやってないんだが、非常に面白い釣りの
一つだと思っています。 ○○川で減った
ってことはあると思うけど、全国的に今後
どんどん数を減らすなんてことあるのかなあ
ブーム時にあったかもしれない人為的放流はもうありえないけど
逆に一時の駆除ブームの頃の大規模駆除もないでしょ
琵琶湖以外はね
あり得るとしたら不妊個体とか、そういうローコストで劇的な効果のある
駆除手法が確立されたときだよね
そうなったらもうどーしようもない 琵琶湖のキャットフィッシュ
琵琶湖で釣った釣れたが水産試験場の大本営発表ばかりでネットで裏づけほとんど無いんだけど本当にいるの?
環境省が煽ってるだけじゃないの? アカミミガメが家の庭の池でもう7年ほど生きてて可愛いんどけど
こいつは飼ってても別にいいんだよな?
逃がさなければいいんだよな? 人造湖や溜池は、最近はもっぱら鯉とミドリガメ天国になっているね
「在来種ガー」な人達は、これ等には危機意識無いようだね 「在来種ガー」は知識は大して無いけど煽りに弱い層だからねー メディアがすべて悪い
プロのテレビクルーが何日も張り込んでやっとカメラに捕らえた1個体を
超凶悪な巨大肉食魚!最大三メートル!
人間に危害を及ぼす可能性も!すでに日本に生息!
なんて紹介されたら、興味ない人からしたら
もう繁殖して増えてると思うし
人を襲うと思っちゃうよ
まあ、
記録級の超大型個体で3メートル
普通はせいぜい一メートルですね
一週間張り込んでやっとカメラに抑えました!
個体数は少ないですね!専門家の見解でも繁殖の可能性は低いそうですね
北米産とはいえ耐寒性は高くなく、排水のない環境では
幼魚の冬越しは無理と思われます!
とはいえ日本の魚ではないですし、飼育者のモラルが問われます
なんて番組だれも見ないからねえ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00000006-kyt-l25
毎年100億円以上の財源不足を見込む滋賀県が、庁舎内で出る古紙を売却せず、
業者にほぼ無料で処理を委託していたことが30日までに分かった。
毎年100億円以上の財源不足を見込む滋賀県
だからなのか?レジャー税を設定しようとしているのは https://togetter.com/li/1201774?page=2
「池の水全部抜く」第7弾・笠松トンボ池の水抜きに問題を指摘する声 2018年2月18日〜21日
「相当、問題があり在来種も含めた全ての生物の駆除でした」とのこと。 すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
AD828 子どもとお出かけ情報「いこーよ」
琵琶湖外来魚駆除大会(2018年初回)
https://iko-yo.net/events/108040 こんなことして子供の心に何が残るんだろうね
「悪い奴は殺していい」
「悪い奴は殺すのがいいこと」
ってことしか残らないよ
どうして外来魚を駆除しないといけないのか
本当に悪いのは何なのかを伝えれば…
とか言うけどさ。そんなの子供に伝わるわけないじゃん 年寄りのノスタルジーと自己満足に子供を巻き込むなっての >>461
その様な価値観を推奨した滋賀県で悲惨な事件が起きたね 僕達正義の味方滋賀県民だ!
今日も琵琶湖で釣りをするぞ
おし!釣れた
あっバスだ!コロすよ
グサグリグリベロローン
え?可哀想?
何言ってんの?悪い奴はコロすんだよ
え?食べないのって?
川魚なんて今時食べないよ回収ボックスにポイさ Yahoo!ボランティア
第十七回「琵琶湖外来魚駆除の日」
草津市下物町1091滋賀県草津市烏丸半島多目的広場
https://volunteer.yahoo.co.jp/detail/1/21096/ 子どもとお出かけ情報「いこーよ」
2018-5-27(日)
第十七回「琵琶湖外来魚駆除の日」
滋賀県草津市下物町1091(滋賀県草津市烏丸半島多目的広場 (琵琶湖博物館駐車場奥にある芝生の広場))
https://iko-yo.net/events/114184 https://www.youtube.com/watch?v=1RukYYKBl84
スレスレ池にヤバイおじさん現る!!
前回の動画では見せなかったつづきです。
衝撃の事件の動画をここに残すことにしました・・・・。 【外来生物法違反 ホズさんteamどんぴら亭ペヤング】
北本店グリップカスタム?修理?完了!
(Web魚拓)
https://megalodon.jp/2018-0522-2148-11/https://ameblo.jp:443/basser-h/entry-12375806717.html
ブログコメント欄より本人の犯罪自白
自宅へ持ち帰り玄関前で写真を撮り、
何処かへ放流した
https://i.imgur.com/AxRWaJJ.jpg
※ブログから何故か消された
玄関前での彼とバス
(犯罪の証拠)
https://i.imgur.com/6tc8nHJ.jpg (ガ´・д・)こんなとこで騒いでないで通報しろよハゲ いやあニフティ時代からやってて関東住みなのに滋賀にちょっかい出してんだろ
篠慎太郎はガイキチ リリース派なのにフックのかえし潰してなかったり
釣ったら写真撮ったりホント訳わからない EICネット[環境イベント情報 - 琵琶湖外来魚駆除大会(2018年9月9日)]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&serial=36485 イベントやって何かやってるつもりになりたいんだろうな EICネット[環境イベント情報 - 琵琶湖外来魚駆除大会(2018年10月14日)]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&serial=36615 西湖は漁協で細々とやっていくより、クニマスに乗っかって環境省の補助金で生きていく道を選んだ模様
それで条件としてバスの漁業権放棄になったんだな
くだらねえ 柔らかめのロッドにミミズ房かけしてユルユル巻けばロクマルクラスがボコボコ上がる
何?このアホ魚、コイフナよりバカすぎでしょってくらいに超簡単に上がる
存分に引き味を楽しんだら岸部に放置、雷魚も放置、ナマズはリリース
釣り上げたブラバスは、カラスやら野良猫やらタヌキやらの餌と化しています やっぱりバスも生態系の一員として他の生物に喰われるわけなのだねえ 第十四回「外来魚情報交換会」
こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。
