ハンドボールを盛り上げよう!2
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>>394
そりゃJHLの加入要項と新リーグの加入要項は違うだろ >>394
どこからもここからも各クラブのあらゆる収益を一括管理するって言ってるのだからそれが財源だろう。 日韓戦楽しみだなー
蔦屋とか若手が頑張ってほしい! 何この酷い配信
聞いたことないプラットフォーム使わないでほしいわ 女子はちょっとひどかったな
中山とか主力が何人もいなかったりで相澤が周りと連携できなかったのはしょうがないにせよ、DFザル過ぎる。
高校生みたいなマークの切り替えミスばかり
石川とか岡田とか光るところはあったけど、総じて日本代表としては不甲斐ない試合になってしまった
能力的に決して負けるようなチームじゃないから尚更悔しい
次は頑張ってほしい ほんまゴミプラットフォームやったな配信
女子は中山いなかったけど、韓国も中山以上に核なエースが不在だったから頑張った方では 成田はDF専門の鬱憤をたまにある速攻で無理やり打って晴らそうとするの何とかならんかな。あれで負けた試合あったろ。 >>404
ええけどなんかドリブルも運びもぎこちなくてハラハラするからやめてほしいw ジークからしたらなんで自分達の力で収益上げようとしてるのに(例だけど)ウルブスのやつらの分まで稼がないといかんのやって感じか?
分配の指標すら提示されてないんじゃないか ジークの社長が新しいリーグは全てのチームが参入した上でとか言ってるけど
普通のプロリーグにしたら手を上げるチームはどれくらいだったんだろう
リーグ成立するほど集まったかどうか
どんなやり方でも全チーム参加は無理じゃね 実業団チームのリターンを求めない投資を吸い上げようという収益構造はジークスターも新リーグも同じ
そりゃ真っ向対立するわな >>410
ジークが同じホーム戦をやるときに豊田合成とやるかウルブスとやるかで集客は全く違う
これは豊田合成がチームに行った投資をジークが吸い上げているということ
ジークはその投資が実業団故に採算度外視で行われていることに目をつけてビジネスをしている >411
>>>これは豊田合成がチームに行った投資をジークが吸い上げているということ
わけわからんね。
豊田合成のどこの部分の投資:金額を、
ジークが吸い上げてるのか、抽象的でなく具体例上げて書いてくれ。 >>411
意味がわからん
Jリーグでも、神戸がアウェイ戦のときイニエスタ分のチケット代払え!とかないやろ。 >>413
ビジネスのキャッシュフローとか分かってんの?笑 長文になりそうで申し訳ないが…
>>412
チームの価値を高めるためのありとあらゆる費用のこと
もちろん豊田合成に限らず他チームも同様
チーム対戦競技である以上、試合のコンテンツとしての価値は自チームの質だけでなく相手チームの質も重要になっている
実業団チームが採算度外視で質の高いチームを作ってくれるおかげでコンテンツを制作費用を抑えることができる
>>413のイニエスタの例はまさにそのとおりで
神戸が100億円(?)を払ってくれたおかげで、相手チームはイニエスタの給料を負担することなく質の高い試合を行うことができる
JHLの有力実業団はイニエスタ獲得より無茶苦茶なことをしていて
三木谷社長は100億円を回収できるか考えた上で支払うことを決めているが
実業団チームは収益性に対するリミッター機能が存在しない(もちろん金額の規模は小さいが)
赤字でも問題ないという各チームが投資した金に目をつけて自らの利益に還元しようと言うのがジークスターで
その金を一箇所に集め規模を活かせばビジネスとして成立するのでは?というのが新リーグ ついでにもう一つ
分裂だの騒いでいるが
ジークスターが参加しないのは予定通りで
