0001名無しバサー
2013/11/04(月) 13:47:10.54餌（ミミズ）一箱350円・・ボーズなし
どっちがお得だ？
探検
バスは餌で釣るものや＠ルアー時代終焉
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餌（ミミズ）一箱350円・・ボーズなし
どっちがお得だ？
0061名無しバサー
2013/11/07(木) 04:59:30.63外れない
計４点の条件を満たす場所を探し飲ませ針を素早く打ちます。
同じ餌でもミミズで小バス釣りと活餌のランカー釣りとでは
難易度が格段に違います。
ってか、ベースに海釣りの経験がないと難しいと思う
0062名無しバサー
2013/11/07(木) 08:45:55.860063名無しバサー
2013/11/07(木) 08:50:15.640064名無しバサー
2013/11/07(木) 11:52:43.65これに尽きる
0065名無しバサー
2013/11/07(木) 12:44:40.0930センチ程度のタイでしどろもどろ
5メートル超える磯竿は使いきれない
他にもたくさんあるがブラックバスと海釣りはゲートボールとゴルフくらいの差がある
0066名無しバサー
2013/11/07(木) 18:33:04.120067名無しバサー
2013/11/07(木) 20:25:05.70俺はザリガニ 竹輪で釣れるじょ
0068名無しバサー
2013/11/07(木) 23:04:41.99毎日同じ時間同じ場所にジジイ共が集まってるはｗｗｗｗｗ
0069名無しバサー
2013/11/08(金) 01:39:44.79それは陸っぱりのことでしょう？
海は広い。メインは海上。
ルアーはしょぼいエレキのアルミボートか
２－３人乗りの船外機
せいぜい、小池の琵琶湖に浮かぶくらいでしょう？
海は１０トンクラスのボートで沖合２０マイル位
まで遠征するよ。魚探、ロランＣ、無線機搭載でね。
勿論、一級船舶と一級海上特殊無線の免許必須
だけど・・スケールが違って比べ物にならないよｗｗ
0070名無しバサー
2013/11/08(金) 01:52:52.38全くその通りですね。
ルアーでバスやってる連中
雑誌で仕入れたウンチクで口は達者だけど
釣りの基本の魚の生態全く知らないから
船に乗せて３０分もたたないうちに
お祭りしてゲロ吐いてマグロ状態で撃沈するｗｗ
カッコは一人前だけどね（藁）
0071名無しバサー
2013/11/08(金) 03:43:00.34藁
0072名無しバサー
2013/11/08(金) 06:16:11.42活餌が手のひらサイズ以上の大きさのギルの場合
掛かってくるバスは大概５０ｃｍを超えます。
このクラスになると長年逃げ延びた経験から
すぐ根（障害物）に潜ってラインを切ろうと
します。また、足場が高い場合、ラインを
たぐって引き上げたりドラグ調整で
ランカーを弱らせたりするテクニっクが
必要なんで、ヒットしてからが腕の差が
歴然と出ます。これは海の青物釣りと
同じですが・・
0073名無しバサー
2013/11/08(金) 06:27:23.50根に潜るのは真鯛、メジナ、石鯛が代表的やね
これらの1kgクラス釣ってたらブラックバスの50センチなんて雑魚に感じるね
まあブラックバスしかできない人には関係ない話やけどね
0074名無しバサー
2013/11/08(金) 06:57:38.38ヒラマサは釣ったこと無いから分からん
海から渓流までやるけど、バスが雑魚とは思わんな
0075名無しバサー
2013/11/08(金) 06:59:04.150076名無しバサー
2013/11/08(金) 07:20:52.760077名無しバサー
2013/11/08(金) 07:31:53.730078名無しバサー
2013/11/08(金) 07:43:20.290079名無しバサー
2013/11/08(金) 11:22:08.570080名無しバサー
2013/11/08(金) 12:50:43.200081名無しバサー
2013/11/08(金) 14:49:45.12重要だよ、まったくジャンルの違う釣りだと暗に主張しながら
「釣り」と一括りにしバスは低俗と言わんばかりに貶める言い方
広い海相手にしてるとは思えない狭量さ
0082名無しバサー
2013/11/08(金) 15:08:06.65バス釣り板まで出張してなにも知らんと思ってるバサーにご高説垂れたくなるんだろう
素直に聞いてやろうぜ
0083名無しバサー
2013/11/08(金) 15:46:01.220084名無しバサー
2013/11/08(金) 17:00:18.08バス釣りって手軽さがいいんだよね。だから人気のスポーツでもある
海は船酔いするし水没事故した場合は生きる可能性がかなり低いwしかも溺れながらwというか海釣りっておっさん臭いから死んで欲しいよね
食える魚を釣らないと面白くないとか貧乏人の考えだしw
そこまでいうなら貴方は自家用の船でも持ってますよね？もってなかったらそんなこと言えませんもんね？
0085名無しバサー
2013/11/08(金) 19:24:34.20つーか両方おもしろいのに一つの釣りしかやらないなんて勿体ない
0086名無しバサー
2013/11/08(金) 20:12:56.21世界一サイズ狙ってる連中も餌に頼る
結果は出とるがな
0087名無しバサー
2013/11/08(金) 20:31:36.46如何に本物の餌でないモノを使用して釣るか？が面白いのであって数釣れば面白いって話ではない
魚を一杯とりたいなら投網でも投げればいいじゃんって話になる。
0088名無しバサー
2013/11/08(金) 20:31:50.98自家用のクルーザー持つのは、馬鹿じゃに
マリーナ１年置くだけでバスボート１隻買える金が飛んで行く
庶民はせいぜいレンタルじゃね
0089名無しバサー
2013/11/08(金) 21:37:29.75揚げ足とったつもりでバスボも否定するのやめてくだちぃ＞＜
0090名無しバサー
2013/11/08(金) 21:40:19.72根本的に間違ってるのはオマエ
このスレはそういった正論を無視して無駄な言い争いを楽しむスレ
0091名無しバサー
2013/11/09(土) 00:07:07.910092名無しバサー
2013/11/09(土) 03:03:28.24理由は簡単じゃ。擬似玩具は釣れない。
じゃが例外もある。イカ釣りのイカ角とスズキのラパラＣＤ
これは、たしかによく釣れるんで使ってる
要は、魚が一番釣れる道具がたまたま生餌だっただけ
バスも擬似玩具でよく釣れるんだったら速攻
擬似玩具派に転向するけどな
まあ。いまの擬似玩具業界みたら無理っぽそう
0093名無しバサー
2013/11/09(土) 03:10:14.22自分らの儲け優先しとる
釣具屋に生餌置くと管理が大変で
売れ残りは全部廃棄で利益（売上ー経費）
が少ない。擬似玩具は管理費０で腐ったり
しない。高く売れるんで、釣れない擬似玩具
たくさん置いてガンガン宣伝して玩具ほしさの
カモに売りつけている
玩具会社から小遣いもらってカモ炊きつけている
自称バスプロの罪も深いな
0094名無しバサー
2013/11/09(土) 03:24:18.96バスが擦れてきて売れのこりをどうしようと考えた
玩具害社が日本にバス放流して下地を作った上で
市場を日本に移した歴史があったようだ
米国のカモが賢くなったんで無知な日本のカモ
（バサーっていってる連中）をターゲットにして
稼いでいるだけだな
0095名無しバサー
2013/11/09(土) 04:13:32.250096名無しバサー
2013/11/09(土) 04:21:01.02仕方なく淡水のバスをターゲットにしだした。
これからバス釣り場に海釣り組が続々進出すると思う
琵琶湖や一庫ダム、青野ダムにはポツポツ侵攻してる
らしい
0097名無しバサー
2013/11/09(土) 04:26:27.73不潔
0098名無しバサー
2013/11/09(土) 05:25:49.29同じ魚と釣りを趣味とする仲間
釣り場で合ったらニコッと挨拶しましょうね♪
0099名無しバサー
2013/11/09(土) 05:49:35.43海釣りの老害はいつも自分が釣りしてるスペースに先に人がいるとどなり散らして無理矢理そこで釣りするからな
もちろん会話しようとひても言葉は通じません
0100名無しバサー
2013/11/09(土) 09:38:56.06バサーの中にも鯉やへら釣りやってる人の真ん前に
ルアー打ち込むバカも多いがね
0101名無しバサー
2013/11/09(土) 09:47:08.04俺はその逆パターンされたわ
ムカついたからバズベイトで荒らまくったけどね
0102名無しバサー
2013/11/09(土) 10:01:40.020103名無しバサー
2013/11/09(土) 15:24:20.26投げ込まれたらポイント消滅
後からポイントへ来た集団鯉釣りDQNに幅寄せされて撤退したわ
0104名無しバサー
2013/11/09(土) 19:22:00.20フィネスを勘違いしているな
フィネスは忍耐力と技が無いと出来ない釣りだぞ？
餌のように集魚力がある訳でも無いし
0105名無しバサー
2013/11/09(土) 19:26:32.56フィネス=セコ釣り
ガルプ=餌使いたいけど躊躇してる奴が使う悪臭漂うワーム
これでええわ
0106名無しバサー
2013/11/09(土) 20:56:33.64最近のフィネスって魚の居そうな場所をバイト率の高い軽量リグで打ってく効率優先の釣りだぞ？
リアクション要素の高いジグテキよりも、餌として喰わせる事に特化した感じ
だからスローフォールや微波動とか控えめなアピールなんだよね
ハードルアー信奉者だったけど、状況に応じたルアー選択たのしいです
0107名無しバサー
2013/11/09(土) 21:24:25.24そっちの言い方がﾏﾝﾄﾞｸｾ
0108名無しバサー
2013/11/09(土) 23:37:51.37ハードルアー：釣れない→フィネス：ちょっと釣れる→生餌中毒：爆釣
この流れができたなｗ
0109名無しバサー
2013/11/10(日) 13:38:16.10餌もやってるよ、ギル泳がせな
簡単に50センチとか釣れるけど、なんか違うんだよなぁ
あくまで気分転換の範疇っていうか
海でハゼとか釣るなら本気で3桁以上狙うが、釣りが違うんだな
0110名無しバサー
2013/11/10(日) 20:34:02.52確かに、ギルのムーチング（泳がせ）じゃ５０ｃｍＵＰ
のランカーバスＧＥＴは当たり前だからな。
てか５０ｃｍ未満はほとんど釣れない。
ある意味、喜びが麻痺してしまう。
今年は釣り堀で金魚釣ってる感覚だった。
青野のポイント根こそぎ釣ってしまった感がある。
下青野、御旅橋、東浦、湖翠荘、バクちゃん前、末西
ミニダム、飯森山、小野公園、尼寺、ダムサイト
ＥＴＣ餌で叩きまくったんで５０ｃｍＵＰは
ルアーでは釣れないでしょうね。
来年は一庫に移って新開拓しよう。
ＧＯＯＤ バイ 青野
0111名無しバサー
2013/11/10(日) 21:55:42.02お前昔青野で見た事あるわ
ドボンドボン投げていてウザかった
0112名無しバサー
2013/11/10(日) 22:24:37.89だから、エサより釣れるとか釣れないとかそういうことはルアー釣りにおいて全く関係ない
こんなモンでで釣ったぜっていうのを楽しむのがルアー釣りなのであって、
釣れないからルアーはダメとか全く意味がわからないわ
もちろん俺はエサ釣りもするし、エサ釣りも好きだ
エサ釣りは魚をいかに上手く、効率よく釣り上げるかという釣り
ルアー釣りとエサ釣りは全くベクトルが違うと思ってるから、いずれも楽しんでる
俺も最近のルアー業界の傾向はおかしいとは思うけどね
いかに釣れるか、いかにリアルに、エサに近づけるかを追求してばっかしてるように見える
もしかしたらエサとルアーを同じベクトルで考えてるんじゃないかなと
いくら釣れる釣れるって言われてもピンと来ないんだよね
そんな釣りたいならエサ使えよって感じだし
0113名無しバサー
2013/11/10(日) 22:33:09.580114けざわひがし ◆Kezawa6t5g
2013/11/10(日) 22:48:48.26そういえば洗濯バサミにフックつけて釣った男を知ってる
もしかして本人？
0115名無しバサー
2013/11/10(日) 23:00:06.62なにその不毛な戦いハゲじゃね？
0116名無しバサー
2013/11/10(日) 23:03:15.90エサ釣りじゃない
0117名無しバサー
2013/11/10(日) 23:03:53.970118名無しバサー
2013/11/10(日) 23:10:59.57ジッター、ビッグバド、クレイジークローラーね
餌釣りとは全く違う緊張感あるアル
0119名無しバサー
2013/11/10(日) 23:24:47.970120名無しバサー
2013/11/11(月) 00:18:12.24俺が釣ってる場所はミミズがイマイチなことが分かってから、小魚泳がせ専門なんだよね
アオイソメなら遠投出来るし、下手したらテキサスもいけそう
釣れるなら最強の餌になる予感
0121名無しバサー
2013/11/11(月) 01:44:18.09だが値段が張るので本気の日にしか使わない
0122名無しバサー
2013/11/11(月) 17:43:50.50青イソメの使い方
ハサミを用意する
青イソメ数匹を５mm間隔で
ハサミでみじん切りにする
米ぬかとさなぎ粉とみじん切り青イソメ混ぜる
インレット（流れ込み）の水の落ちる上流に
混ぜ物投げる
青イソメのエキスとさなぎ粉の煙幕
でギル集まる
ギルをねらってバス集まる
バスの波紋がみえたら針に
青イソメ数匹ちょんがけで投げる
ＰＳ：波止のスズキのズボ釣りの応用
ホントは牧場の牛糞の中のドバミミズ
が最高だけどね。
0123名無しバサー
2013/11/16(土) 13:15:17.570124名無しバサー
2013/11/16(土) 17:38:32.96ただし大型のギルも釣れてしまう。
ハードルアー、ワーム色々とやってノーバイトだったら
大き目のウキを付けて、おもりも付けて、フックは小さくして
モエビ付けて遠投する。あとはウキがおもいきり沈んだらアワセる。
これでボウズは避けられる。
最初からモエビは使わない。
色々な意見はあるけど、一日中釣りして１匹も釣れなかったら、やはり
虚しいと思うけどエサ釣り否定の人は、ボウズでも良いのかな?
0125名無しバサー
2013/11/16(土) 17:43:37.43ルアーで釣りたいのであって餌で釣りたい訳じゃないから坊主で構わんよ
0126名無しバサー
2013/11/16(土) 18:34:16.99さすがに30匹くらい残して他はリリースした
意味の無い970匹に謝る
0127名無しバサー
2013/11/16(土) 18:37:50.34関西の釣具屋で売ってる 湖産エビ
（シラサ） ハネ、スズキ用のやつやったらあかんの？ 熱帯魚屋なら高いやろ！
0128 ◆L87s8gtd68.m
2013/11/16(土) 18:43:53.55餌でバス釣るのだったら、海でスズキ、ガシラ（カサゴ） や、
泳がせ釣りなら青物やアオリイカなどを釣るほうがいいでしょ！
海の魚は食えるし
貧乏だからバス釣りやってるのかな？
0129名無しバサー
2013/11/16(土) 19:27:36.82その方が確かに安上がりだね
0130名無しバサー
2013/11/16(土) 20:10:03.12>色々な意見はあるけど、一日中釣りして１匹も釣れなかったら、やはり
>虚しいと思うけどエサ釣り否定の人は、ボウズでも良いのかな?
いや、だから・・・
バス・ギルを釣り上げる事が目的じゃなくて
疑似餌でバスを釣る事が目的なんだよ
本物の餌で釣っても目的が達成された事にならないんだよ
>>128
同意
魚をただ釣りたいのなら、バスなんかより海で喰える魚を餌で釣ればいいじゃない
逆に喰わない魚を餌で釣って虚しくないの？
0131名無しバサー
2013/11/16(土) 20:14:36.55基本的に海メインで 海がしけてる時に バス釣りします。
バス釣りはあんまりお金かけてないから ボウズでも平気なんだけどね。
0133名無しバサー
2013/11/16(土) 20:36:12.21釣れなくてもチビでいいからボウズ避け、とかはあまりやらなくなったなぁ
初心者は釣れないと面白くないだろうけど、それ通り過ぎると
狙ったサイズが釣れない時があるからこそ面白くなる
0134名無しバサー
2013/11/16(土) 21:25:23.62釣り始めて１５時位まで釣りしてた。
しかし、それでボウズだった時の疲労感はつらかった。
帰りの車内でも自分だけボウズの時は同乗者も気を使って釣りの話
しなかったな・・・
そういうことを何回か繰り返しているうちに折角遠征するんだから
ボウズは避けようということで最終手段としてエサ釣りも取り入れた。
もちろん初心者で釣ることが目的の者は開始１時間でエサ釣りに切り替えて
いるけど。
とにかく、最近は特に釣れなくなってきているから楽しむという意味からも
ルアーとエサ釣りの両方併用している。
0135名無しバサー
2013/11/17(日) 00:06:23.59ルアーで釣れる魚を餌で釣って楽しいか？
まぁ中学生くらいまでなら仕方ないとは思うけどさ
いい歳して餌でバス釣りとかちょっとねぇ・・・
0136名無しバサー
2013/11/17(日) 05:51:29.24アメリカでもライブベイトの釣りはごく普通にやってる
ルアーにこだわる理由はなんだ？
ただの自己満足だろ？
他人の釣りにとやかく言うのはガキの証拠だ
0137名無しバサー
2013/11/17(日) 06:01:47.14バスの餌釣りって言ってもミミズからギルのムーチングまで
色々ある。俺はランカー以外興味ないからコストパフォーマンス
考えてムーチングやってるだけです。釣り場（ダムや池）に
どれくらいでかいバスが生息しているか知りたいだけ。
ルアーでやったら一生かかってもできそうもないこと
だけどムーチングなら１シーズンでほぼランカーサイズ
と生息ポイントが判明する。
超スレ激渋の青野でも毎回ボーズ無して５０ｃｍＵＰ
のバスが釣れる（７０ｃｍＵＰの外道の雷魚のおまけつき）
これだけでも敢えて餌釣りする理由として十分だろう。
0138名無しバサー
2013/11/17(日) 06:20:09.27青野ダムの尼寺や東浦でシラサでやってる奴増えたが。
これは、数釣りにはいいが、弱点はエビ針が弱くてハリス
も細い（エビの動きを止めたいため細くしてある）
５５ｃｍ以上のバスが掛かったらすぐプッツンと切れます。
ランカーには不向きな釣法です＠エビ撒き
0139名無しバサー
2013/11/17(日) 06:31:15.35ヒシャクで撒いて回遊中のバスの群れを
寄せてから釣る。群れの中では
警戒心の弱い小バスから釣れるが
コバスをポンポン釣っているうちにランカー
に見破られて去ってしまう
（多分小バスが警戒音だすんじゃないかな・）
一時期、シラサもやったが小バスしか釣れない
のとシラサエビが高いのでムーチングに
転向した。
0140名無しバサー
2013/11/17(日) 07:21:43.88バスのオフシーズンは食パンで「パンプカ」鯉釣りやってるよ
雨が降った翌日、風の向きが西風の場合は尼寺、東浦、ミニダム
下の流れ込みにゴミが集まり、鯉がパクパク音を立てて
餌を食いだす。このゴミの中に食パン餌を投げると
ものの数秒で鯉がｈｉｔする。バスロッドで９０ｃｍ近い
鯉を釣るのもバスのオフシーズンの楽しみの一つ
0141名無しバサー
2013/11/17(日) 09:22:23.36めちゃくちゃ引き強いよね。
スピニング＋Ｌの竿でナナマル、かけたら……１５分以上かかったよ。 バスより引きはいいよね、ドブ川の、パンプカ 面白い。
0142名無しバサー
2013/11/17(日) 09:31:45.53竿は安物でも可能
0143名無しバサー
2013/11/17(日) 12:28:48.90寒くないの？
0144名無しバサー
2013/11/17(日) 12:35:49.16湯気が立ち上る水面でバドを引くのが乙ってもんだよ
0145名無しバサー
2013/11/17(日) 14:21:08.73青野は冬場は盤滝トンネル（六甲山）から
北が凍結するので危ないから行かない。
真冬は温排水で水温が高い都心の川に
行って鯉釣る。ドブ臭いけどｗｗ
0146名無しバサー
2013/11/17(日) 17:18:38.91パンプカ鯉釣りのタックルの詳細を頼む
私も冬場やってみたい
0147名無しバサー
2013/11/17(日) 21:13:07.85どうですか?
0148名無しバサー
2013/11/17(日) 22:13:10.25用意するもの
・食パン２切れ（５０円）
・ＰＥの糸４号程度（1000円）
・バスロッド（２-５千円）
・リール（２－３千円）
・鯉針４号（200円）
・玉網（2000円）・・口径がでっかいやつ
①食パンの耳と白身分ける
②耳は細かく刻んでビニール袋へ
③白身はサイコロ状に切って別のビニール袋へ
④鯉針を直接ＰＥに結びつける
⑤現地についたら流れこみに寄せ餌の耳を流す
⑥鯉が集まってパクパク耳食いだしたら
白身を針につけ（絶対針は白身の中に隠すこと）
パクパクの近くに流す
⑦浮かんでいる白身を鯉が飲み込んだ瞬間フッキング
⑧猛烈な勢いで鯉が沖に走る（ドラグを緩めて沖に流す）
⑨動きが止まったらリールを巻く
⑩また沖に走ったら沖に流す（無理は厳禁）
⑪⑧～⑩を繰り返し鯉のスタミナを削ぐ（約15-30分）
あとはあなたの腕次第です。
0149名無しバサー
2013/11/17(日) 22:21:25.26・温排水があって冬でも鯉の活性があって集まっている
・流れ込みがある（上流に養鶏、養豚、生活排水がある）
・沖に障害物がなく鯉に走られても根がかりしない
・足場が低くランディングしやすい
0150名無しバサー
2013/11/17(日) 22:55:05.810151名無しバサー
2013/11/17(日) 23:33:40.89青野は黒川と青野川の清流が水源で工場廃水がなく
ダム湖自体水道水の水源になってるんで数日井戸水で
泥を吐かせてから三枚におろして洗いでたまに食います。
額口虫（体に入るとエイリアンみたいに内蔵食い破る寄生虫）
殺すために刺身に熱湯かけてすぐに氷水で締めて酢味噌で
食べると激旨。都心の鯉はドブ臭くて包丁入れる気がしません。
0152名無しバサー
2013/11/18(月) 00:16:48.87メーター級狙ってんの？
そんな敷居たかくないだろ？
つか、パンコイは余裕だろうよ。
60までなら1～2分だろ？
85でも5分位だろ。
90より上は釣ったことねーから、わからん。
フックはワッキーフックの2～2/0で
上等。
ラインは10ﾎﾟﾝﾄﾞで上の時間。
パンばらまくのは、ケチらないで、一斤千切ってバラまけばいいよ。
はり隠す必要性感じないわ。
俺はちょん掛け。
合わせはバスと変わらん。
吸い込んでライン走り出したらでがっちり。
ドラグは合わせでライン出ない位な。
口切れ対策と、大物の突進力に対応するため。
ロッドはスピニング、モアザンlでやってるけど、余裕だよ。
0153名無しバサー
2013/11/18(月) 00:33:30.84誤解あるといけないからタックル詳細。
ライン、ナイロン10ﾎﾟﾝﾄﾞ
フック、ワッキーフック2～2/0(気分)
0154名無しバサー
2013/11/18(月) 19:17:05.940155名無しバサー
2013/11/18(月) 19:40:54.870156名無しバサー
2013/11/18(月) 20:32:28.74ワロタ ドブ川の鯉なんて針を外す時に素手で触ったら
アカンよｗ
臭マンに指マンした時よりひどい匂いで…… 指と爪の間の匂いが ３日くらいとれないｗ 使い捨てのニトリルゴム手履いて釣りしてるわ ある意味バスより 楽しいんだよね ボウズなしやし。
0157名無しバサー
2013/11/18(月) 21:20:34.110158名無しバサー
2013/11/19(火) 00:35:50.14今年はやらないのかｗ
まだいけるぞ！
場所にもよるけど。
＠南大阪野池
0159名無しバサー
2013/11/19(火) 00:54:48.78サンクス
>>154
冬場釣りしたいけどバスが釣れねぇんだもんｗ
0160名無しバサー
2013/11/19(火) 05:58:01.16ギルのムーチングのワンポイント
・できるだけ小さいギルつかう（大きいのはくわえるだけで針掛かりにくい）
・ゆっくり水に入れる（投げるとギルショック死）
・死んだキルはバス食わない（弱ったら即、元気なギルに交換）
（予めミミズでギル１０匹釣ってエビ生かしブクでストックしておく）
・間違ってもバス用のへなへな針は使わない（ランカー掛かったら一発伸ばされる）
（雷魚用のハガネ製で針先の鋭いフック：自分で探しや♪ つかう）
・ラインは絶対ＰＥ（５０－５５ｃｍクラスならライン持ってゴボウ抜きできる）
がんばってね♪
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