恒例の外来魚情報交換会のお知らせです。
http://biwako.eco.coocan.jp/exchange/2019/exchange19a.html
開催日:2019年1月26日(土)・27日(日) 無駄無駄無駄
幾ら獲っても元の木阿弥、ただのポーズ。くだらないね https://twitter.com/sNHbZ7Yq7I7qEjA?fbclid=IwAR1FHZ11IbxWqIiM84Rhp1fTAnwuGBDL75HF65lASofemIAOTVnGHkc2LAQ
三重県の中級者猫好き釣り人@外来種駆除は犯罪です反対します
@sNHbZ7Yq7I7qEjA
外来種駆除反対アカウントです、今は駆除している人も今後は守る人に、駆除する人の話は無駄です聞き入れません、外来種問題に関して外来種と触れながら専門的に勉強しています、
外来種は在来種と共存している、池干しは悪、外来種駆除は無意味の犯罪ということを伝えていく、動物虐待反対、黒ムツ反対、三重県の愛知県寄に住む、野良猫駆除は罪
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第十四回「外来魚情報交換会」【外来魚情報交換会】プログラムが決定しました
http://biwako.eco.coocan.jp/exchange/2019/exchange19a.html
開催日:2019年1月26日(土)・27日(日)
会場:草津市立まちづくりセンター3階(301・302会議室)
滋賀県草津市西大路町9-6
テーマ:外来魚を中心に、水辺の外来生物に関する様々な情報の交換と相互交流 琵琶湖の漁師がバスの減少で生活苦になっているようだから、支援のために琵琶湖ではバスをリリースすることにしました 琵琶湖外来魚駆除大会(2019.04.21)
http://biwako.eco.coocan.jp/2019-04-21/2019-04-21a.html
目的:在来魚保護のために琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除を行う
開催日:2019年4月21日(日) ・・・ 雨天決行
時間:10:00〜15:00
受付:草津市津田江1(北)湖岸緑地 絶対無理だね駆除屋は惰性と利権にしがみついてるだけ 水産庁は24日、ホッケの資源管理を強化するために漁獲枠の導入を検討すると明らかにした。
その他、スケトウダラ、マサバ、ゴマサバの3魚種の資源管理も強化する方針。
ただ沿岸漁業者から漁獲枠への反対意見が根強く、意見を聞いて管理策を探る。
長期的な漁獲量の改善が狙いだが、短期的には漁獲減を強いられる可能性がある。
淡水魚も漁獲枠の導入した方がいいよ 天皇陛下のブルーギル「持ち帰り謝罪」発言 舞台裏を証言
「ブルーギルは50年近く前、私が米国より持ち帰りました」。
2007年、天皇陛下は大津市で開かれた「全国豊かな海づくり大会」の式典で驚きの発言をされた。
琵琶湖の在来魚を減らすほどブルーギルが異常繁殖した事態に「心を痛めています」と後悔の思いを明かした。
発言の舞台裏には何があったのか。関係者の証言から振り返る。
陛下は皇太子時代の1960年、訪米先のシカゴ市長から贈られたブルーギルを日本に持ち帰り、水産庁の研究所に寄贈された。
魚類学者らには知られた話だったが、陛下自身が公の場で語るのは海づくり大会が初めてだった。
「実は、大会の告知ポスターからブルーギルを外したんです」。
滋賀県の海づくり大会準備室長だった東清信さん(64)=現びわ湖放送社長=は語る。
琵琶湖を泳ぐブラックバスの写真を用い、在来魚が食べられる被害をPRしたが、
同じ「厄介者」のブルーギルは写っていない。「陛下との関係を考えると、避けた方がいい」と配慮した。
大会3カ月前の07年夏、準備室は宮内庁の求めに応じて、陛下の「お言葉」に関する県の原案を出した。
在来魚の漁獲量回復を願う内容で、ブルーギルには触れなかった。
式典2日前の11月9日午後10時半ごろ、宮内庁から県に「お言葉」の原稿がファクスで届いた。
帰宅していた東さんは職員から「どうしましょう」と連絡を受けた。思いもよらぬブルーギルの記述があったからだ。
「琵琶湖に迷惑を掛けた、と陛下が謝ろうとされている」と仰天した。
宮内庁は陛下が来県する翌日の昼までに、事実誤認がないか確認するよう求めていた。
準備室は深夜に県幹部に連絡を取り、ブルーギルの記述への対応を協議した。
「ここまで言っていただくのは忍びない。削除の意見を伝えては」との声もあったが、最終的には翌朝、
「この通りで大丈夫です」と回答したという。
そして11月11日。陛下は式典に出席した1300人の前でブルーギルを持ち帰ったと語られた。
「当初、食用魚としての期待が大きく、養殖が開始されましたが、今、このような結果になったことに心を痛めています」
会場では「おー」というどよめきが上がった。
外来魚問題に悩まされてきた漁師たちは顔を見合わせて、「陛下も心配してくれていたんだ」と口にした。
その姿を見て、東さんは「言っていただいて良かった」と思わず目を潤ませた。
東さんは大会後、宮内庁の担当者から「遅くなって申し訳ありません。
ただ、陛下から原稿が出てきたのが、あのタイミングだったんです」と伝えられた。
琵琶湖では外来魚問題が一因となり、漁獲量が減り続けている。
東さんは「陛下もずっと悔やんでこられたのでは。直前までお言葉を熟考されていたのだろう」と推し量った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-00010000-kyt-soci 持ち帰ったのが陛下でもその後に拡散させた主犯はバス釣り業界のはず。 >>502
1 まず、釣り業界が「新しい釣り対象」として自然水域にバンバン放した。
2 次に初期バサーがバスの餌になるからと言ってセット放流を始めた。
ちなみに琵琶湖のギルのルーツは試験場からの散逸。
しかし散逸後は在来種に勝てずそれほど繁殖してなかった。
大繁殖が始まったのは、バスが大繁殖してののち。
競合して負けてた在来種をバスが壊滅させて、そのニッチをギルが奪った。 >>503
違うな「琵琶湖総合開発」で葭原が壊滅して在来魚の産卵場所が潰れたのが原因だね。
バスやギルは葭原が無くても平気というより敵が少なくなり見張りやすく産卵場所として好都合だった。
そういった因果関係を無視して外来種のせいにしているから馬鹿げてる。 >>504
そこに「無許可でバス放流して繁殖させた」って反省は加味されてるのか?