大崎電気や東日本が手を挙げなかったことの方を問題視しないといけない
赤字でも問題ない金を払ってくれる人がいないと新リーグは成立しないのだから リミッター機能が存在しないってのが引っかかるわ。そんな投資してるか?というかそんなトヨタ合成なら見に行くー!!って人で回るほどの市場か? >>416
それだったら湧永だろ
会長がいるチームが参加しないとかの方が問題じゃん
あなたなんだかな >>417
葦原会長曰くJHLチームよ平均で年間費用が2億円、収入が1000万らしい
これを数十年続けてることをどう考えるかはあなた次第ですね
市場の価値は俺にはわからんがフューチャーは有ると判断した
でも一つ想像できるのは、JHLの加盟チームがみんなウルブス福岡のような貧乏クラブばかりだったら参戦はしなかっただろうなということ >>418
ごめん湧永は純粋に存在を忘れてた
でも、JHAの会長なのに問題だってのはおかしいよ
新リーグに加盟しない判断をしたのは湧永製薬社長の湧永寛仁であって
JHA会長の湧永寛仁では無いのだから ジークはジークのスポンサーが新プロリーグのwebマーケティングにイッチョカミしたいのかと思うてます。 >>420
ちょっとますます何言ってるかわからない
湧永会長が葦原さんを理事におしたんでは
一緒に改革するつもりじゃなかったのかい? >>422
JHA会長としてハンドボール界全体
湧永製薬社長として湧永製薬株式会社
それぞれにとって最適な判断を独立した立場で行っただけ
ちなみに東京五輪絡みで逮捕されてるのはこれをゴッチャにしていた人たち >>423
日経の湧永会長のインタビュー記事読んで >>424
あなたはその記事読んでどう思ったの?
読んでと言われても既に読んでますってだけだよ 日経の湧永製薬社長、JHA会長のインタビュー読んだ。
これだけ読むと至極真っ当な意見。
というか、JHL側はこんな基本的な、ステイクホルダーまとめる作業もできんのか、と唖然。
代表理事とかなる人間なら、大手を振って自分のコネでちゃんと大口スポンサー連れてきて、既存組織の連中にウダウダ言わせない位の事せなあかんでしょ。 >>425
随分と他人事だなって思いました。
葦原さんがこちはの意見に対して、判断出来る材料を揃えてくれなかったから裁決出来ませんでしたよって言ってるだけ。
葦原さんとの対話や信頼関係が見えてこないですし、サポートも感じられないです。
こうなるって想像は出来たはずじゃないですか。 >>427
俺もJHA会長としての仕事ぶりには疑問があると思う
記者の質問や追求に対しても中身のない回答して逃げてる
でも湧永製薬が新リーグに申請しなかったのは全く別問題
湧永製薬は最終的に提示された加入要件を見て会社として判断しただけなのだから
それこそ湧永氏がJHA会長の立場を利用して湧永製薬にとって有利な条件を要件に盛り込ましたら大問題だし
逆にJHAの利益を求めて会社の金に手をつてけも株主訴訟モノ 大崎が参入しなかったのは驚きだ。
新リーグ構想(の分配金モデル)に最初から賛成で、参入する気マンマンだったウルヴスが参入しなかったのはウケるな。単に新リーグのスペックじゃないから参入できないだけで、ウルヴスの場合は「男子リーグの内部対立」ではないだろうな笑
ジークは新リーグのビジネスモデルが、JHL参入当初に自分たちが思い描いたジークのビジネスモデルと違うから、それじゃ自分たちがスポーツエンタテインメントやる意味ないじゃん、となったんだろうな。
葦原代表理事って、JHLの松井事務局長(新リーグの理事でもある)が連れてきたのでは?
イベントの one-man repo にそんなこと書いてなかったっけ?
新リーグ理事の面々も、事務局長(と代表理事?)が集めたんだろ?リーグは法人化したから協会傘下ではない。協会は新リーグに口出しすんな、だろ?
