【横入り】バス釣りのマナー【ポイ捨て】
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先行者には近付いたらいけないの?
根掛かりラインを手元で切ったらダメ?
へら師・鯉師には場所を明け渡さないとダメ?
そんな基準のないモラルやマナーを話しあうスレです >>402
「魚が散ってしまう」という釣り人の主張は、釣りをしない人間には理解できない
と考えてるの?
「自分が石を投げることで魚が逃げたら釣りするの困るだろうな」って一般的な感覚じゃない?
「サッカーやってる所にボールが飛んで行ったら困るだろうから離れてキャッチボールしよう」と同じじゃないの?
「釣りは特殊な趣味だからアンタが困ろうが知ったこっちゃない」なんて思うか?
何が言いたいのかよくわからんから易しく頼むわ 叩かれすぎて疲れてるのか?
>>405はお前が言うように 「魚が散る(=石投げ)」が特殊な基準だとしか書いてない
危ないはどっから出てきた? 見直してみ
で、>>406は無視
全レスで諭されてるのに理解できない人が一番恥ずかしい >>273でも言ってるかな
あとラジコンで池全体とか先行者だけのフィールドになりえるてのは 極端な話し過ぎると思いますよ
俺あてのレスあるけど 自分でもまとまらないよ >>408
406無視の件は時間差な
だけど石投げの問題で”魚散る”って言葉、
お前が言い出して、さらにおそらくお前が一番書き込んでるぞ
”魚散る”は釣り人視線って あれだけ書き狂ってたのに忘れたの?
マジで頭不自由な人なら謝るわ カタワいじってごめん >>409
理解できる人もいればできない人もいると思う
そして、理解されてもそれが通るかは別
ルアーはボトン、ボトン投げてるのを見て石を投げても不思議じゃないよな?
そして、石投げ投げることで魚が逃げると思っていたとしても
どのくらい離れてとか、どういったことが魚が散るっていうことにつながるなんて
分からなくて当然だろ >>413
あのね・・・
>分からなくて当然だろ
で何でも許されるなら、この世の中大変なことになるよ・・・
知らない相手を理解しようとする努力ってどれだけ大事か知ってる?
家族、兄弟、友人、社会でコミュニケーションが大事って言われてるのはどうして?
このスレのみんなが一言話し合えばいいんじゃない?って言ってるのは
「釣りしない人には距離が分からない」を解決する手段なの
相手を理解する手段なの
わかる? >>411の書き込みは俺勘違いしてるっぽいから忘れてください
俺 石投げは隣でやってるイメージだったんだわ
なぜなら対岸からこっちに向かって投げるとかありえないと思うから
んで隣で投げてるとして 当然 人がいる方へは投げないだろうから前に投げるか
逆サイドに投げるでしょ
身の危険を感じるよりは
魚が逃げる〜 て感じる方が強いと思うんだよねぇ >>410
もお、めんどくせなあ
発端は>>401の「釣りしてるとこに石投げるな」が特殊?????
これを俺は言ってないわけ
これを>405が勝手に「迷惑って言う基準が先行者の特殊な基準」
から石投げ−魚散ると言ってるのがおかしい
「魚が散るから」石を投げるなという理由が特殊と言ってるだけで
「釣りしてるとこに石投げるな」が特殊ではない
「危ない」は上で俺が言ってる主張を使って説明したんだろ >>411
だから「魚が散るから」石を投げるだろ
大事な部分をはしょるなよ
極端でも、あなたの理屈で言うとそれは悪くないんだろ? 一回「釣り人 マナー」で検索してみろよ
俺もびっくりしたわ、ここまで嫌われてると思ってなかった
釣り人の感覚と、一般人の感覚は全く違うんだよ
これが理解できないと話にならない ごめん>>417が良くわからない
釣り人視点否定の人?その他の人? >>418
釣り人の感覚と一般人の感覚が違うのはみんな知ってるんだよ
その違いを誤って捉えてるのに理解があるフリしてるのがお前
一般的な感覚ならお互いの違いを正しく理解しようと歩み寄る >>414
>で何でも許されるなら、この世の中大変なことになるよ・・・
>知らない相手を理解しようとする努力ってどれだけ大事か知ってる?
>家族、兄弟、友人、社会でコミュニケーションが大事って言われてるのはどうして?
釣り人と釣りをしない人間の「魚が散る」の感覚の話だぞ?
話し合うのは良いが、公共の場で釣り人の基準で議論しちゃ駄目だろ >>421
>公共の場で釣り人の基準で議論しちゃ駄目だろ
公園でサッカーやってる人の基準で話しちゃダメ?
公園で野球やってる人の基準で話しちゃダメ?
公園でフリスビーやってる人の基準で話しちゃダメ?
それぞれの立場の要望を話し合っちゃいけない理由が全くわからない
100%相手に合わせて話してたら、自分の意見なんて一つも伝わらない >>419
>>>273でも言ってるかな
は>「釣りしてるとこに石投げるな」が特殊????? おかしいねーとっても
についてでいいんでしょ?
>あとラジコンで池全体とか先行者だけのフィールドになりえるてのは 極端な話し過ぎると思います
って書いてあるんだから、>>417は
あとラジコンで池全体とか先行者だけのフィールドになりえる
とレスした人間だよ >>416
釣りしてるところに石を投げてはいけない理由は何でしょう?
危ないというのは別に言っているので、それ以外の事だと思うのですが。
>>418
「釣り人」というのを別の趣味に変えて検索してみよう。
一般人=無趣味ではないので、色々おもしろい。 >>420
お互いにじゃないだろ
釣り人が、釣りをしない人間に釣り人の感覚に歩み来させているから問題なんだよ
「自分が石を投げることで魚が逃げたら釣りするの困るだろうな」なんて
向こうが歩み寄ってきてくれてるだけで、釣り人がなんも歩み寄ってないだろ >>425
揚げ足取りすんなよ
想像力のかけらもないのか・・・
「あと5分だけ釣らせてください。そのあとはどうぞ」って提案するなりなんなりしろよ
自分がそういう性格だから釣り人全般が傲慢に見えるんだろ? >>423
>>411で>>273については勘違いで書き込みしたみたいなんで忘れてください
池全体とか先行者だけのフィールドて話しについては 思いやりのない人の話しなのでそれはどちらかと言えば悪です
譲り合いすべきという話しをしていたつもりだったのですがコテ付けてた訳じゃないのでしょうがないですね
あと極端てのは以前あなたは極端な話しされても理解できないと言っていたにもかかわらず
ご自身で極端な話しをしていますよというお知らせも兼ねています
言葉足らずでしたね >>422
公共の場で釣り人の基準で議論しちゃ駄目だろ
は言い過ぎたかな
公共の場で釣り人の基準で注意しちゃ駄目だろ
に訂正する
釣り人の基準で議論するんなら、分かってもらえなくてもしょうがないよな? なんだか
『釣り人は自分の基準を押し付けて 他を排除する奴しかいない』
と決め付けているような印象を受けているため どうにも賛同できません
確かに声が聞こえないくらいまで離れるとかはないと思うけど
同じような方向は向いてるのになぁ
危険じゃなきゃなにも言えないってなぁ >>426
あれ石投げてる人間に、魚が散るからと言って注意する話じゃないのか?
これまで
>「あと5分だけ釣らせてください。そのあとはどうぞ」
なんてこと言ってる奴がいなかったから
>釣り人の感覚と一般人の感覚が違うのはみんな知ってるんだよ
知ってたら、魚が散るからと言って注意なんて出来ないだろ? >>428
>釣り人の基準で議論
ってのがどういうものを意図しているのかがわからん
注意されるのが気に食わないって話?
お願いならいい? >>424
>危ないというのは別に言っているので、それ以外の事だと思うのですが。
なぜそうなるんだ?
俺が言いたいのは釣りだからとかそういうことじゃないからなな
趣味をやってる人間と、その趣味をやっていない人間
の感覚の違いだから
でも、長いこと趣味をやっていると、やってない頃の感覚を忘れて
今の感覚を忘れてしまいがちだから >>427
.>あと極端てのは以前あなたは極端な話しされても理解できないと言っていたにもかかわらず
ご自身で極端な話しをしていますよというお知らせも兼ねています
>>265のことか?