どさくさに紛れて「バスも無罪」にしようとする意図が丸見えだからその説は
支持されない。
少なくとも学術的には全く立証されてない説だよな。 >>506
反省する必要ないじゃんか。
在来魚を減らしたのは開発。そこへ駆除という稼ぎが発生したんだから漁師さんは感謝すべきだね。
バスは無罪、当たり前だ
学術が聞いて呆れる片腹痛いわw >>506
ついでに言うなら学術の界隈はそういう現実を調べる気はないだろ。
外来種が悪者でなくなったら環境省とか農学水産系の連中軒並み失業者だぞw
そんことするもんかいw
利益相反もいいとこだw >>509
「バスの違法放流」の事実に反省はないんだ。
放流されたバスは悪くない。
バスを放流した人間は罪を負ったのか? >>508
そんな個人のブログは「個人の感想」でしかないわww >>510
お前は何故バス・ギルが「特定外来種」に指定されたか知ってるのか?
生き物としてのバスは悪くないんだよ。
「日本において無秩序に放流されまくった」ことが悪いわけだ。
一義的には放流しまくった人間が悪い。
二義的には定着して悪さするからバスが悪者になる。
一番悪いのは「釣り目的でバス利用してる奴」でFAだ。 >>511
当時犯罪ではなかったし、今考えたって犯罪ではないね。
農学水産系の失業者のためにわざわざ犯罪にして無駄に税金使ってるだけだね。 >>512
じゃそいつが間違っていることを「学術的」に証明してみろやw >>513
「特定外来種」の指定自体が税金を無駄使いするための手段であって現実の生態系にノスタルジーを押し付けるための愚行に過ぎないね。
無意味で無駄で効果なし。
税金泥棒w >>514
当時も琵琶湖は戦後から勝手な放流は犯罪。
それ以外の場所でも1992年以降は抒情規制違反。
外来法施行後は全国的に犯罪。 >>517
生態系カルトはもう「規則」を振りかざすしかないわけで
結局お前らの妄想は杞憂に終わり
現実はお前らを置いてけぼりにして先へ行く
20年前の妄想にしがみつくって惨めだよなw 妄想に基づいた規則に必死でしがみつくだけの簡単なお仕事です。 >>518
>>519
昔は原チャリはノーヘルで良かったんだよな。
法律が変わって今バイクをノーヘルで乗ってる奴はしない。
暴走族でも一応は被ってるよな。
バサーってそれ以下の人種だって良く分かる発言だね(爆笑 のど自慢の地域紹介で「遠賀川はバス釣りのメッカ」と大々的に紹介された
バス釣りは許されたんや! >>520
道交法のヘルメット規制は死亡事故の実態から来た現実的な対応だけど
外来法は20年前の妄想由来で現実に合わせた改定もない死に法だよな
さすがカルト現実を見れないスタイルが一貫しているw >>520
お前の言ってることは現実に合わせたヘルメット規制に反対してた連中と同じだね >>523
>>524
外来法に最後まで反対してたのは釣り業界。特にバス釣り業界。
パブリックコメント捏造までして必死で抵抗した。
現実を全く理解できてなかったのはバス釣り業界とバサーだよ。 >>525
杞憂と妄想に基づく法に反対するのは当たり前。
その後20年経ち杞憂されたような事態は起こっていない。
これは反対したのが正解でカルトの妄想が杞憂だったということに他ならない。
にもかかわらず20年前の杞憂のコピペしか能がないカルトは潔く退場するべき。 >>527
密放流実刑になったんで皆無理しなくなっただけ。
バス釣りカルトのほうが絶滅寸前だろ。
富士五湖バス漁業権返上したら、「公式にバス釣り出来る場所」は
芦ノ湖だけになるからな。
リリ禁は広がる。
バス釣りは「恥ずかしい趣味」になるわけだ。 >>528
漁業権のあるなしは釣り出来る出来ないと無関係。
それに河口湖と芦ノ湖しか知らんのか?w
生態系カルトは本当に現実を知らんのうw
トロくせえったらありゃしねえw >>529
日本全国「バスがたまたまいた」ところでトーナメントやってるわけで。
「たまたま生息してた」?
笑わせんな。
そこで生息してるなら理由説明できるだろ。
それが「オオクチバスの生態」なんだから。
バスプロ含め「バスの生態、食性」は語るんだけど、
何故ここにいるか、に正直に言及する奴はいない。
大ウソツキばっかりだからな。 >>530
> 「たまたま生息してた」?
笑わせんな誰もそんなこと書いてないだろうがw
漁業権と釣りするしないは関係ないし、芦ノ湖と河口湖だけとかいうのは明白な間違いでそれを誤魔化して話を逸らすためにありもしない下りを捏造すんなよ。生態系カルトは「正義」のためだと思い込んだら嘘や妄想を騙り始めるから屑だよな。
そんなもんいうまでもなく誰かが放流したからに決まってんだろ。
それは漁協かも知れねえし、釣り好きかも知れない、琵琶湖産鮎に紛れ込んだのかも知れない、しかしながらはじめに誰がやったか確証も何もねえのさ。
オイカワも鯉もヘラブナもみんなそうやって日本の生態系に広まっていったんだバスだけネチネチ生態系カルトに絡まれる筋合いは無いね。 >>531
曲がりなりにも釣り業界の屋台骨支えてるジャンルの魚種繁殖できるのが、公式には
芦ノ湖河口湖だけで、あとは出所不明の野放し繁殖っておかしいと思わんかね?
>はじめに誰がやったか確証も何もねえのさ。
赤星バスが途絶えてから戦後釣具屋が輸入して放流してたことなど見な知ってるわ。
知らんのは末端バサーだけって、恥ずかしいことじゃないか? >>532
そのような扱いにしたのがおかしいのさ。
20年前の騒ぎは全て杞憂に終わったしな。何を大騒ぎして環境省にエサくれてやったんだろうな全く。
で、何がおかしいのかね?
なんで「出所不明の野放し繁殖」ではいかんのかさっぱりわからん。
在来種や移植も含めて出所不明な系統や生息域はいくらでもある。
なんで由緒正しい生態系カルトのお墨付きが必要なのかね?
そんなもんが必要なのは生態系カルトだけなのさ。
赤星移入はいざ知らず他は全部憶測じゃねえか。
「皆知ってる」って小学生かよw
そういうのを「知ってるつもり」というんだよw 結局、「僕が考えた豊かな自然」を人に押し付けたいだけなんだろ?