で、協会はリーグに「コンプラできてないよ?」という書面を申し入れて、リーグがそれを認めてたよな? JHLはJHAのいちお傘下やねんな
でも子会社やないでJHAは独立して決められるんやな >>427
それほとんど似たような事をジークスターの代表も葦原代表や理事会に対して言ってたけどな。
まあ対話や信頼関係なんてものは決してどちらか片方だけの努力で作れるわけではないし。 スマンが湧永会長の日経新聞記事って何月何日の朝刊か教えてもらえん? 湧永社長日経インタビューは、オンラインで読んだ。
日経 湧永製薬社長 ハンドボール
で検索したら出てくる。
無料登録(有料会員の初月無料ではないほうでよい)したら全文読めるで。 葦原さん怒ってないって言ってたが、憤慨してるのがありあり。まじで分裂しそうだな。 >>434
分裂と言うよりは内紛が近いかな。
それもお互いに直接やり取りせずに記者会見で「説明がなかった」「ちゃんと説明した」だの言った言わないレベルの話をしてるのがイメージ悪い。 葦原さんは話が下手だなー。説得力がまったく無いわ。コンサル屋さんじゃ無理だろ。今回もシングルエンティティを日本のスポーツ会に初めて導入!って経歴がほしいだけじゃないのw ジークスターが今回の新リーグに反対って意志を表明したのは今回が初か?
それまで表でも裏でも何も言ってこなかったのなら
突然発表して意図的に新リーグを潰す作戦だったのかなもな >>437
参加申請の締め切りが8月末。
その2、3ヶ月くらい前に出た日経新聞のインタビューでは既に新リーグに対して反対の姿勢を取ってたよ。 >>438
日経であったね、葦原さん卓上での議論以外は意見として認めない?
あー葦原さん言い訳通用しないな 体育会TVでハンドボール選手が強豪ドッジボールチームと対戦してたが凄く面白かった
マジでこっちの方が人気が出そうw >>438
新リーグの構想自体は五輪後に出たらしいけど締切の三ヶ月前まで意見を表明しなかったって事?
なんか代表理事とジークの社長と飯食いに行ったらしいけど
裏から手を回そうとしたけど失敗したのでクーデーターで解任を要求したってことかな >>441
8月末までに参加申請するしないが意見表明。 自分の金で仕事してきた人と、他人の金で仕事してきた人の考え方の違いかな。 新リーグ構想はJHL法人化(新リーグ理事決定?)の頃から始まるわけだが、男子のほとんどのチームが参入の態度を保留してたんだろ?
で、参入すると当初から意思表示していたのが合成(新リーグ理事だもんな)とウルブスw
参入しないチームはそれらしいことを言って新リーグを批判するが、単に「オレの意見が通らなかった」だけが理由だったりするかも。
で、その「オレの意見」はリーグ全体やハンドボール界のためではなく、自分の会社(チーム)の利益のためなわけだろ。
リーグ理事会側も含めて、あっちもこっちもみんな正義のツラして語るから、どれがホントかなんて分かったもんじゃないぞ。 そりゃ自分のチームが大事に決まってる
葦原さんはリスクが無いとは言えないとはっきり言ってるが、そのリスクとやらは想定して対策も立ててんのかね?
スポーツ業界がプロ化の舵取りをしてるなかでハンドボールが取り残されないように改革は必要でしょう
BリーグBリーグ言ってるけど実際Bリーグは本当に成功してるの?
周りにバスケやってる子はたくさんいるけどBリーグ見に行ってないよ。 >>444
そりゃ自分の会社の社員の生活がかかってるのだから俺の意見を優先させて良いんだよ。
その為に参加意思があるかどうかをリーグ側は確認してるのだから。
もっと物事を素直に捉えるべきでは? >>445
理事会後の会見でBリーグの売上とか説明してたけど
3年目で1チーム平均3000人の観客と9.2億円の売上だったらしい
これを成功と捉えるかは難しいが少なくてもあなたの周りの話より客観的な数字を見た方がいいよ みんなポーランドの試合見ようぜ
emocje.tvで主に配信してるんだけど
9月中に登録すれば30日で9.00PLN≒270円
更新後も24.00PLNとお手軽だからみんなも登録しよう >>447
本当にそんなに入ってる?
