外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 213 [無断転載禁止]©2ch.net
前スレ
【葱人気】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 212【不真面目ﾌﾞﾗ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1441323911/
ゼゼラノート
ttp://www.zezera.com/
スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512 EXT was configured アホすぎてため息出るわ
根絶できたこともないのにゾーニングってw
しかも自分でゾーニングは無理だと発言しているというのに
長期的には！って駆除ブームからもう20年経ってますけど
何年くらいを想定してるんですかねえ？ >>179
>そういう君は、どうなんだい？
>ちゃんとリリ禁は守っているのかい？周囲のバサーに順守を呼びかけたことは？
>一度でも自発的に駆除に参加したことはあるのかい？その現場で意見を交わしたことは？
>生態調査やその評価に協力したことは？
>他人に要求するばかりで自分は何もしない人なんか、バサーじゃなくても誰も相手になんかしないよ。
ものの見事に自己ブーメランが刺さってる >>194
>>195
期待通りの想定通り。さすがはバサー。
池上彰だったら「いい質問です」って前のめりになっちゃうくらい台本通りの展開で嬉しいよ。
もちろん、俺が>>134で否定したゾーニングと、>>193で言及したゾーニングのような状態は、
全く同じというわけではないよ。全く違うものでもないけれど。
ゾーニングというのは、バスがごく限られた場所にしかいなくて、そこに行かなければ
バス釣りが出来ない、もしくは成立しない状態のことだ。
で、俺が否定したのは、バサーが都合よく夢見るバラ色のゾーニングのこと。これは、>>134でも
説明したようにバサーのために事実上の巨大なバス釣り堀を作るというものだけど、バスがどこにでもいて、
どこでも釣れる現状でそんなものを作るのは、少し考えればわかるように、法的・社会的・物理的、
そしてバサーが大好きな経済的な面においても、ハードルが高すぎて現実的ではないことはわかったと思う。
ならば、どうするか。選択と集中を繰り返し、出来るとこからやっていくことだ。
もちろん、最善は完全駆除だが、完全駆除が難しいなら、低密度管理でも良い。その結果として、
ゾーニングが出来上がればそれで良い。もちろん時間はかかるだろう。数十年か、百年か、あるいはもっと先か。
とりあえず、今、現役のバサーが自然とフェードアウトするくらいまでの猶予はあるだろうから、
バサーは安心していい。 ただし、移送して公認湖へ持って行くなんていうのは無しだ。
移送自体にもコストが掛かるが、その後の維持管理のコストだってバカにならないし、現実問題、一般人が
水辺でバスを持ってうろうろすると、それが密放流目的なのか、移送目的なのかもわからなくなるし、
それらをくまなく監視するなんてことは、ほぼ不可能。
そんなだったら、駆除した方が安上がりだし、確実だ。というわけで、バサーの夢見る移送ありきの
バラ色ゾーニングは現実的に考えて、絶対に有り得ないわけ。
もちろん、バサーがそれらの人・物・金を全部負担してくれるなら、検討の余地はあるかもしれないけれど、
中には移送目的のふりをして密放流する奴だっているだろうし、密放流の後処理（駆除）もバサーには出来ないから、
やっぱり絶対無理でしょ。
そして、そんなことは何となくでも、みんなわかってて世間もそこまでバサーに期待してないんだよ。バサー自身以外はね。
だから、バサーは何もしなくて良いから、要求もするなということになる。
表現は悪いけど、そもそも、バス釣りって不法投棄された産廃で遊んでるのと権利的にはそう変わんないから、
バサーにも一般市民以上の特別な権利なんて無いんだよ。