だから生態系カルトはお墨付きを与えられるかのようなでまかせと嘘ばかり言うんだわ
自然をコントロールできると思い込んでるおこがましさに吐き気がするわ >>533
本家アメリカで「野放し繁殖してるバス」を好き勝手に釣って良いのかね?
道具だけはアメリカンナイズされてるのに都合の悪い「理念」は決して伝えない。
そういう体質の業界だし、末端バサーはそれに洗脳されてウソを信じてる。
ツネミに電話して戦後何やってたか聞いてみろよw
絶対に知らんぷりすると思うがな。
日本のバスはDNAタイプがメチャクチャアメリカ多他地域から多数回輸入してバラ捲いた、
つ〜のが生物学的に証明できてるからな。
そんなことを素人1個人ができるわけがない。
マーケット作りのために組織的に行ってたと考えるのが自然だよ。
もちろん、それを規制する法律は不備だったし、現場も抑えられてない。
自称「ゲリラ放流」は成功してたんだろな。
古参は死ぬ前に贖罪のために全部語ればよいのに。
人間性クソな連中ばかりだからしゃべらないだろうなw >>534
>自然をコントロールできる
少なくとも内水面ではバス・ギル、ガーとかの大型熱帯魚、アカミミガメカミツキガメ
などは「コントロールすべき種」として認定されたんだよ。
その中でバスだけが釣りユーザー多くて抵抗が大きかっただけで、問題を過小評価
する必要は全くない。
バサーがバス釣り辞めれば済む話だから。
暴走族に暴走ヤメロというのと同じレベルの話だから。 【コクチバス】スモールマウスバス総合スレッド3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1547084595/
2 名前:名無しバサー[sage] 投稿日:2019/01/10(木) 11:41:26.16
闇放流の代名詞
3 名前:名無しバサー[] 投稿日:2019/01/10(木) 12:43:27.79
ラージもそうやって増えたの忘れてないか
4 名前:名無しバサー[sage] 投稿日:2019/01/10(木) 19:32:45.94
河川に放たれたスモールの駆除は困難。
河川は野池と違い、釣り禁には出来ない。
有志の協力により河川への分布拡大を続けるスモール。
もう誰にも止められない
5 名前:名無しバサー[] 投稿日:2019/01/10(木) 19:41:47.53
業界はウハウハよ単純計算で2倍ルアー売れるもんな
と言うのが外来法以後も止まってない以上、バサーの言い分に耳を傾ける必要など
無いんだよ。嘘つきが釣りしてると思って間違いない。 >>535
アメリカナイズ?お前本当に現実を知らんのだなw
今や道具立は日本基準で日本で開発されてる。アメリカナイズの道具なんか売れるかよw日本人の釣りに関する情熱を舐めてんのかコラw
末端のバサーまで誰にも洗脳されなくなってるのがわからんのだな
誰かの真似ひたすらやってた時代は遥か昔、今は地域ごとに独自の釣法がある時代。
本田きよしあたりの受け売りだろ30年古いなw
なんで本家アメリカを奉らなけりゃならんのかね?
あんたこそ頭がアメリカナイズされとりゃせんかなw
なんでアメリカをありがたがるのかね?いやあ不思議不思議w
知らんぷりもへったくれも裏も取れないことで喚いてるお前がアホ
昔はねえ淡水魚でもなんでもペットショップで規制なしに買えたからなあ
個人でも出来ちゃうんだこれがw
結局裏が取れないから憶測と罵詈雑言並べて自白頼りかよw
要するに根拠なし、屑野郎 >>536
違うだろ「コントロールできるかのように大見得切っただけ」だろうが現実には何も出来てないし
あらゆる規制法律は精神論でしかないし、実害無いものの脅威を煽って法制化に漕ぎ着けたけど天下り先の仕事を確保した以外の意味が皆無。
外来法?何それ意味あるの?
ノスタルジーで現実と生態系をどうにかできると考えた馬鹿の妄想でしか無いだろ。
過小評価どころか過大評価でしか無いね。
それは20年後の現実が如実に示して余すところがない。
外来種は絶滅も単相化も引き起こしてないからねえ >>537
んー5ちゃんがソースって香ばしいねえw >>537
お前さ相手の意見に無視して自分いうこと聞いてもらえると思ってんの?
ホント屑役人は自分が神様か何かと勘違いしてるから度し難いよな >>541
あのな釣果報告ブログなんて個人のものがチェーン釣具店のよりよっぽど多いの。
そんでチェーン釣具店のブログなんて個人のブログと何も変わらんの。
アホですな >>538
バスプロがアメリカトーナメントマンセーな時点でお前さんの主張は無意味。
日本人の無秩序なバス釣りしか知らないとしたら馬鹿丸出し。
農業用溜池でバス釣りとか、基地外の所業って気が付いてないのかwww >>543
悪評高い釣りチェーン店が、地元で問題視されてるスモール釣りを煽っている。
反社会企業だろ、マジで。 >>544
お前本当に現実を知らないのな…
バスプロは釣りウマだけど別にアメリカトーマメントマンセーでもなんでも無いぜ。
日本じゃ日本の釣りしなけりゃ勝てないし。アメリカ行ったらアジャストして釣らなきゃ成績は出せない。
そんなもんひとわかりだろ
そんなウスラトンカチなお前は釣りに一切興味が無いクチだな。
生態系カルトとしてのしてしか持ち合わせて無いお前にゃ現実の釣りやフィールドで何が必要か何もわかっとらんだろうな
「アメリカトーナメントマンセー」とか言ってる時点でおまえはもんダメだよ。自分の先入観だけで世界語分かったつもりになってる頭でっかちだわ。
なんのかんの言っても「アメリカ様」なのは大にへつらう役人根性が抜けないのかねえw
哀れよのうw https://www.youtube.com/watch?v=sdGkOp7Ko6w
バス業界として「スモールのこれ以上の拡散は食い止める」と約束したんだよな。
ウソでしたwwww
エンドユーザーも危機意識全くないクズ揃い。
上から下まで順法意識ない業界って珍しい。大丈夫か? >>545
「悪評高い」はお前の思い込み
「煽ってる」も思い込み
お前が外来種の脅威を煽ってるは確か。
生態系カルト詐欺師だろ、マジで。 >>546
で、だな。
「アメリカじゃライセンス制で気軽にバス釣りなんてできないんだよ」
って真実を日本の馬鹿バサーに教えた奴いるか? >>548
「上州屋」が密放流常習屋だったなんて常識だぞ、おいw
素人か? >>547
あのよ?これ
個人の動画だろうが。なんで個人があげた動画一本でイキって全体を断罪してるわけ?
根拠薄弱な一方的いいががりだもんね。
生態系カルトってこういうのばっかだから嫌だよな。
こういう風に外来法も決めるからそっぽ向かれるのさw >>549
あのさ何知ったかぶりしてんの?
ライセンスって入漁料のことでっせ、増殖や環境保全の料金
又は個人所有地の借用料なんだよ、何処がの誰かが頑なに漁業権認めなかったおかげでわしらは払う必要があーりませんw >>550
根拠もない誹謗中傷は名誉毀損でっせ。
何いうてはりますのん?w >>551
個人含めて「スモールの拡散は食い止める」ってのが業界の指針。
末端バサーには何も届いてないってのが事実ってこと。
順法意識皆無の連中が高い竿とリール買ってるのが現状だよ。 >>549
しかし、あんたさあ…なんでそんなにアメリカ被れなん?
アメリカ人にでもなりたいの?w >>555
じゃあ、「キャッチ&リリース」って何のためにやってんの?
日本人なら釣ったら食うぜ。 >>554
バッカじゃないの北朝鮮じゃないんだから「鉄の規律」なんかないんだよw
さすが北朝鮮マンセーしてた「ジャーナリスト(という肩書きの宣伝マン)」の流れを引くだけのことはあるわ
キモイなあ。地上の楽園に行ったらきっと何もかも君の思い通りになるよ!行ってらっしゃい! >>557
業界として信頼を得るために「スモール拡散させません」と宣言したのよ。
北朝鮮とか関係ないわ。
エンドユーザーのモラルが無い業界だってことが、まあ明らかになったな。
バサーはモラルの無いクズばっかり、ってことだ。 >>556
お前本当に現実を知らんのだな。
ヘラブナ釣りだって「楽しむ釣り」キャッチアンドリリースが日本の習い。
だから簡単に定着したんだよ。
魚を食い尽くす従来型の釣りは漁業権のある漁協かバンバン放流しなきゃ成り立たない。それが期待できないバスでキャッチアンドリリースは定着するのは当然。
アメリカかぶれでもなんでもない。むしろ…あんたが好きなアメリカンはバス釣ったら食うんだけどアメリカ好きなあんたがなんで知らんの?
不思議不思議w >>558
それで一般の釣り人まで拘束できるしするべきと考えてるのが北朝鮮なんだよ。
本当に生態系カルトってそんなとこまでカルトなんだな。呆れるわ 結局「僕の考えた豊かな日本の自然」を人に押し付けたいだけのカルトにゃ何にもできないね >>559
何も知らんのはお前。
ヘラブナは放流する主体が明白だし、放流し続けないといなくなるから
事業としてやってるからな。領収書も出てくる。
傷ついて減ったら困るから針はバーブレスだからな。
日本のバス釣りは返し付き3本フックで「リリースします」とか意味わからない。
死ぬだろ、普通に。 >>560
どんな業界でも「自主規制」ってのがあってだな、それに沿わないユーザーは
業界として排除する。(商売として相手にしない)
釣り業界にそういうモラルは無い。どんなクズにも道具売る。
どうしようもないバカ業界だ。 >>562
おやおや〜死んじゃうの〜?
それならリリース禁止とか意味ないよな。無意味な規則だよねー
ファイトがヘラとは違うから返し付きはしょうがない、
トレプルフックもメカニズム的には納得、好みで使わない人やバーブレスの人もいるからな
北朝鮮じゃないからね >>564
「殺したくないからリリースしたいです」なんだろ?
どうせ死ぬんだけど、お前らに言ってることが違ってこないか?
バーブ付き3本フックなんでどうせ死ぬんでリリースしません、でいいんじゃねーの? >>563
本当に発想が北朝鮮ですよねーw
えっとねエンドユーザーは別に業界に相手にしてもらいたいとか
相手にしてもらわなきゃ困るわけじゃないんだよね
道具は何処からでも買えるんだもの、北朝鮮じゃないんですよ?
え、何?強制収容所に入れるんですかあ?ああコワイw >>565
目の前で魚を殺して苦しむところは見たくありませんので。
何ですかあなたは魚が目の前で死ぬとこを見ていたいんですか? >>566
北朝鮮はアメリカの影響ないからバスは居ません。
例えが無意味。やり直しwww >>567
目の前で死ななきゃいいのか。
本当にクズだな・・・ >>568
あなたの「発想」が全体主義国家的だと言うとるんですがね。
お分かりにならない?じゃ仕方ありませんな首領様w >>570
全体国家主義なら「バス釣り禁止にせよ」とか言うわ。
業界のコントロールが利かない未成熟の趣味だろ、って散々言ってるだけだ。
読解力の無いバカは参加しなくても良いよ。 価値観の押し付け
国民の監視
これら好むのは全体主義国家主義者以外の何かではないね >>572
価値観の押し付け
国民の監視
これら好むのは全体主義国家主義者以外の何かではないね >>575
立小便だって軽犯罪法違反だからな。
価値観の押し付けではない。
やったらダメの「法律」だ。 >>562
ヘラブナは自然繁殖するんで放流し続ける必要ないぜw
F1じゃなくてゲンゴロウ鮒の変種なので、琵琶湖産鮎とは違うんだな
主体が明白とかホントに統制好きなんだなさすが北朝鮮w >>576
そういうのが大好きでやりたがるのは北朝鮮だっつーのw >>577
多くのヘラ釣り堀じゃ漁獲圧が強すぎて放流しないと「釣りになる」個体数
維持できないんだが。
釣り堀経営者とか公の水域なら地元ヘラクラブとかが主体になって
「養殖業者から買って」
放流してるわけだが。
http://www.nikken-web.net/badge.html
バスみたいに一回密放流すればそこそこ定着する魚とは違うんだよ。 >>578
北朝鮮が大好きのようだが、アメリカのバス釣りなんかレギュレーション厳しくて
それこそ「北朝鮮並の統制下」で行われてるんだが。
日本のバス釣りが自由過ぎて国際基準に到底及ばないガキの遊びになっていて、
それに慣れてるもんだから「規制」に敏感になるのかな?