露出の高いチア目当てできてる奴も結構いたけどな。
だってハンドの発展の為なんでしょ?
子ども達が気軽にこれない金額にしてくれんなよ >>445
>>446
例えばジークや大崎は、社員の生活がかかっているから新リーグに参入しなかったと言うのなら、それで問題無い。
それは分断でも何でもないので、別に騒ぐことでもない。そこで新リーグに入らなかったチーム同士が結託して新リーグの足を引っ張るようなら、それこそが分断だ。
それにつけても、ジークは来シーズンをJHLにするとして、興行収入をどう算盤勘定するんだろうな。
大多数のチームは新リーグに参入を申し込んだ。入りたくないチーム(と、入りたくても入れないチームw)が参入を見送った。
あとは選手がどうするか。プロ化(新リーグ)を見据えてジークに移籍した選手は、収入よりも新リーグでのプレーを望むなら再度移籍するのだろうか。
来年度入団の世代の選手たちは、JHLに残ったチームよりも新リーグのチームをやはり目指すのだろうな。
男子は何チームかは新リーグ参入審査で落として、新リーグとJHLのバランスを取るのではないか?
いずれにせよ、来季以降の新リーグ・JHLが選手にとってより良い方向になればよいが。 >>450
実際見に行って違和感を感じたなら証拠の写真でも取って告発してみたら? >>452
どうやってBリーグができて3年目の会場に行けるんだ?
話を理解してないくせに絡んでこようとするなよ。 >>453
Jリーグの水増しだって5年続いてた所もあるから発覚してなければ続いてる可能性が高い
観客数は毎年発表されてるからその数字がおかしいと思うなら証拠を取って告発すればいいだけ
キレるのが意味不明 >>454
告発?あほか
Bリーグにそんなに気持ちなんかないわ
ハンドボールの発展考えたときに基本にするのがBリーグで信用できんのかって話だよ >>455
代表理事がBリーグBリーグ言うのが気に入らないんだろ
それなら観客数とか誤魔化してる証拠をつきつけて黙らせればいいのに
気持ちとか意味解らんことばっか言ってんなお前
何がしたいんだか >>456
ここは改革する為のスレじゃないけど
一般のファンがあれこれ言っちゃいけんの?爆
あなたがどうやら関係者ってのはわかった
ここにくるよりやる事あんじゃないの 前に改革は必要でしょうって言っといて
ここは改革の為のスレじゃないってのは草
Bリーグが信用できないなら観客数の不正とか追求して
客観的な証拠を掴めば賛同する人間が増えるのに
そんな気持ちじゃないとか関係者とか意味不明すぎるだろ
マジで頭おかしい奴だな >>458
お前が草
ここは便所の落書き
ここで言ったってなんの役にもたたないの
あんたわかってないね ジークが反対してる本当の理由も他競技から来た人間に好き勝手やらせるのはけしからんとかくだらない理由なんだろうな
このスレで暴れてる奴みたいに
自分達で改革できないから他から呼ばれたのに ジークスターは新興チームとして自分達で頑張って稼ぐ仕組みを作ろうとしている中で、シングルエンティティなんてとんでもないって考えでしょ。
シングルエンティティなんて米MLSぐらいしか導入していないお寒い方式だよ。 シングルエンティティがお寒い方式ってのは違うな
お寒い経営で瀕死の団体が生き残るための方式ってのが正しい
そもそもジークだって儲かってないだろう
ジークが稼ぐ仕組みとか言っても誰もついて来ずシングルエンティティに押し切られたのが答え バスケは次々、5000人とか1万人の体育館作ろうとしてるのに、、、
しかも自治体じゃなくて、チームで建てるとか、、、 >>462
そもそも生き残るも生き残らないも言ったもん勝ちだからね。 マイナースポーツのくせにバスケみたいに協会が揉めたらそれこそ盛り上がらないぞ
老害共はよやめてくれ この揉めてるのが盛り上げるためのプロレスで
裏では繋がってるなら良いんだけどね 日本ハンドボールリーグ、激動の背景 未来に向けて果たすべき“最低限”の責任とは?
https://news.yahoo.co.jp/byline/oshimakazuto/20221003-00317832
経緯含め現状がよくまとまった両記事
なんだよ皆でシングルエンティティ選んでるんじゃん
なんで土壇場でひっくり返した ハンドボール新リーグは「第4のメジャースポーツ」になれるのか?
https://forbesjapan.com/articles/detail/45263/1/1/1
これも古い記事だが合わせて読むとなぜシングルエンティティを採用したのかが理解出来る
つまり完全なプロ化が不可能だから苦肉の策としてのギリギリの妥協ラインなんだな >「ジークスターもスポンサー収入は基本的にフューチャーとその関連会社しかないし、その他の収入もそれほど無いので、シングルエンティティがいいというご意見でした。全チームの合意ができたのは2021年10月の実行委員会です。
え?ジークもシングルエンティティがいいとか言ってたの?
突然手のひら返した理由はなに? >>472
だったら合意する前に反対しとけば?
精査せず適当に合意しちゃったジークが100%悪いじゃん >>471
委員にジークスターが推薦した人が選ばれなかったとか、いろんな
理由があるんじゃないかな >>473
ビジネスでもそうだけど、各段階での合意ってあるからね。入り口で全体の方向性を決めても後に迷走したらそりゃ撤回なんていくらでもあるでしょ。 >>476
シングルエンティティでの分配の割合とか細かい部分で反対するならまだしも
シングルエンティティ自体に反対なら方式の検討の時にするべき事であって
一度合意した方向性に反対で撤退するならジークに非があるのは明白
その責任を他人になすりつけるのは品性を疑うな >>477
シングルエンティティに反対だっけ?
協会側の出してきたシングルエンティティの内容に納得できるほどの資料ではないって感じだと思うてた >>478
今まで自分達でやって来たから自分達で出来るって言ってる
つまりシングルエンティティではなく普通のプロ化を求めてる
シングルエンティティの内容に納得できないなら質問して回答を求めればいいし
議論が進んでないなら参入期限の延長を提案でもして内容を詰めればいいだけ
今まで時間があったのに今更何を言ってるんだとしか思えんな 国体の成人男子は埼玉勝ったんか。
趙とバラスケスがいなければ合成はそこまでても無いと言うことなんだな。 ttps://www.aranmare.jp/handball/other/20221011/
新リーグからもう1チーム離脱決定
本当に再来年開幕出来るの? お金払ってるのにアーカイブの試合動画画質悪すぎ。ほんとハンドボール普及させる気あるの?月額1500円とかどう考えても高いんだからクオリティちゃんと保てよ。 >>487
文句あるならここじゃなくて運営に直接言えアホ >>487
1500円は高くないと思うけど、クオリティは本気でやってんのかよwって思うよね。そんなレベルなのにシングルエンティティだなんて夢物語言ってるからそりゃジークスターも怒るわw 1500円を払う人間が少ないから金がかけれらないんだろう
本気になったらクォリティ良くなるとか精神論で画質上がるかw なんかシングルエンティティのこと全く理解してない奴おるよな
夢物語じゃなくてただの生活保護みたいな物なのに
ナマポ貰わないと生きられないチームが多いというのがハンドボールの現実
ジークの方が夢見すぎ >>491
本気になったら資金突っ込んでクオリティ上がるに決まってるじゃん。それだけの金が集められない無能ってことだよ。 >>492
シングルエンティティにして3年後には大きな配分をチームに渡せる、なんて言っておきながら全くビジョンが見えないから皆ついてこないんだよ。
ジークスターからすると自分達単独でやった方が稼げるわと。
コンサル上がりで自分の履歴書に「日本で初めてのシングルエンティティ導入!」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています