【横入り】バス釣りのマナー【ポイ捨て】

**新規スレ立て** · 2010/11/04(木) 21:20:38

先行者には近付いたらいけないの？
根掛かりラインを手元で切ったらダメ？
へら師・鯉師には場所を明け渡さないとダメ？

そんな基準のないモラルやマナーを話しあうスレです

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:07:40.38

釣りしてる近くで石投げたら良くないよ
常識だよ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:09:06.75

>>328
それはお前じゃないのか？
何の反論もできず執拗に連呼してるが
別にスレ違いでもないと思うが

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:09:51.30

>>330
だからなんだとしか言えないが

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:10:16.43

スッドレってブッシュマンの言葉で最低って意味だよね

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:11:09.02

>>319
>>317にレスしてみ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:15:11.51

>>332
諸悪の根源はおまえかｗ
中国人と朝鮮人は頼むから世界から消滅してくれよｗ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:16:12.60

>>329
>じゃあ､水上ﾗｼﾞｺﾝや､石で水切りしてる奴がいて
自分が釣りをしてたら､そいつに
波が起こるから波紋が起こるからやめろと言われたらどうするんだ?
納得できるのか?

先にその人達がいたなら納得するだろうしそもそもそこでは釣りやらないでしょ
先に遊んでた人の邪魔をするべきではないってのがマナーなんだから

後は>>326にまかす

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:19:46.93

反論を反論と感じられないくらい理解力無いんだな
都合の悪い指摘を無視してるだけにしか見えないが
で、ラジコンや石投げからのクレーム　皆が何度も書いてるようにそっちが先なら譲るさ
理解力に加えて記憶力も欠如してるな
それにお前書き込んでる全員が俺に見えちゃって　可愛そー　興奮するなよ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:27:53.91

>>336
じゃあ、ずっと水上ラジコンや石で水切りしてる奴がいたら
そこではずっと釣りはできないな
普通は、先行者には危なくない範囲の距離の感覚で
共有するものだと思ったけどな

そもそも、お前はどのレスした奴だよ
それだけで終わるなら
このレス以前の書き込みには反論はないってことだな

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:34:21.15

>>337
お前は誰だよ
>>324や>>328が反論しているように見えるのか？
＞で、ラジコンや石投げからのクレーム　皆が何度も書いてるようにそっちが先なら譲るさ
お前は>>326か？
だったらお前こそ
＞都合の悪い指摘を無視してるだけにしか見えないが

お前は>>320 >>326だと思ったが違うのか？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:34:39.88

釣りしてるとこに石投げたら駄目だよね
常識だよねｗ
なんか一人あつくなってる馬鹿がいるが世間一般の当たり前のこと
おまえにガキがいるかどうか知らないが、きっちり教育しとけよ、日本の道徳だからなｗ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:40:59.12

>>340
レスするんならちゃんとこれまでの流れ読んで論点理解しような
馬鹿じゃないなら

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:45:16.24

＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

ヘ(^o^)ヘ
|∧
/

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:47:18.66

そうそう。
ここは日本だ。
マナーっていうのは国民性や文化に根付いたものであって視点とか言っちゃってる時点でお里が知れてる。
日本人のメンタリティーを理解出来ないウリが悪いニカ？
俺もこいつのしつこさはチョンかと思ったわｗ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:47:59.15

遠出して池についても、遊んでる奴がいたら釣りしないで帰るんだ
大変な奴らだね

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:49:02.20

>>341
あなたが知らないだけで九分九厘の人は>>340の考えと同一ですな、残念ながらｗ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:51:01.73

>>344
池メインで遠出するなら候補はいくつか挙げてくからな
ダメなら次だ

もし池1か所の為に遠出するならそれくらいの覚悟は必要だろうな

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:51:47.21

確かに先行優先を肯定する書き込みはあるんだけど釣り人視点は悪みたいな感じだから
例え先行者だろうが釣り人は我慢しろって言ってるよね？
魚が逃げるからは主張するに値しないって事で

それは先行者優先を否定してると思うんだよなぁ

魚が逃げるから近くで遊ばないで欲しいも先行者として主張したって良いと思うんだよね
当然石投げやラジコンの人達だって同じだよ

共有の場所だからこそお互いの視点に立って考えて間をあけるのがマナーでしょ？
危険かどうかだけじゃなくて相手のやりたい事を尊重するのもマナーでしょ？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:53:48.08