日本のバサーのレベルがうかがい知れるわ・・・・・ どっちみち在来種を食べるバス問題は
環境問題に発展して池の中に残留するワームやラインのプラスチックゴミが問題視され
バス釣り禁止の流れになると思われる。 ほかの釣りも大差ないからなw
カルトは水辺に誰もいない「豊かな生態系」がいいんだろw (ガ´・д・)つーかブラも居ない外来スレなんかによくも飽きずにいられるねw いやこういうスレは必要悪ちゅうやつでね
動かしといたほうがむしろ健全なんだよw
一応は自然やひとの意識や行動に目を向ける側面があるじゃん EICネット[環境イベント情報 -琵琶湖外来魚駆除大会(2019.10.06 本年度最終) ]
http://www.eic.or.jp/event/index.php?act=view&serial=37457 >>536
バス釣りだけやめろとか
暴走族にカワサキ禁止って言ってるような物
生態系をって謳うならすべての動植物を管理しなきゃ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9994
コイとか最悪だよブラックバス問題で日本人は何を学んだの? とりあえずラージやらスモールやらバスを何とかしてから鯉を語れよ
テメーを棚に上げる前にさ >>594
バスだけでは何ともならないし
コイだけでも何ともならない
バス駆除カルトはバスだけを語る
すべての動植物は深く関連しているんだからすべての動植物を対象にする必要があるね。
なぜかバス駆除カルトはこれを言うと発狂する。
生態系を盾にしているだけで目的が他にあるからだろ? バスを叩くとコイがー
雷魚がー
レインボーがー
ブラウンがー
ギルがー
アメナマがー
ワンパタなんだよ 補助金乞食のネタには困らねえよなw
「豊かな生態系ガー」ワンパターンw >>597
違うね
何度も言ってるけど
雷魚がーじゃなくて
雷魚もって言ってるんだよ
がともじゃ全然意味が違ってくるんだけど
なぜかバス駆除カルトは
雷魚がーとか誰も言ってない事を叫んで発狂する
雷魚もー
レインボーもー
ブラウンもー
ギルもー
アメナマもー
バスも
なんだよ https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/09/post-13019.php
繁殖を止めるために遺伝子組み換えされた蚊、自然界に放たれ裏目の結果に
琵琶湖水試がギルでも似たようなことをやってるけど、同じ結果になる可能性が有るんじゃ? 生態系はカルトがいじったらカルトの思い通りになるもんじゃないからね。
良かれと妄想してドブにハマる。
科学が解明してるのは自然のごく一部だけ、ということがわかってないからカルトが神様気取りで「豊かな生態系」とかフカしこくんだよな 生態系に入り込んで適応した生物をどうにかできる。
という発想がすでに妄想 野にいる外来種なんて既に現在の生態系の一部になってるんだよね。
それより新し生体を持ち込まない方法に努力すべき。 【テレ東】「池の水ぜんぶ抜く大作戦」用水路の水、抜こうとしたら…ブラックバス釣り人から抗議殺到「外来種でも生物」茨城・潮来 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569715396/ ハクレン、コクレレン、鯉、ソウギョ、アオウオ他にも沢山いるな >>604
ヤクザ「昔の人殺しはバレてないからええんや。新たに殺しやるとマズいんやで。」 >>606
それらを「釣る目的」の業界は無いわけで。
バスだけ「バス釣り業界」があって高額の釣り具からボートまで
売ることとセットで拡散が行われた。
状況証拠は「真っ黒」だ。 >>608
そんな危険を冒さなくても
鮎に混ぜて全国にタダで運んでくれますよw >>608
釣る目的以外の魚種が全国に拡散している事実を考えると
拡散するメカニズムが他にあると考えるのが普通の人
それが出来ないのは変な宗教を盲目的に信じてるカルトだという事に気が付けよw
それこそ不都合な真実を隠したい奴らの思うつぼだろ。 琵琶湖でもアメリカナマズの猛威が襲うのか・・・
特定外来生物法って効果ないよな.
まあ外来魚駆除の人は頑張ってね.
ナマズの怒りをバサーに怒りは向けないでね.
大量に釣れるであろうでかいナマズをちゃんと持って帰ってね.
当然リリ禁だろうから. 1年以上前だけど新聞かなんかの記事で
琵琶湖の漁師がバスを獲って県だかに買い取ってもらっていたんだがバスが捕れなくなって(金に)困っている、みたいな記事を見たな。
今の議題に関係ないけど、たぶん >>612
琵琶湖で連れたって報告が皆無だからデマだろ
水産試験場が予算取りのためにデマ流したとみてる。 お前ら税金払わない方法あるぞ
外国人シングルマザーが自分の子であることにして
毎月仕送りしてから金をまた戻してもらうだけ
外国に仕送りすると所得税とか全額返してもらえる、
だから在日は帰らないんだよ外国人は殆どこれで税金払わない 琵琶湖にアメリカナマズいないだろ。
いるとすりゃギル同様水産試験場が「逃した」のさw 何が継続的な調査だよw笑うしかない。
30年前のコピペ以外に出せないのは外来法に胡座かいて慢心しとるからだな
駆除ありきでピントのボケた調査では真実にたどり着けるわけがないな
外来種が減らなくても環境さえ整えてやれば在来種は復活するんだなこれが。
在来種のライフサイクル(棲家と繁殖地を含む生活環)を復元してやれば数は増える
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
駆除は散々やって大した効果ないのはご存知の通り
駆除やっても生息推定量はあまり変わっとらんしね
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18681.html
琵琶湖は総合開発で在来種の繁殖場所や住処を潰したのが激減の最大の理由
バスは都合のいいスケープゴートになっだけだな
> 大抵は外来種が爆発的に増えて、在来種がガクンと減って
> 外来種が減って、ある一定から変わらなくなるけど
琵琶湖の場合
「在来種が壊滅した空き地にバスギルが入り込んで増えた」が正しい。
南湖の湖岸なんか葭原潰して全部護岸でコンクリだぞ
バスが入ったのは1970年代中頃
琵琶湖総合開発が始まったのは1972年〜1997年
ニゴロブナの漁獲急減は1985年
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18670.html
葭原や砂地の減少は平成元年(1989年)に最低に近づいてる
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5106213.pdf
護岸の進捗はこんな感じか
http://public-report.kasen.or.jp/171216003.pdf
ホンモロコが激減するのは1990年代後半
ニゴロブナとはズレがあって琵琶湖総合開発の最終段階に重なる
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
一方バスもギルも産卵床作って親が守るから葭原とか要らんのだな。在来種のいない荒野は絶好の繁殖地になったんだよ
ニゴロブナ(1985年)とホンモロコ(1995年)の急減期に違いがあるのは住処と繁殖地を潰された時期が違うと考えると辻褄が合う。食害なら同じ時期に急減が始まるはずだからな 外来種が減らなくても環境さえ整えてやれば在来種は復活するんだなこれが。
在来種のライフサイクル(棲家と繁殖地を含む生活環)を復元してやれば数は増える
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
駆除は散々やって大した効果ないのはご存知の通り
駆除やっても生息推定量はあまり変わっとらんしね
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18681.html
琵琶湖は総合開発で在来種の繁殖場所や住処を潰したのが激減の最大の理由
バスは都合のいいスケープゴートになっだけだな
> 大抵は外来種が爆発的に増えて、在来種がガクンと減って
> 外来種が減って、ある一定から変わらなくなるけど
琵琶湖の場合
「在来種が壊滅した空き地にバスギルが入り込んで増えた」が正しい。
南湖の湖岸なんか葭原潰して全部護岸でコンクリだぞ
バスが入ったのは1970年代中頃
琵琶湖総合開発が始まったのは1972年〜1997年
ニゴロブナの漁獲急減は1985年
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18670.html
葭原や砂地の減少は平成元年(1989年)に最低に近づいてる
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5106213.pdf
護岸の進捗はこんな感じか
http://public-report.kasen.or.jp/171216003.pdf
ホンモロコが激減するのは1990年代後半
ニゴロブナとはズレがあって琵琶湖総合開発の最終段階に重なる
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
一方バスもギルも産卵床作って親が守るから葭原とか要らんのだな。在来種のいない荒野は絶好の繁殖地になったんだよ
ニゴロブナ(1985年)とホンモロコ(1995年)の急減期に違いがあるのは住処と繁殖地を潰された時期が違うと考えると辻褄が合う。食害なら同じ時期に急減が始まるはずだからな これが真相だ。
瀬田堰がホンモロコの産卵期に水位調整を行うのがホンモロコ激減の原因
瀬田堰の水位調整の開始は平成4年(1992年)これは滋賀県の漁業統計とも一致していて
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
ホンモロコの漁獲減少は平成7年(1995)年から急落
ホンモロコの寿命は3年
瀬田堰の稼働前に生まれた魚が成長して寿命を迎えた後産卵場の壊滅で再生産に失敗したのが明白だ
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
中日新聞の記事でも元々南湖が産卵場だったものが今は北湖のみになっていることが記述されている。
これは絶対にバスが原因ではない。 (ガ´・д・)悪者作って正義の味方気取ると金になるんだよ。
もう勘弁してあげなよ。 あーそれはパラダイスになるね
安定した供給源になるな https://nazology.net/archives/63129?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
魚卵は鳥に食べられても生きたまま糞から出てくると判明! 魚は糞によって別の湖に移動していた 【生態系】外来種を悪とする「池の水ぜんぶ抜く」の疑問点、外来種は果たして悪者なのか [樽悶★]
ニュー速+/1603117587/ 人間社会で多様性というと外人を受け入れる意味なのに、生態系の多様性というと外来種を排除する意味になるのは面白いね >>630
人間社会で言う多様性は文化だったり価値観の事だからね
生物の多様性は種の多様性のこと 人間社会でも文化や伝統を守るって観点だけなら排除が正しいんだろうけどな
人間の場合は往来の自由や、知る権利とかそういった人権と、外交問題があるからできないんだろう
文化が交わって新しい伝統を生むというのはナシな
それは自然保護でいうところの雑種化と地域性の撹乱だから 侵略的かどうかというのが在来種に影響を与えてるかどうかって事なら、全ての外来種が侵略的だよ。
程度の大小はあってもね。
侵略的とまでは言えない外来種も、存在しているだけで駆除対象となっているのが現状だ。
外人と彼らの文化や価値観は不可分なんだから、種の多様性と文化の多様性は不可分だよ。
そしてある地域において外国の価値観を認めるのが良とは限らない。
京都にモスクを建てて欲しくはないし、捕鯨に文句を言われたくもない。 かつて存在しなかった物として排除し、豊かだった頃を取り戻すにはどうするのがいいかという考え方。
近代の日本が外来種に対してやってるこれが正しいやり方かどうかは置いておくとして、確かに一つの方法だとは思うんだけど
一番の問題はこの“豊か”の解釈が曖昧すぎて定義がコロコロ変わっちゃってる事。
科学は時代とともに変わるってのが悪い方向に作用して、永久に続く利権マネーゲームになっちゃってる。 種の多様性保全とは、その種が人間にとって未知の利用法(ある生物が持つタンパク質が病気の治療薬になるとさ)があるかもしれないからで種は絶やさないようにしようという考えだよ
人間にとって有益かもしれないから種の多様性を守っているだけ
昔からの生き物を守ろう!みたいな情緒的なものではない 種の多様性を守る理由として、かつては「癌の特効薬が見つかるかも知れないから種を保存しよう」、という論調が確かにあったけど、最近はあまり聞かないよね。
そんな可能性のある生き物を実質的に野放しにしてる時点で、可能性としてだいぶ低い事を認めてるのと同じだ。
そもそも、病気の治療薬になるかもしれないから、というのも、バス釣りは釣具屋やボート屋が儲かるぞ、というのも、どちらも人間の利益本位である事に変わりは無い。
井の頭公園のかいぼりを見に行った事があるけど、あの活動団体は60年代の生態系を取り戻すのが目的だと掲示物で明言していた。
理由を聞いたら「60年代は人間と自然が共存していた理想的な時代だったから」だそうだ。
あまりに主観的な理由だし、しかも団体の指導者達の年齢を見ると、要するに自分の少年時代の環境を取り戻したい、という情緒に駆られてるとしか思えなかったよ。 生物多様性に情緒は関係ない
人間全体の利益と釣り関連利益とどちらが大事かは比べるまでもない) 実質的に情緒カルトか既得権益のゴリ押しなのに科学風味で権威づけして「人間全体の利益」とか大上段にふりかぶっちゃってマアおかしいw
「人類全体」とかあやふやなこと大声で喚き出したら具体的には何にも無いってことさ。
画に描いた餅であり、理想論であり、詐欺といっていいね 「あるかもしれない」なんてのは実在しない空手形なんだよ。
宗教で神の実在を騙ってるのと変わらない。 BLMもLGBTも同じようなもんだね、演繹法の罠にはまってる事に気付いてないんだ。
人類全体なんて話をしだしたら抽象論にしかならないので、日本の外来魚問題に限って論を進めればいいのに。 >>640
「あるかもしれない」ではなく実際にそういう事が多数「あった」からね
例をあげればきりがないほど
「あるかもしれない」と言うのは、まだまだあるかもしれないと言う意味 「かもしれない」から抜け出すことはできないw
空手形なのは一向に変わらんね。
同じ柳の下の泥鰌 とか守株待兎を地で行くわけだ。カルト宗教ってホントにしょーもない。 >>643
なるほど、そうやって都合よく受け取るのか
なら、断言するけど今後も有用な生物はたくさん見つかる
だから、多様性は守っていかなければならない 勘違いしてるようだけど多様性を守ることと
外来種を駆除する事はイコールではないからね
国内の外来魚問題に限ると在来種を増やすという手法を全くと言っていいほどやってない
かいぼりも電気ショッカーも藻刈りも在来種を犠牲にしてでも外来種を減らす事が優先されてる
断言できるのはこれらを継続する事で利権収入が守られてる事だけだ >>644
なるほどそうやって空手形を乱発するわけだなw
しゃかりきに「生物多様性ガー」なんて喚くまでもなく有用な生物はたくさん見つかってきている。
カルトが喚くのと何も連動してないのよ。関係ないなw マア、外来種がいるから多様性がなくなった。とか証拠も何もないからねえ 俺、前に競馬で大穴当てた事が多数あって、断言するけど今後もまだまだあるかも知れないから、100万円貸してよ ブラックバスは多い時は30匹くらい釣るよ。
鮮度を保つ為にその場で全ての内臓を抜いて持ち帰る。
バスの卵はカラスミにする。
抜いた内臓は生ごみ処理機で肥料にしてる。
調理するとうめぇ。 美味くもないのに必死で食ってるアピールとかわざわざ煽りご苦労さんw ランカークラスを捌いていると、パサーからイヤミを言われるけど楽しいねぇ。 >>650
食ったことないのに、「美味くない」ってどう言うこと?
肉質は柔らかいがスズキに近くて美味いのに。
バスを食わない奴はニワカ過ぎて草。 シーバスもブラックも食用には嫌われる理由がある。分からない奴はニワカ、分かっていて食べる奴は食通かゲテモノ食い >>652
青臭い。手間かけたり我慢して食うほどのものではない
食ったことないのはそっちか、それとも嗅覚が麻痺してんだろw 少なからず釣ることによって外来種を減らす行為をしてるわけだからもっと褒められていいだろ 汚い野池のと渓流の流れ込みでは
差がありますね
キレイな環境ならウナギも食べれますよ! 久々邪魔するで♪♪♪
中華そば&ラーメンの食べ歩きメインのYou Tube立ち上げたから良かったら見たってチャンネル登録してや♪♪♪
https://youtube.com/channel/UCZvyK__MeLnXkmcIdfCOsfA
バス釣り板は目も当てられん程にホンマ超廃れたやん♪♪♪ 北海道にパイク居るとかって話だけど、どれくらい増えてんのかね 【三重県伊勢市】コイ稚魚放流でまさかの炎上 外来種が与える影響を「池の水ぜんぶ抜く」専門家が指摘 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647343610/ (ガ´・д・)伊勢なんて伊勢神宮以外なんにもねーんだから勘弁してやれよ笑
しらんけど 「ブラックバスは撲滅する」という文言が出たね。
水面下ではかなり進んでるか。 (ガ´・д・)文言出たから嬉しいの?良かったね笑 日本全国ではライオンズクラブとかいう慈善団体があっちこっちの川に錦鯉を大量に放流した結果
ドンコ、シマドジョウ、カワバタモロコ
ヨシノボリ、ニホンバラタナゴ
小魚達が川から消え失せ
コイ、フナ、オイカワ、ナマズと単一な魚種しかいないどぶ川だらけになった https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/352283
ジークラックやらかしてんじゃん
>>岐阜市の長良川鵜飼の観覧船乗り場近くの管理釣り場が、
増水で囲いの土砂が流されるなどの被害を受けていたことが22日、分かった。
今月1日、期間限定で開業したばかりで、
放されていた産業管理外来種のニジマスの多くが本川に流れ出たとみられる。
国土交通省木曽川上流河川事務所長良川第一出張所は、
事態の報告を求める行政指導をした。
https://imgur.com/hw9HTlN.jpg
フィッシュイーターの外来種が流出したのが問題なのに、
「ニジマスいますよ!安心して釣りできますよ!」とか言ってるし
指摘コメもブロックして逃げてるみたい https://gairaigyokujo.seesaa.net/article/502599865.html
【お越し頂いた皆様、ありがとうございました。】
2024.03.04
本日をもちまして”アングラーズフィッシングパークNAGARA”全ての撤去作業を終えました。
お越し頂いた皆様、関係者の皆様誠にありがとうございました。 バス問題でわあわあやってた頃よりもまだ悪くなってるな業界人共は
そもそも反社会的要素を持つような人間じゃないとわざわざ釣り業界に入らない
自分らのヤッたことで結果自分らの首絞めとる
救いようがないな 知能の低い快楽主義者は https://x.com/bassfishing74/status/1803219826686746675
埼玉県のドブ川で愛を叫ぼう。
川のスモールマウスバス釣りは最高に楽しい
オオクチコクチ何が違う?
そこに居るから釣るだけや。
批判したきゃさせとけばいい。
コソコソしたりしないぞ。
これからも堂々と川スモールを楽しもっと??