だから、そこで一般市民以上の権利を要求するなら、一般市民以上の義務を果たさなくちゃならなくなるわけで、
>>179の「そういう君はどうなんだい？」というのは、言い換えれば、「その要求に見合った義務は果たしているのか？」と
いう意味だよ。権利と義務の関係は義務教育で習っただろ？
その義務を果たすのが嫌なら、とりあえずバス釣りは出来るんだから、それ以上のことは、一切、何もしないことだ。
そうやって対立を煽って密放流のハードルを下げるような言動も含めて一切ね。 >>197
何も知らないなら黙った方がいいと思うけど？ >>197
(ｶﾞ´･д･)誰かと思ったらアレか、お花畑の。名前忘れちゃったけどお前アレだろ？ >>168
なんて短絡的な計算なんだ。
四万十の学術調査では水産資源としての鮎の5％以上がバスに喰われ損失してるというデータは無視なのか？ >>168
10年で12億？
漁協や養殖業側のブラックバスによる損失はそれを大きく上回るだろに…
だから、税金が使われてるんですよ？
鮎は年魚だよ？全国で1年で放流される鮎の5％の十倍だよ？ 学術調査ってあれだろ
何匹かのバスの胃袋を割いて鮎の死骸を数えて統計学上どうとかいう はい出ましたお得意の根拠無し発言
移送、管理のコストだってバカにならない！って
具体的にいくらになるのか言ってごらんよ
そもそも誰も取った外来魚は殺さずに生かして移送しろ！
だなんて言ってないしね
四万十川の鮎が5％喰われてる？へえすごいねソースは？
そしてそれが事実だったとして、四万十川という
一つの河川の割合を全国に適用するとか、失笑だよね >>198
なるほど。
つまり、君はここまでの話の中で自分が知っていることを、俺が知らないと思ったわけだね。
では、これまでの話の中のどの部分で君は俺が知らないと思ったんだい。具体的に教えてくれないかな。
俺はどこかの物知りなバサーと違って、自分が何でも知っているなんて思ってないから、
知らないことを知ることが出来るなら、それはとても嬉しいんだよ。
君がそれを知ることで自分自身に影響を及ぼすことが出来たのなら、他の人がそれを知ることで、
もしかしたら、誰かの考えを変えることも出来るかもしれない。
ならば、それを自分の中だけで隠しておくことは、君にとっても損失のはずだ。 >>203
＞はい出ましたお得意の根拠無し発言
＞移送、管理のコストだってバカにならない！って
＞具体的にいくらになるのか言ってごらんよ
いや、別に俺が移送ありきのゾーニングを実現したいって言ってるわけじゃないからねぇ・・・
その場での駆除と生体移送なら、計算するまでもなく、小学生でも生体移送のコストのほうが高いことぐらい理解できると思うよ。維持費だってかかるしね。
幾らなんでも、その難癖は無理筋過ぎるでしょ。慣れないことはするもんじゃないよ。
＞そもそも誰も取った外来魚は殺さずに生かして移送しろ！
＞だなんて言ってないしね
そうか。
じゃあ、何でそんな無理筋の難癖つけてんの？
どうせ君も琵琶湖バサーなんだろ？
＞一つの河川の割合を全国に適用するとか、失笑だよね
バサーがよく言う理屈だよね。
「俺の通ってる釣り場ではバスに食われて絶滅した魚なんかいない。
だから、バスの害なんて大したことない」ってやつ。
よく聞くんだけど、あれは失笑だよね。 ＞その場での駆除と生体移送なら、計算するまでもなく、小学生でも生体移送のコストのほうが高いことぐらい理解できると思うよ。維持費だってかかるしね。
＞幾らなんでも、その難癖は無理筋過ぎるでしょ。慣れないことはするもんじゃないよ。
どっちの方がコストがかかる。なんて比較の話はしてねえよ
「具体的に」「いくらかかるのか」言ってみろって言ってんだよ。大体でもいいからさ。
ＩＤ変わってるけど、経済問題云々で噛みついてた野郎だろ？
こちらが
「駆除には金がかかるし、バスを認めれば経済効果があるんだ！」
って言ったら具体的なソースは？金額は？
って散々言いだしたのはお前だろ
駆除に金がかかるのは小学生でもわかるし、バスに経済効果があるのも小学生でもわかるよな？
でもお前は「具体的な金額、ソースを出せ」と言ったんだぜ