これは極端という言葉はふさわしくなかったな
論点がずれてるとか、筋違いがふさわしかったわ >>433
なるほどわかりました
俺からすれば『先行者だけのフィールドになりえる』なんてのは極端過ぎて理解できない
て事でおやすみなさい >>429
印象を受けているとか、あいまいな感情で言われても困るよ
ラジコンだって悪い例であげてるじゃん
だから、やめろとは言えないでしょ
「魚が散るから」っていう理由じゃ
相手にお願いして、相手に気を使ってやめてもらうことは出来るけど
相手に、ここは釣り人の為だけの場所なんですか?
と言われたら、それ以上どうしようもないでしょ
ましてや「魚が散るから」と注意は出来ないでしょ >相手に、ここは釣り人の為だけの場所なんですか?
>と言われたら、それ以上どうしようもないでしょ
ここはあなただけの場所なんですか?
ってお前は聞かないの? トイレ入ってる時、先行者の意見を聞かない人にドアこじ開けられそうでこわい こんな心の狭いのが一般的な感覚なのか
怖い世の中だな >>434
考え方の話だよ
あの理屈だと、先行者の感覚で全部決まっちゃうから
>>436
「魚が散るから」じゃなくて一般的な理由でだったら聞くだろうね 他人の趣味の事なんて理解できないから
「その趣味特有」の理由で注意されても従いません
相手が嫌がってる?知りません
ちょっと移動すればいいだけ?知りません
これが世間の常識です
コワイコワイw 実際に従うかどうかなんて、言われた人の歩み寄りによるだろうな 結局、釣り人の視点君は
「魚が逃げるから」って理由で「注意」されるってのが気に食わんかっただけ?
自分が知らない、かつ一般的でもないことを理由に注意されたら
相手が不快に思ってても従わなくていい!
すごい考え方だなw俺には無理だ そんな考え方だと生まれた土地以外では生きていけないだろw
結婚して相手の家独自のルールとか地獄に感じるだろうな・・・
あ、従わないのかwww 自分が不快に思ってれば
自分しか知らない、かつ一般的で無い理由で注意しても
従わせられると思ってるのか
すごい考え方だなw俺には無理だw
相手の家と公共の場を一緒にされても困るがな 釣りって割と一般的だよ特に日本は釣りが盛んなんだから
日本人の常識として
水辺に後から来て石投げたら怒られるのは当たり前の事だよ
知っておくべき 魚が逃げるから石投げたらいかんよ僕ちゃんw
もっとむこうで投げようね僕ちゃんw あんまり釣り人の主張ばっかしてると釣り禁止になるぞ
ただでさえ釣り禁止の場所が増えてるんだから
http://fishingcraze.fc2web.com/banned.html 常識人である釣り人の視点君が言いたいのは
釣り人の視点で注意するのがダメであって
釣り人の視点でお願いするのはいいみたいだから大丈夫♪ >>451
あとから来て、わかったように呟くだけ
こういう奴はなんとなく見て何も理解していない 何も言い返せないけど悔しいから
煽るしかできないんだよな、情けな うわ・・・まだいるよ
もういいだろ?お前の理論は完璧だよ
誰も勝てないって俺は認めるよ
ここにいてもつまらないだろうからはやく出てけよ >>455
そう思うんなら、苦し紛れのレスすんなよ馬鹿 いなくなったのを見計らって、感想だけを言っていくんだよな
何も言い返せないから
悔しかったら論破でもすればいいのに 2ちゃんでは負けるが勝ちだな
変な奴に難癖つけられてしつこく絡まれたんだが
どんなに噛み砕いて説明しても一向に平行線
途中で面倒臭くなって諦めたのを「逃げた」と抜かしてた
馬鹿らしい
相手を否定し議論に勝つことが目的の人間に無駄な時間と労力を使ったわ
そんな糞野郎に何故理解してもらおうなんて思ったのか
最初から相手にしなかった方が余計に不快な思いせずに済んだ
ネットの中で勝ったとか言ってる相手見てなんか目が覚めた >>459
>「逃げた」と抜かしてた
また、勝手にでっち上げるのか
噛み砕いて説明したのはこっちなんだが
何度も同じことを説明してきたか
人の主張にケチつけてきたのはそっちだろ?
議論が起きるのは普通、だれも勝った負けた
の話なんてしてないよ
後から苦し紛れのレスが来るから
文句があるんならちゃんと反論しろと言ってるだけだろ
>相手を否定し議論に勝つことが目的の人間
お前は勝手に都合のいいように解釈しすぎ だいたい
>一向に平行線
お前本当に流れ読んでたのか?