>>345
なんだ会話すらできない馬鹿だったか
もうレスしなくていいぞ

**先行者の視点君** · 2013/06/08(土) 21:55:11.29

まだ釣り人の視点君暴れてんのかよw

「魚が散るから」が「釣り人の視点」だから気に入らないんだよな？じゃあ公共のグラウンドで野球やってるやつらがいるとして(先行者)、あとからサッカーしにきたやつらが内野グラウンドでいきなりサッカー始めたら、野球やってるやつらは常識的に考えてなんて言うと思う？

「野球の邪魔になるからどいてくれ」

って言うと思わないか？これは「野球人の視点」か？？違うだろ。「先行者の視点」だろ。それが野球であろうと釣りであろうと同じだよ。

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:55:34.69

>>346
池なら？池じゃない場合は違ってくると？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:56:18.70

>>348やっぱり朝鮮か中国のかたでしたか
納得w

**先行者の視点君** · 2013/06/08(土) 21:57:32.47

ちなみにここで言う「先行者の視点(意見)」を現代の日本では「マナー」っていうだよ。分かったか？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:59:48.35

＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

ヘ(^o^)ヘ
|∧
/

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 21:59:57.58

在日に何言っても無駄なのは歴史が証明しておりますｗ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:01:24.89

>>350
河川や湖みたいなある程度の広さがあれば
別のポイントに移動すればいいだけだからな

それでも場所がないなら諦めて近くで別の河川や湖がないか探す
それでも見つからないなら完全に釣りを諦めて観光するか帰る
普通だろ？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:03:31.45

さすがに釣りでしょ～
みんなずいぶん食いがいいね
バス板だけに、バスもこれくらい食ってくれればなぁ…
今日も安定の坊主でした…

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:05:53.87

>>347
お前は>>320なのか？
＞釣り人視点は悪みたいな感じだから
例え先行者だろうが釣り人は我慢しろって言ってるよね？
全く言ってないが、そう思うんなら具体的な書き込みを示せよ

＞共有の場所だからこそお互いの視点に立って考えて間をあけるのがマナーでしょ？
この間は、誰が判断するんだ？
危険ならわかるが、魚が逃げるからなんてどれくらい距離を置けばいいんだ？
釣りをしない人間がわかるのか？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:06:04.83

>>338
俺は>>277と>>347

>じゃあ､ずっと水上ﾗｼﾞｺﾝや石で水切りしてる奴がいたら
そこではずっと釣りはできないな
普通は､先行者には危なくない範囲の距離の感覚で
共有するものだと思ったけどな

邪魔にならないなら共有できるじゃん
狭い所なら諦めるし広ければ離れてやれば良いだけだよ？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:06:46.00

坊主とかありえない
小バスすら釣れないの？何やってんの？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:11:59.46

釣りしてるとこに石投げるのはおｋ

なわけねーだろチョンｗｗｗ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:12:49.11

>>349
「魚が散るから」は「釣り人の視点」だろ
「野球の邪魔になるからどいてくれ」はスペースの問題だし野球やってない人間でもわかるだろ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:14:50.11

お前らどうしたんだ？
明日は早いぞ寝ようぜ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:15:29.94

>>361
友達いる？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:18:26.44

>>361
相手の声が届かない程度に離れればいいだけだと思うけど

明確なルールがないと自分では何も判断できないの？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:20:08.41

>>355
その距離感は何で決まるの？
自分が大丈夫だと思う（ラジコンをやらない人間にとって）距離離れても
注意されたらやめるの？
それだと共有の場所が先駆者の都合だけでルールが決まらないか？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:21:54.39

ルアー釣りがどの程度場所を取るのか幼い子供には分かりづらい面もあるかもね
そんな時は先行者である釣り人もしくは子供の同伴者が教えてあげる必要があると思う

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:22:22.21

>>358
＞邪魔にならないなら共有できるじゃん
＞狭い所なら諦めるし広ければ離れてやれば良いだけだよ？
その邪魔になる距離は誰が決めるの？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:25:47.60

>>364
＞相手の声が届かない程度に離れればいいだけだと思うけど
かなり離れるぞ？
釣りをやらない人間に判断できるのか？
釣りをやる俺でも、そこまでとは思わなかったけどな

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:29:09.01

>>368
声が届く届かないに釣り人かどうか関係あるか？

いったん離れて声が届いて注意されるならもっと離れればいいだけじゃん

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:31:50.69

>>366
大人でも釣りをしない人間にはわからないことが多いぞ
実際、釣りしてる近くで水遊びしてる子連れなんてよくいるからな
この場合、危ないからと注意はできるかもしれんが
魚が散るからと言っても通じないだろうな

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:35:36.12

一回くったけどばれたよ
バサーもバス以外も多いから十分な間隔を考慮すると投げる場所も少なくなるお～

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:36:19.35

>>369
声が届く届かないの判断じゃないぞ
魚が散らないために離れなきゃいけない距離の判断だ

声が届かなくなるまで離れさせるのか？
すごい権限だな

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:39:16.05

>>357
もぅ

魚が逃げるからは主張するに値しないって感じの事言ってるよねぇ？
それは先行であってもそんな理由じゃ優先されないって事でしょ？

例えばラジコンしてる人には当たらない距離でもラジコンが何分かに1回でも通るようなコースであればそこには投げないでしょ？
(魚が散ってるからってのもあるけどラジコンの人が不快に思うだろうなって想像するからだよ？)

危険かどうかだけじゃなくて相手が不快かどうかも判断基準なはずなのに
釣り人のそれは否定じゃん

間は後行者が考えてあけるしかないじゃん
わからないなら開けなくていいって訳じゃないでしょ？
充分かどうかは人それぞれだから難しいけどね

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:39:40.58

>>372
なんで強制させることになってんの？
共有の場では譲り合いが原則なんだろ？
注意されたら、注意されない範囲まで離れるだろ
納得いかないなら、お前みたいに批判ばっかしてないで相手と話し合えばいい

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:43:52.89

>>372
魚が散る散らないの範囲は非釣り人にはわからないから
注意されない範囲まで離れればいいだけ
距離が分からないなら尋ねればいいだろ
常識ある釣り人ならこれくらいは距離を取ってほしいとお願いするよ

そこで横暴な態度に出る釣り人の場合
それは釣り人が悪いんじゃなくて、その人物そのものが悪いだけ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:43:54.10

>>370
相手に思いやりが無ければ釣り場を変える
それしかないよね

俺は騒がしい場所は好きで無いし

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 22:58:46.50

>>373
＞例えばラジコンしてる人には当たらない距離でもラジコンが何分かに1回でも通るようなコースであればそこには投げないでしょ？
これは、ラジコンしない人間が見ても判断できるからでしょ？
これでも、池全体をラジコン走らせてたらどうするの？釣りやめるの？
俺は先行者だからと言ってラジコンやってる人間のにそこまで権限ないと思うけどね
言っとくけどラジコンは許されるとか俺は言ってないからね？
ラジコンでも釣りでもなんでもいいけど、それをしてる人間しかわからないような
基準で言われてもわからないでしょ？ってこと
それが「魚が散る」ってこと
間はもちろん空けるよ、危険じゃない迷惑をかけない距離でね
ただ先行者だけの基準だったら先行者だけのフィールドになりえちゃうでしょ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:03:34.97

>>374
相手の納得のいくまで離れさせられるんだろ
強制じゃないのか？
俺は横暴だと思うけどね

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:03:43.65

>>367
>>373でも書いたけど距離は後から来た方がまずは考えてあけるしかないよね
わからなければ先行者に聞くか離れられるだけ離れればいい
そこに特定の基準もルールもないでしょ？(無法地帯って事じゃないよ)
その場所や人によって違うのだから探り探りやるしかないでしょ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:04:11.27

>>377
ラジコンやってる奴に一言
「釣りさせてもらっていいですか？」
って挨拶すればいいだけだって！
常識ある奴なら「これくらいの範囲をラジコンで遊んでいいですか？」
って提案をしてくるよ
そこでお互い折り合い付ければいい