それに俺たちは答えたんだ。自分の時だけ逃げるなよ
概算でもいいから具体的な金額がわからなきゃ検討もできんだろうが
＞じゃあ、何でそんな無理筋の難癖つけてんの？
お前があまりに自分勝手な棚上げ発言しているから揚げ足とっただけ
いいから具体的な金額出してよ。待ってるよ ＞バサーがよく言う理屈だよね。
＞「俺の通ってる釣り場ではバスに食われて絶滅した魚なんかいない。
＞だから、バスの害なんて大したことない」ってやつ。
＞よく聞くんだけど、あれは失笑だよね。
そうだね。その理論は俺も失笑だわ
でも今回の話とそれ全く関係無いよね
全国にはアユが多くてバスが少ない（又はいない）川もあれば、逆もあるし
アユがバス等のメインの餌になってる川もあれば、ワカサギがメインの餌のところもあるし
甲殻類がメインの餌のところもあるわけよ
なのに四万十川の割合を全国に広げちゃってるのがもう失笑ｗ
バスがアユに与える悪影響があるとかないとか、5％なんて多過ぎる！って話してるんじゃないぞ
「四万十川で5％も食われてるから全国的に5％だ！」
っていう計算方法、理論が失笑だと言っている
それ、
「俺の通ってる川で絶滅してないから全国でも害がない！！」
っていう理論と全く一緒じゃない？
同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするんだｗ失笑だわ ＞なのに四万十川の割合を全国に広げちゃってるのがもう失笑ｗ
え・・と、その話って、鮎だけで５％なんでしょ。
バスは他の在来種も食べてるよね。
しかも、殆どの水域は四万十川ほど自然豊かじゃないだろ。
それを考えると、影響は５％どころではすまないんじゃないの？
＞バスがアユに与える悪影響があるとかないとか、5％なんて多過ぎる！って話してるんじゃないぞ
＞「四万十川で5％も食われてるから全国的に5％だ！」
＞っていう計算方法、理論が失笑だと言っている
＞それ、
＞「俺の通ってる川で絶滅してないから全国でも害がない！！」
＞っていう理論と全く一緒じゃない？
＞同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするんだｗ失笑だわ
いや、だから、君が笑っている理論をバサーもよく使ってるよね。って、俺が指摘してるんだが・・・。
じゃあ、何で、バサーって同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするの？
失笑だよね。 ＞どっちの方がコストがかかる。なんて比較の話はしてねえよ
え、何言ってんの？
俺は個別の数字がいくらかじゃなくて、どっちの方がコストがかかるという話をしてるんだよ。
それに君が食いついてるんだから、そんなに、数字が欲しけりゃ、自分で調べて計算しなよ。
そしたら、感心してあげるからさ。よく頑張ったねって。
＞それに俺たちは答えたんだ。自分の時だけ逃げるなよ
＞どっちの方がコストがかかる。なんて比較の話はしてねえよ
え、何言ってんの？
俺は個別の数字がいくらかじゃなくて、どっちの方がコストがかかるという話をしてるんだよ。
それに君が食いついてるんだから、そんなに、数字が欲しけりゃ、自分で調べて計算しなよ。
そしたら、感心してあげるからさ。よく頑張ったねって。
＞それに俺たちは答えたんだ。自分の時だけ逃げるなよ
経済効果論は無効ですよって話しはもうしたと思うけど、何でそんなにループしたがるの？
こっちも随分、疑問文を書いたのに、殆ど無視されてるんですけど、それは良いの？
同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするのは何で？
＞概算でもいいから具体的な金額がわからなきゃ検討もできんだろうが
こんな簡単なことを、わざわざ、数字出さないと検討できないって無能の極みじゃん。
そんなんじゃバサー全体が馬鹿だと思われるぞ。いいのか、それで。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 話がめんどくさい方向に言ってるから、ちょっとだけ真面目に話すと、経済にはプラスも
あればマイナスもある。
それを差し引きしてなお、プラスが残るなら、それは経済効果と言えるだろうけど、
バサーの言う経済効果には、マイナスは含まれていないよね。
単純に、市場規模＝経済効果だって言うんだったら、麻薬やドラッグの市場規模だって
相当あるはずだけど、それは経済効果とは言わないよね。
それと同じ、バサーの言う経済効果というのは、損失を含まない、ただの売上だから、
何かを証明してた気になってたバサーには気の毒だけど、それを経済効果と言うのは
ちょっと違うんだよ。 だから、経済効果を証明しようと思うなら、売り上げだけでなく、ちゃんと損失も計上しなきゃいけないわけだけど、
「じゃあ、生態系って幾らなの？」ってなった時が問題で、とりあえず、仮に現状回復しようとしたらお金は幾ら
かかるかというのが、損失の近似値になるかもしれないけれど、それも時間が経てば経つほど原状回復は難しくなるし、
固有種が絶滅でもしようものなら、幾ら金を掛けても回復は不可能になるから、そもそもそういう経済効果で相殺
しようという理屈には無理があるんだよ。 ＞それを考えると、影響は５％どころではすまないんじゃないの？
知らんがな。話を逸らすなよ無能
今は”四万十川”の”鮎”の被害の割合を全国に当てはめて話すのおかしくねえか？
って話をしているんだよ
＞いや、だから、君が笑っている理論をバサーもよく使ってるよね。って、俺が指摘してるんだが・・・。
バサーは全員同じ主張だとでも思ってんのかよ
俺はそんな主張してないし、失笑モノのアホ理論だと思ってるしそう言ってるよな？
で、そんな失笑モノのアホ理論をお前も通そうとしているわけだが？
四万十川の鮎が5％被害うけてるから全国も5％？
お前もその理論がおかしいって思うならおかしいって言えよ。
何で、お前って同じロジックでも他人の主張はバカにして、自分の主張は通そうとするの？
失笑だよね。 マイナスの経済効果ﾜﾗﾀ
経済効果という言葉について勘違いがあるみたいだね。もうちっと勉強してみよう～ ＞え、何言ってんの？
＞俺は個別の数字がいくらかじゃなくて、どっちの方がコストがかかるという話をしてるんだよ。
そうやって相手の土俵に絶対上がらないのがお前のクズなところだよ
経済の話だって同じだよ。こっちは
「駆除にはお金がかかる。認めれば経済効果がある」
って話しただけなのに、個別の数字を求めたのはお前だろうが
それに数字がわからないと何も言えないだろ
もし移送コストがものすごく安かったら？前に調べた経済効果で賄えるかもしれないだろ？
いいから早く調べてこいよ。そんな能力ないんだろうけどｗｗｗ
＞経済効果論は無効ですよって話しはもうしたと思うけど、何でそんなにループしたがるの？
無効ってお前が勝手に言ってるだけだから
莫大な利益が出るのは事実でしかないからね
＞こっちも随分、疑問文を書いたのに、殆ど無視されてるんですけど、それは良いの？
どれ？全部答えてやるから箇条書きでまとめてくんねーかな？
菜に答えてもトンチキな文句言うんだろうけどさｗ ＞今は”四万十川”の”鮎”の被害の割合を全国に当てはめて話すのおかしくねえか？
＞って話をしているんだよ
＞四万十川の鮎が5％被害うけてるから全国も5％？
＞お前もその理論がおかしいって思うならおかしいって言えよ。
そうだね。おかしいね。
自然豊かな、あの四万十川の鮎でさえ５％もの被害を受けてるんだから、
きっと、バサーが言うように、水質汚染や護岸工事で在来種が減った場所なら、
もっとダメージは多くなるだろうね。
あ、これは主張じゃなくて、感想だから気にしなくて良いよ。 >>215
一応、言っておくけど、ここで使っている「経済効果」は、バサー基準だからね。
それはバサーに言ってあげて。 ＞こんな簡単なことを、わざわざ、数字出さないと検討できないって無能の極みじゃん。
同じ事書くけど、全然簡単なことじゃねーよ。無能にはわからんか？
コストがすごく安かったらどうだ？
数字は全て適当だけど、例えばただ1ｔ処分するのに10万円かかるとする。
これが殺さず100ｋｍ先に移送するのに100万だとする。1ｔと言えば30㎝のバスが2000匹。かなりの量だね
管理釣り場に移したとして、人気の管釣りは休日1000人もの来場者があるそうだ
大体休日は3時間券で3500円。半日券で4500円。間とって4000円としようか
4000円×1000人で400万円の売り上げだよね。釣り場の管理費など差し引いてもけして悪い話じゃないよね？むしろプラスになると思うけど
もちろんこの計算は適当だよ？移送コストが100万どころじゃなかったらマイナスだし
ただ、大体でも数字がわからないとこういう検討すらできないんだよ
お前はそんなこともわからない無能ってことになるけど？
＞それを差し引きしてなお、プラスが残るなら、それは経済効果と言えるだろうけど、
＞バサーの言う経済効果には、マイナスは含まれていないよね。
とりあえず、外来魚が及ぼす経済的なマイナスのうちの一つとして、
内水面漁業についてはもう具体的な金額も出しているんだが…
でも確かにお前の言う通りだし、経済的なマイナスも内水面漁業だけじゃないかもな
じゃあマイナスの金額出してくれ
バスを認めて欲しいなら妄想じゃなくきちんと根拠を示してプレゼンすべきなんだろ？
バスのマイナスの経済効果を認めて欲しいなら妄想じゃなくきちんと根拠を示してプレゼンしてくれよ >>218
決定的にわかっていないということはわかりましたｗ 他人の主張には根拠だせー！ソース！根拠！
と騒いでおいて、いざ根拠を示されると
「まあ、それが事実だろうと関係ないんだけどね！」
と言って逃げる
自分の主張には
誰でもわかる。ゆえに根拠は必要ない！
と最初から根拠を示すのを拒否
バサーはバカで無能だから根拠がないと理解できません。根拠示してください 学術調査の5%ってあれだろ
何匹かのバスの胃袋を割いて鮎の死骸を数えて統計学上どうとかいうｗ
誰も突っ込まない反証しようとしないデータなら真実として受け止めなくてはならないの？
なんか欠席裁判みたいな学術だな 琵琶湖を釣り禁止漁禁止にしたらいいよ
で、バスギルは河口湖山中湖芦ノ湖へ移植していく、そのための資金は釣り人が出す
ようは琵琶湖だろ琵琶湖を何とかすりゃ他はついでみたいなもんだわ >>222
それに根拠がないかどうかは俺ら素人にはわからんよ
ただ、たまにとんでもない調査方法と結論だったりすることあるけどね
鮎が多い遡上シーズンに調査してそれを基準として当てはめたりね
それこそどんな調査方法なのかソースがないと何も言えんわ
そしてここまでソースなし 琵琶湖は在来生態系を切り捨てる覚悟で総合開発したんじゃないの？
だから漁業補償したんだろ？
俺的に琵琶湖でバス釣り出来なくなってもいいけどさぁ
責任転嫁するやり口が気に入らないな
それに琵琶湖のバスは、養殖された結果の様な疑いもあるしな
だってどう考えてもおかしいだろ
琵琶湖のバスのDNAが他の水域には見られない固有のものが多いって 根拠を求められたら急に黙ったな
所詮駆除派なんてこんなもんか
駆除が間違ってるとは言わないが
既存イメージと感情論に流されてるだけのアホが多すぎる
議論にならねえよ 駆除なんかしたって無駄無駄ｗｗｗ
琵琶湖は俺たちが釣りするためだけにあるんだからな
リリ禁？だから何なの？ｗｗｗｗ
ぶっちゃけ何の問題なくバス釣り出来てる俺たちの勝ちだからｗｗｗ
悔しかったらバス釣り禁止にしてみな駆除猿共ｗｗｗ 駆除猿はこうやってバレバレのアホ発言自演で
「やはりバサーはアホ！」
ってやっすい印象操作することしかできないんだな
哀れだわ 遊漁券すら購入しない密漁まがいの輩がのうのうと徒党を組んでスロープにベタ付け駐車。
ライジャケも着用せずに馬鹿騒ぎ。
オーバーハングには手元切りしたラインが垂れ下がってるし。
で、奴らが帰った跡には釣りゴミだけにとどまらず、タバコの吸い殻や飲み食いした弁当だのペットボトルを放置してる惨状だぞ。
しかも中身を残してだ。
経済効果を抜かす以前に目に余る被害を何とかするべきだろ。
釣り禁だけは免れたいから結局、黙々と回収するんだけど
いい気なもんで毎週現れては散らかしているわけよ。
奴らにとっては抵抗してこない都合のいい掃除夫がいるようなもんなんだろうな。 >>227
駆除猿さん達は、バサーはみんなこう考えてるとでも思ってるんだろうか
>>229
そういう輩がいるのは否定しないが、何故それと全バサーを結びつけるのかわからん
ブーム当初はそれこそ若者に流行の新感覚スポーツ！って感じだったから
マナーもくそもない輩が多かった印象だけど
今は普通だろ。マナーの悪い釣り人はどこにでもいるわ
ヘラや堤防常連爺の方が遙かにマナー悪い率高いよ
マナー問題はバサーがどうこうじゃなくて釣り業界全体の問題だと思うけど？ 琵琶湖も八郎潟もリリ禁だの回収ボックスだのじゃなくて、釣った魚は生きたままイケスかなんかで集めて認定湖や釣り堀へ移動、その費用は釣り人持ちにすりゃ釣り人も協力するんじないのかねぇ カープが優勝したからコテスレに書き込んで
久しぶりに見てみたら、まだやってるのね・・・
リリ禁ネット～外来法成立までで行動する時間は
終わったからすべからく与太話になるのは
仕方ないんだろうけど バス釣り問題は終わったからこそ、似非生態系保全を駆除しないといけないのだ そこに生きてるバスに罪は無いなんて言っちゃったからアメナマ駆除なんて言えないバサー EICネット[環境イベント情報 - 琵琶湖外来魚駆除大会（本年度最終）]
http://www.eic.or.jp/event/?act=view&;serial=34856 バサーはなんでブルーギルを殺すの？
バサーがブルーギルを餌としてばら撒いておいて >>238
ギルをばら撒いたのは水試と養殖業者だよ >>238
こんなことを本気で信じてるアホだらけなんだと思うと
頭痛くなってくるわ 構って欲しいアンチくんのネタふりでしょｗ
とうとう正体を現してきたな 懐かしいなぁ
ブルーギルは平湖の網生け簀から逃げ出したのがルーツだよ
ワシはわざと逃がしたとおもってるけど
http://www.zezera.com/data/bluegill/nama.html 64 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/06/19(火) 23:52 ID:lHO.Tqr.
バスを現実に釣ったことのない人は止水の魚だと思っているが現実は
白波の立ってる荒瀬にも入ってきます。奈良や三重の川でバスを真剣
に狙ってる人には常識です。釣り人がそこで釣る技量が無いだけです。
ガイシュツの可能性がありますが２０年近く昔の本には（則とか若林
たちの本）バスの餌としてギルを一緒に放せと書いてます。
自分もバスつりが好きだったので放流はしてないが同類かと反省して
ます。 当初から日本のバス釣振興に積極的であった則弘祐著は『あるバスポンドの誕生とあまりにも短かったその一生の報告』（BASS STOP）という一文（１１)を発表し、
千葉県東金市、雄蛇ガ池にて「東京ロッド&ガンクラブ」という釣り愛好会が、組織的にバスの研究、密放流を行い、『バス密放流に関するマニュアル』の類まで発表していたことを書いている。
それによれば、バスは2年半の間に成魚58匹、稚魚775匹が放流され、成魚は追跡調査のためタグを打って放たれたこと、バスの餌のためのブルーギルもセットで放流されたこと、
更にこれらの行為は人目を憚りゲリラ的に行われたことなどが報告されている そのバスポンドの誕生と・・・は、たしか釣れなくなっていく様子が書かれていたやつじゃないかな。
雄蛇が池、東京ロッド＆ガンクラブ、ギルのセット放流、ゲリラ放流・・・
則がささやかな（抵抗って感じ）という言葉を使っていたのや、これらの単語はよく憶えている。 ＞則がささやかな（抵抗って感じ）という言葉を使っていたのや
則じゃなくて吉田幸二かな、誰かが使っていた。
小学生の時に一度見ただけではハッキリってわけにいかないけども。 ちょっとだけと遠慮している感じだったかな。
湖にはエサはあるんだし、ギルなんて食わないし
バスの他にギルを放流して業界としてルアー釣りの対象魚を増やしたいだけかとか
ゲリラか闇か、文ではいいように言っていても言葉はこんなだし悪いことでは？とも思った。
それで渓流で泳いでいる時に「ここへバスを放したらどうなるんだろうな、それはよくないな」と思った。
川で泳いでいる・思った時は小学生。 モエビが死滅、ってそんな情報どこにもないのにな
2013年のブログに「去年はたくさんいたモエビが今年はいない」って記事があるのみ
2000年代初頭には野尻湖がバスフィールドとして認知されるほど個体数増えてたってのに
2012～13年のたった一年の激減がバスのせいだとでも言うのかね？
ブログの記事しか情報ないから実際はなんもわからんけど、
それにしても減ったのは事実かもしれんが、死滅って書くところに悪意を感じるよね
で、そんな細かなことはどうでもよくて
やっぱりバス釣りの具体的なメリットを喧伝してくべきだと思うんよ
事実がどうあれ、もうバスに着いた悪いイメージは払拭できない
なら、良い情報で上書きしていくしかない
「バスは害魚！！」
って信じてる人たちに
「そんなに害じゃないよ！眉唾な部分だってたくさんあるよ！」
って言っても信じてはもらえない
だったら
「害魚かもしれないけど、経済的にこんなにメリットがあるんだよ！」
って良い面を発信してくことに注力した方が絶対いいよ >>253
(ｶﾞ´･д･)俺は草の根活動的に皆んなにバスの害魚説は悪意や利権が多くを占めてるって説明してるよ。
娘の学校の先生がわかった様に授業で害魚説振りかざしたって聞いて問い詰めにも行ったわ もうさ
年間で釣りパスポートとか作ってさ
一人5000円くらい毎年うようにして
そのお金を固有種の養殖・放流のために使ったらええやん
そしたら利益出るし環境保護・観光もできるやん
バスよりいけんのってギルやん.天皇陛下が放流したくらいで駆除やらんとかあほやん ゴミを平気で捨てる奴もどうかと思うわ
最低限のマナーは必要やろ >>254
あまり断定的な話し方をすると
聞いてもらえないばかりか「やはりバスソは基地外」
って思われるだけだから注意な
まず、駆除は根本解決にならないことを教えて
確かに害魚かもしれないけど…って体で
コイ、ヘラブナ、ニジマスなどの例を教えて
バス釣りの経済効果と、内水面漁業のしょぼさを教えて
それでも駆除する意味ってあると思う？
って聞くようにしてる http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_2028/
特定外来生物の出品について
いつもヤフオク!をご利用いただき、誠にありがとうございます。
ヤフオク!では法令に違反する出品については発見次第削除するなどの対応をしておりますが、本日、国内の生態系に大きな影響を及ぼす特定外来生物について特に、以下のとおりヤフオク!ガイドライン細則を改定し、全面的に出品禁止の旨を明記いたしました。
■改定日
2016年11月1日（火）
■改定箇所
ヤフオク!ガイドライン細則 B.出品禁止物
8.特定外来生物に該当する動物の生体および植物（卵や種子も含みます）
※詳細は、ヤフオク!ガイドライン細則をご確認ください
上記に反する出品物は発見次第削除いたします。
その際、出品に要したシステム利用料などの返金はいたしませんので、あらかじめご了承ください。（ヤフオク!ガイドライン「2．システム利用料」より） ところでおまえら
鉄腕DASHで都内の小さい池にブラックバスやすっぽんがいる中
たくさんの小魚いたの誰か見た？
ttp://www.ntv.co.jp/dash/tetsuwan_new/past/2016/1009/02/
すっぽんが居たからブラックバス食ってくれたんだってｗ >>259
(ｶﾞ´･д･)おう、じゃあバスの生息する全ての水系にスッポンを放流すれば外来魚問題は解決じゃないか！ サイズ的にどう考えてもバスギルより在来種食ってるんだけどなあ (ｶﾞ´･д･)当たり前じゃん、スッポンがバス食って生態系維持したなんてトンデモ理論本気にしないでくれよw http://mainichi.jp/articles/20161103/ddl/k37/040/414000c
ブラックバス釣り大会 観光資源として期待 満濃池で５、６日開催 「再放流せず」抗議も ／香川
毎日新聞2016年11月3日 地方版 >>262
わかってるって。お前に言ったわけじゃないよ
でも、一般人的には謎の濡れ衣きせられたり
完全なる悪者扱いされるような存在なのだなあと思ってな
悪いことは全部外来種のせい。在来種は正義の味方
在来種が及ぼす良くない影響も外来種のせい
それを疑わない土壌ができあがってしまっている 川にアリゲーターガー…電気ショック捕獲作戦、空振り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161104-00000007-asahi-soci
この日は組合員約１０人が集まり、午前１０時半ごろから目撃のあった
川の長さ約３００メートルの範囲で水中に電気を流した。
ライギョやブラックバスなどが水面にプカプカと浮いてきたが、ガーは見つからなかった。 >>266
なわけねーだろ
電気ショッカーは周囲の生物を無差別に気絶させるんだからさ
在来種がプカプカなんて書いたら聞こえが悪いから
外来種が浮かんできた（在来種が浮かんでないとは言ってない）、って書いてるんだよ 実際の所、ショッカーボートの影響ってどんなもんなんだろ
実験なんて簡単だよな
小魚エビ貝あたり水槽に入れてビリっとしてから経過観察するだけだ
何処かにありそうだ、探してみるか ttps://www.pref.saitama.lg.jp/b0909/documents/10shokkar.pdf
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/g/suisan-s/jigyohoukoku/files/h26_056.pdf
ここらか
エビや貝や幼魚はどうなってしまうんだってばよ
鯉強いですね 電気ショッカー
外来も在来も浮かんできて、外来だけすくうって聞いたけどほんと？ >>272
ありがとう
水面近くにいる外来相手なら効果がありそう >>273
いや、水深は関係ないよ
電撃を発生させる端末を沈めて、底まで電撃届くようにしてるから
で、外来も在来も根こそぎ気絶させるんだよ
魚は気絶するだけで、ほっとけば蘇生するから影響は少ないとか言ってるけど大嘘
欧米の研究で火傷、成長阻害、死亡などが報告されてる
もちろん稚魚や卵にはより影響が顕著
日本では継続調査の実績はない >>274
詳しくありがとう
深い所まで届かせてるとは知らなかった
確かに気絶するレベルの電流流されたら火傷もしそうなものだ (ｶﾞ´･д･)そもそも山形にバスなんているんだ？w >>281
こんなアホがいるから
バサー全員がアホだと思われちゃうんだよな…はーあ まあコップの水の中に一滴インクを垂らしただけで水は全てインクの色に染まっちゃうからね。 誰だよって思ったけど、戻す会の人か
何が笑えるって、「2chに貼られてた」って本人がコメントしてること
オチしてんのかよwww
こういう団体の長と一度でいいから腹割って話したいなあ
外来魚の諸問題、バス釣りの経済効果などなど
駆除一辺倒のただのバカが団体運営なんてできるわけないと思うし
なんか思惑があると思うんだよね
献金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか、政治家とのパイプができるとか >>288
イメージだけで語る無能は帰ってどうぞ
興味あるならこのスレの上の方にもバスの及ぼす損害と利益が細かく書いてあるよん 戻す会の連中って皆ベンツ乗り回してるらしいよ。
戻す会のイベント行ってみな、外車が並んで駐車してるそうだから。 >>289
利益なんてバス釣りに関わってる連中にしか無ぇよ
ダムや湿地帯のバスをいくら駆除しても、水を抜いてもバス釣りしてる連中が再放流しやがる
いい加減しんでくれ >>292
もっかい言うわ
イメージだけで語る無能は帰ってどうぞ
生態系に及ぼす悪影響は結論出すのが難しいし
いくらでも反論できちゃうから置いとくとして
バスは経済的にはメリットしかないんよ
漁師がー！漁業被害がー！って言われるが
その影響は…ってね 