適当なこと言ってんじゃないよ 釣り人視点君
もう1レスにお前の主張をまとめてくれ
世間の常識では当たり前なのかもしれんが
少なくともこのスレの住人はお前の主張が理解できていない
さらに噛み砕いて順序立てて説明してくれ あぁ 俺もそうして欲しいなぁ
あと ただの煽りと感じるレスには返さなくていいよ
煽り返すから余計こじれる >>463
そんなの当の昔に書いてある
これ以上同じこと言わせないでくれ
お前が、流れを読んでない証拠だ
それで理解できないと言われても困る
>少なくともこのスレの住人はお前の主張が理解できていない
出来てると思ったけど >>464
まず、流れを読んでくれ
そうしないと、また同じ繰り返しになる
これまでやった議論を 「伝えました」と「伝わった」は違う
別にスレのやりとりを再現して欲しいわけじゃない
主張とその根拠だけ
「常識だから」だけで終わらせると理解ができない >>465
どういう主張かは理解してるだろうけど 再確認の意味でもまとめてほしいな
さかのぼるにもちょっと長くなってきた みんな大人なんだから大人な対応しようよ
それより良い天気だよ
釣りに行こう! 天気のいい日曜日
どうぞ、便所の落書き以下の2ちゃんで白熱した議論を展開し、相手を論破してスッキリしてちょうだいw
くだらねえーw >>467
「常識だから」と言ってるのは俺じゃないんだけどなあ
>>468
さかのぼると言うか、発端見れば書いてあるんだけどなあ
>>257>>282 通りすがりだけど>>471が言ってる事に賛同するわw
空き缶投げたら注意するけどな。 ブログで夜釣り釣果自慢してる馬鹿がいるが禁止ではないのか。
こういうヤツがいるから困る。
スレ違いかな。 俺の友達なんて、釣り場にゴミが落ちてると常識・マナーブツクサ言いながら拾うけど
それを帰りのコンビニに捨てるからな
おいおいそれってどうなんっていつも思うわw マナーや常識なんて
自分の気分に左右される物凄い曖昧なものだよ
ほとんどは自分にとって気分の悪い事に対して
その相手を悪にする理由の一つでしかない
気分が悪い相手がいると相手の悪いところを探そうとするからね人間は 琵琶湖に大量に沈んでるワームを見ると
なんか、他の人にゴミ捨てるなとかいいづらよなぁ 琵琶湖なんて行ったらリリ禁というルール守らない奴ばっかだぞ
マナー厨は常時発狂するのか?w みんな都合のいいようにやってるんだよ
バスへのダメージがーとか言ってる奴も >バスへのダメージがー
はバスが可哀想なんじゃなくて資源保護が目的じゃないか?
バスが減ると釣りづらくなるからな
釣らなければ釣りでのダメージゼロだが、それじゃ意味ないから たくさん釣りたいから、釣るダメージはいいけど、なるべくダメージを与えるなってこと? >>480
そう考えてる人も多いと思う
どっちにしろ釣り人なんて自分勝手なもんだよ 問題はそれをマナーとして強要してくる奴だよ
そもそもリリース禁止なのに 先日、よく釣る人のブログを見ていた
その人は家族を大事にしているサラリーマンで釣り友も多い
ブログの文章を見ても常識人に思われるが
後続者が川下に入った話しで、
「そこは我輩のリグが流れていく場所じゃないか!常識が無い」
「川で沖に投げたら相当下流まで流れるんじゃい」と
完全に被害者として書いていた
関東の土日アングラーだと釣堀(密集)状態が多いからなんとも言いづらいなー
ちなみに同じ川で釣りしたことがあるが数メートル間隔でならんでクロスしてくる奴イッパイ居た 一般常識だろうと釣り人の常識だろうとローカルルールだろうと
知ってる人は知ってるし、知らない人は知らない
自分が知らないルールを注意された場合に
知らなかったけど注意されても仕方ないなと納得できる人もいるし
そんなルール知らないから自分は悪くないと思う人もいる
どの程度なら知らないルールを注意されても納得できるかに明確な基準がない
明確な基準を作って看板でも立てとくわけにもいかない
注意する側も注意される側も何度か経験していけばある程度の基準が見えてくる
はじめから間違いなくやることなんて出来ないんだから
徐々に学んでいければいいんじゃないかと思う
自分が学んだ基準から逸脱するような人も現れるかもしれないけど
そこは大人の対応で出来る限りトラブルなくやっていければいい 注意するから悪いんだよ
訳を話して、〜してもらって良いですか?というふうに言えばいい 一般人は一般常識は知ってるけど、釣り人の常識は知らないだろ
釣り人は両方知ってるけど あれだよね、自分が右に投げてるとしてさ、
後から来た人ももしかしたら
(今日仕事速く終わったー!マズメにあそこだけ投げよう!