ラジコンを釣りに置き換えても同じ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:06:42.00

>>376
思いやりの問題じゃないんだよ
そういう人達は
一般人感覚での迷惑はわかるけど
釣り人の感覚での迷惑はわからないから

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:10:55.67

>>378
なんで離れさせられるって感覚を持つの？
自分の行為が他人のしたいことの邪魔になりそうだから対応するだけだろ
釣りとか関係ない

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:14:22.12

>>379
先行者の基準だけ決めてたら、先にも書いたけど
先行者だけのフィールドになりえちゃうでしょ
だから、釣り人とかラジコンとか特殊な基準じゃなくて
一般的な基準で考えようって言ってるわけ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:18:05.78

>>383
一般的な基準は明確なの？
それも個人によって差があるはずだけど？
そもそもお前の考える一般的基準だと具体的にどれくらいの間隔あければいいの？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:21:03.10

例えば釣りしてる人には石が当たらない距離でも
ルアーが何投かに一回でも届くような距離であればその範囲には石を投げないでしょ？
これは、釣りをしない人間が見ても判断できるよね？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:22:53.54

>>367って、あとちょっと足りないよね！

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:28:36.94

>>382
フィールドにいて注意されるってことは
自分が邪魔じゃないと思ってるところにいて、注意されるってことだろ？
声が聞こえなくなるところまで離れろと言われたら、離れされられると俺は思ってしまうな
元は>>361だけど、もしかして野球の話なのか？
俺は「魚が散るから」の基準の話だと思ってたけど
「魚が散るから」の基準の話なら、それを判断するのに釣り人かどうかは関係あるだろ？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:34:41.66

>>384
明確じゃないし差があるけど、推測もできるし理解もできるし
注意する上では客観的じゃないとい駄目でしょ
感覚的に竿プラス２~３mかな、混雑してる場所なんかだともっと狭かったりするけどね

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:37:40.90

>>385
ルアーが何投かに一回でも届くような距離の範囲には石を投げることが迷惑
だと思ってる人間にはできるんじゃないか？

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:38:47.18

>>387

自分の行為は常に正しい
自分の行為は誰の感情も不快にしない
自分に反発してくる奴が絶対に間違えてる

って考えてる奴でもなければ、ちょっと注意されたくらいでそんなに不満を抱かないよ

声が聞こえなくなるまで離れりゃ問題ないのは釣り人関係なくわかるだろ
注意しようがないんだから
てか、何回も言われてるように相手に一言声かければいいだろ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:41:48.28

>>377
>池全体をﾗｼﾞｺﾝ走らせてたらどうするの?釣りやめるの?

規模による広ければやる狭ければやらないやって良いか聞くかもしれない

>それをしてる人間しかわからないような
基準で言われてもわからないでしょ?ってこと

それを伝えて理解してもらうしかないじゃん
魚が散ってしまうので少し離れてもらえませんか？って
普通はそれで理解してもらえるし無理なら諦めるしかない
先行者だからって排除する権利があるとまでは思わない
後行者を思いやる事もまたマナーだから

俺は『先行者だからすべてにおいて優先』て訳じゃなくて後行者に対しても気を使う事前提で話しをしていたので
噛み合わないのかもしれませんね

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:44:30.30

オーイ　俺が337だよ（あれ以後俺はレスしてないよ）
ＡＫＢ総選挙見てる間に袋叩きだな
コレだけ大勢の意見聞いても自分の考えが異常って思わないの?
バス釣りのスレだからって逃げるんだろうけど
もしもお友達って呼べる人間が居るなら判定してもらえば?

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:44:41.63

>>380
本当に俺に対してのレスなのか？
先行者だけの基準だと「釣りさせてもらっていいですか？」
と言われても、「駄目」と言えてしまうんだよ
だから、良くないと言ってるんで

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:53:18.07

>>393
ダメって言えちゃう奴ならマナーも思いやりもないって事だし
そんな人には一般的な基準も通用しないんじゃないかなぁ？

あなたにはただただ他を批判したいだけって印象を受けてしまいますよ

**名無しバサー** · 2013/06/08(土) 23:55:25.08

>>390
＞って考えてる奴でもなければ、ちょっと注意されたくらいでそんなに不満を抱かないよ
それは、納得の行く理由で注意されたらだろ？
公共のばで「魚が散るから」と、声が聞こえなくなるまで離れろと言われたら
不満を抱くと俺は思うんだけど

なんで声が聞こえなくなるまで離れなきゃいけないのか釣り人関係なくわかるか？
そもそも、さすがに声が聞こえなくなるまで離れろなんて

**337** · 2013/06/09(日) 00:02:01.91

オイオイ”釣り人の視点”君　大丈夫か
「先行者を優先すると自分が釣り出来なくなるから駄目」って言い出してるぞ
それが本音か?　ただの割り込み厨の言い訳だったのか?

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 00:04:50.97

>>394
あなたの理屈だと
ダメって言えちゃうマナーも思いやりもない奴を容認することになるじゃん
通用するしないの話でもないし

＞あなたにはただただ他を批判したいだけって印象を受けてしまいますよ
この文いる？あなたは割とマトモだと思ってたけど

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 00:06:28.09

>>396
言ってません

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 00:16:05.81

>>394
俺は元々、共有の場所を文字通り共有しようって言ってるんだけど
先行者の迷惑にならないように共有しましょう
ただ、その迷惑って言う基準が先行者の特殊な基準ではなく一般的に考えよう
ってことだけど、なんかおかしい？

**337** · 2013/06/09(日) 00:25:25.28

>先行者だけのフィールドになりえちゃうでしょ
>先にも書いたけど先行者だけのフィールドになりえちゃうでしょ
>「釣りさせてもらっていいですか？」と言われても、「駄目」と言えてしまうんだよだから、良くない

**337** · 2013/06/09(日) 00:30:26.41

先行者のジャマになってる時点で共有できてないし
「釣りしてるとこに石投げるな」が特殊?????　おかしいねーとっても

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 00:33:18.63

>>391
注意はするし駄目だと思ってるけど
理解してもらえなかったら諦めるって話？
俺も、譲り合うのは全然否定してないし、むしろそうあるべきだと思うけど
やっぱり、「魚が散ってしまう」という理由で注意するのは利己的だと思うなあ
周りが気を使って釣り人の邪魔にならないようにしようとするのは良いけど
釣り人が、公共の場で「魚が散ってしまう」って理由で注意するのは
傲慢だと思うし、釣り人の印象も悪くなると思う

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 00:36:39.23

>>401
本当にお前は無理するな
どうしてもレスしたいんだったらよく読め
>>400は先行者の優先の度合いの話だろ
先行者優先の前提の話だ
＞「釣りしてるとこに石投げるな」が特殊?????
そして、もちろんこれも言っていない

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 00:37:37.94

釣り人は石を投げる少年に言う
「この場所で石を投げたきゃ俺より早起きをして先に石を投げろ
早起きは三文の徳と言ってな・・・うんにゃらかんにゃら」
その場を不貞腐れながら帰る少年。

そして次の日、少年は見事に早起きをして後から来た釣り人に言う
「この場所で釣りをしたけりゃ俺より早起きをして先にルアーを投げろ
早起きは３尾の得といってな・・・うんにゃらかんにゃら」

釣り人は言う
「よくぞ俺より先にこの場所に着いた、気をつけて遊ぶのだぞ」

誇らしげに笑う少年。
そして、釣り人は笑顔で釣り場を立ち去った。

めでたしｗめでたしｗｗ

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 00:46:28.99

お前本当に好き勝手だな
399で「迷惑って言う基準が先行者の特殊な基準」って書いてんじゃねーかよ
　　　　これって散々出てきた”石投げ－魚散る”だよな　直接書かなくてもつながってんだろ
で、なに、唯一やさしい言葉遣いだった391,394にすがってるの
みっともねー

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 00:47:11.50

>>403
横レスです

>>｢釣りしてるとこに石投げるな｣が特殊?????
>そして､もちろんこれも言っていない

言ってるよ石投げられたら魚散るからいやなんだもん
でもそれは特殊な基準て主張してるよ

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 00:58:12.00

>>405
お前はどこまで馬鹿なんだ？
本当にこれまでの流れをよく読んだのか？
ここで言う「魚が散る」が特殊な基準だ
「危ないから」は特殊じゃない
これも読めばわかるけどな

＞で、なに、唯一やさしい言葉遣いだった391,394にすがってるの
みっともねー
お前みたいに、煽りばっかりで
ろくに流れも読まず、漠然とレスしてないからな
>>337みたいなこと言って恥ずかしくないのか？
で、しかも今話してることと関係ないよね？
反論できないと、関係ないことで煽る奴だろお前は

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 01:02:49.91

>>406
｢釣りしてるとこに石投げるな｣を、魚散るからいやなんだもん
で、しか考えられないのか？
やっぱり、よく読んでない奴が多いんだな
頼むから、レスするんだったら読んでから言ってくれよ
これも何回目だ

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 01:02:59.74

>>402
「魚が散ってしまう」という釣り人の主張は、釣りをしない人間には理解できない
と考えてるの？

「自分が石を投げることで魚が逃げたら釣りするの困るだろうな」って一般的な感覚じゃない？
「サッカーやってる所にボールが飛んで行ったら困るだろうから離れてキャッチボールしよう」と同じじゃないの？
「釣りは特殊な趣味だからアンタが困ろうが知ったこっちゃない」なんて思うか？

何が言いたいのかよくわからんから易しく頼むわ

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 01:06:37.82

叩かれすぎて疲れてるのか?
>>405はお前が言うように　「魚が散る（=石投げ）」が特殊な基準だとしか書いてない
　危ないはどっから出てきた?　見直してみ
で、>>406は無視
全レスで諭されてるのに理解できない人が一番恥ずかしい

**391 394** · 2013/06/09(日) 01:08:17.99

>>273でも言ってるかな

あとラジコンで池全体とか先行者だけのフィールドになりえるてのは極端な話し過ぎると思いますよ

俺あてのレスあるけど自分でもまとまらないよ

**410** · 2013/06/09(日) 01:15:59.25

>>408
406無視の件は時間差な
だけど石投げの問題で”魚散る”って言葉、
お前が言い出して、さらにおそらくお前が一番書き込んでるぞ
”魚散る”は釣り人視線って　あれだけ書き狂ってたのに忘れたの?
マジで頭不自由な人なら謝るわ　カタワいじってごめん

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 01:17:42.21

>>409
理解できる人もいればできない人もいると思う
そして、理解されてもそれが通るかは別
ルアーはボトン、ボトン投げてるのを見て石を投げても不思議じゃないよな？
そして、石投げ投げることで魚が逃げると思っていたとしても
どのくらい離れてとか、どういったことが魚が散るっていうことにつながるなんて
分からなくて当然だろ

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 01:22:49.54

>>413
あのね・・・
＞分からなくて当然だろ
で何でも許されるなら、この世の中大変なことになるよ・・・
知らない相手を理解しようとする努力ってどれだけ大事か知ってる？
家族、兄弟、友人、社会でコミュニケーションが大事って言われてるのはどうして？

このスレのみんなが一言話し合えばいいんじゃない？って言ってるのは
「釣りしない人には距離が分からない」を解決する手段なの
相手を理解する手段なの
わかる？

**391 394** · 2013/06/09(日) 01:26:07.28

>>411の書き込みは俺勘違いしてるっぽいから忘れてください

俺石投げは隣でやってるイメージだったんだわ
なぜなら対岸からこっちに向かって投げるとかありえないと思うから

んで隣で投げてるとして当然人がいる方へは投げないだろうから前に投げるか
逆サイドに投げるでしょ
身の危険を感じるよりは
魚が逃げる～て感じる方が強いと思うんだよねぇ

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 01:37:18.93

>>410
もお、めんどくせなあ
発端は>>401の「釣りしてるとこに石投げるな」が特殊?????
これを俺は言ってないわけ
これを>405が勝手に「迷惑って言う基準が先行者の特殊な基準」
から石投げ－魚散ると言ってるのがおかしい
「魚が散るから」石を投げるなという理由が特殊と言ってるだけで
「釣りしてるとこに石投げるな」が特殊ではない
「危ない」は上で俺が言ってる主張を使って説明したんだろ

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 01:44:20.69

>>411
だから「魚が散るから」石を投げるだろ
大事な部分をはしょるなよ

極端でも、あなたの理屈で言うとそれは悪くないんだろ？

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 01:47:29.25

一回「釣り人　マナー」で検索してみろよ
俺もびっくりしたわ、ここまで嫌われてると思ってなかった
釣り人の感覚と、一般人の感覚は全く違うんだよ
これが理解できないと話にならない

**391 394** · 2013/06/09(日) 01:53:59.99

ごめん>>417が良くわからない
釣り人視点否定の人？その他の人？

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 01:57:47.81

>>418
釣り人の感覚と一般人の感覚が違うのはみんな知ってるんだよ

その違いを誤って捉えてるのに理解があるフリしてるのがお前

一般的な感覚ならお互いの違いを正しく理解しようと歩み寄る

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 02:00:20.35

>>414
＞で何でも許されるなら、この世の中大変なことになるよ・・・
＞知らない相手を理解しようとする努力ってどれだけ大事か知ってる？
＞家族、兄弟、友人、社会でコミュニケーションが大事って言われてるのはどうして？

釣り人と釣りをしない人間の「魚が散る」の感覚の話だぞ？
話し合うのは良いが、公共の場で釣り人の基準で議論しちゃ駄目だろ

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 02:05:03.02

>>421
＞公共の場で釣り人の基準で議論しちゃ駄目だろ

公園でサッカーやってる人の基準で話しちゃダメ？
公園で野球やってる人の基準で話しちゃダメ？
公園でフリスビーやってる人の基準で話しちゃダメ？

それぞれの立場の要望を話し合っちゃいけない理由が全くわからない
１００％相手に合わせて話してたら、自分の意見なんて一つも伝わらない

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 02:05:14.54

>>419
＞>>273でも言ってるかな
は＞「釣りしてるとこに石投げるな」が特殊?????　おかしいねーとっても
についてでいいんでしょ？
＞あとラジコンで池全体とか先行者だけのフィールドになりえるてのは極端な話し過ぎると思います
って書いてあるんだから、>>417は
あとラジコンで池全体とか先行者だけのフィールドになりえる
とレスした人間だよ

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 02:07:06.47

>>416
釣りしてるところに石を投げてはいけない理由は何でしょう？
危ないというのは別に言っているので、それ以外の事だと思うのですが。

>>418
「釣り人」というのを別の趣味に変えて検索してみよう。
一般人＝無趣味ではないので、色々おもしろい。

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 02:12:33.37

>>420
お互いにじゃないだろ
釣り人が、釣りをしない人間に釣り人の感覚に歩み来させているから問題なんだよ
「自分が石を投げることで魚が逃げたら釣りするの困るだろうな」なんて
向こうが歩み寄ってきてくれてるだけで、釣り人がなんも歩み寄ってないだろ

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 02:15:53.65

>>425
揚げ足取りすんなよ

想像力のかけらもないのか・・・
「あと5分だけ釣らせてください。そのあとはどうぞ」って提案するなりなんなりしろよ
自分がそういう性格だから釣り人全般が傲慢に見えるんだろ？

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 02:22:26.35

>>423
>>411で>>273については勘違いで書き込みしたみたいなんで忘れてください

池全体とか先行者だけのフィールドて話しについては思いやりのない人の話しなのでそれはどちらかと言えば悪です
譲り合いすべきという話しをしていたつもりだったのですがコテ付けてた訳じゃないのでしょうがないですね

あと極端てのは以前あなたは極端な話しされても理解できないと言っていたにもかかわらず
ご自身で極端な話しをしていますよというお知らせも兼ねています

言葉足らずでしたね

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 02:24:16.45

>>422
公共の場で釣り人の基準で議論しちゃ駄目だろ
は言い過ぎたかな
公共の場で釣り人の基準で注意しちゃ駄目だろ
に訂正する
釣り人の基準で議論するんなら、分かってもらえなくてもしょうがないよな？

**名無しバサー** · 2013/06/09(日) 02:37:00.73

なんだか
『釣り人は自分の基準を押し付けて他を排除する奴しかいない』
と決め付けているような印象を受けているためどうにも賛同できません

確かに声が聞こえないくらいまで離れるとかはないと思うけど
同じような方向は向いてるのになぁ

危険じゃなきゃなにも言えないってなぁ