うわー人いた!んー右に投げてるしあそこは左だ、聞いてみるか!)だったとして
後「こんにちわーそこ(指さし)だけ打たせてもらってもいいですか?」
だったら
先「こんにちわー、どうぞどうぞー僕こっち(右)投げてるんでー」
ってなるのが日本人の心遣いだよな。
「釣りだけしにきたんでゴミ捨ててもいいですかー?」
「どうぞどうぞ」とはならないしな。 昔よく行っていた小河川はボーターのマナーが最悪だった
そこはたいして釣れないのにボーターが集結する川で
スロープ(天然)付近は地域の人が普通に通行する細い砂利道に長蛇の駐車
挙句に混んでくると釣りしてる2m横の小斜面にいきなりボート下ろしてくる
しかも無言
スロープで釣りしてる奴の方が馬鹿なんだよとでも言いたいのか?
しかしここは単なる斜面なんだけど
更には岸釣りしてる人達の前を遮って周囲のポイント打ってから上流へ出撃
もう一つ言わせてもらえばメッチャ騒がしい
良い年した大人がギャーギャーはしゃいでガラコンガラコン大暴れ
奴らにとっては単なる出発点なんだろうが、先行者が釣りしてるんだよ
お前らが大きい音出すたびに魚がびっくりして跳ねてんだよ それらってさ釣り知らない人だと このぐらい離れれば大丈夫だろ
って思ってるんだよ
俺が釣りしてたらすぐ横で犬を川に入れてたやついたもの
「こら、邪魔しないようにここで遊びなさい」とか言って
俺を考慮したつもりしてっけど、あんたの犬めっちゃちけーよ!! みたいなやつ >>493あったあった
一級ポイントの温水が流れ出す水門で釣りしてたら
でかい黒のレトリバーがいきなりザップーンと激しく飛び込んできて
釣り人 目が点
犬は流れに押されて大横断しての、復路での再横断
流心のスモポイント、流れ脇のラージポイントを潰してゴール
その間釣り人唖然 飼い主平然
違う日にはヘラ台周りの準一級ポイントを同じ犬が
一等宝くじでも当てたかのような狂喜乱舞で水しぶき上げての水浴び
勘弁してくれよ状態でした 「これくらい離れていれば大丈夫」という
別の釣り人や水遊びの人や愛犬家の一方的な判断
一言も声をかけずに遊びだすのは不快
一言声をかけて了承を得たなら問題ない >>498
それは一部の極端な例やろ?
誰に声かけても追い払われて一度も竿を振ることなく帰るなんてことないやろ? マナーや常識なんて
自分の気分に左右される物凄い曖昧なものだよ
ほとんどは自分にとって気分の悪い事に対して
その相手を悪にする理由の一つでしかない
気分が悪い相手がいると相手の悪いところを探そうとするからね人間は 例えば
・琵琶湖の条例であるリリ禁守らない奴が別のマナーで文句を言う
・釣り禁場所で釣りしている奴がマナーや常識の事を語る
・タバコのポイ捨てするような奴がマナーや常識を語る
・迷惑駐車しているような奴がマナーや常識を語る
こういうのはどう思う?
おまえが言うな?それともそれはそれこれはこれで納得する? A君に言われたからマナーを守る
B君に言われたからマナーを守らない
腹を立てるのは自由だけどマナーは守りましょう >>504
おまえすげーな
俺ならおまえが言うなってのが先行して確実に無視するわ ヤンキーが文化祭や体育祭のときだけ熱くなって
わーわー言う理論だなwww
ほとんどの奴はなにいってるのこいつ?とか冷めてるけどなw ネズミ捕りでつかまって、ごねたあげく警官に
「おまえ勤務外で一生スピード違反したこと無いのかよ?」
と、突っかかるがごとく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています