Apple Vision Pro 2

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 18:27:59.64

公式
https://www.apple.com/apple-vision-pro/

前スレ
Apple Vision Pro
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1685992558/

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 14:54:44.01

メガネ補聴器着用で使えるの？
人工内耳は？

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 14:58:39.21

メガネNGイヤフォンOK

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 14:59:45.54

AirPodsProMaxより音がいいらしいね

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 15:00:07.10

>>754
読解力無いなｗ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 15:01:34.69

らしいってなんだ？

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 15:03:24.69

外付けハードディスクのメーカーかな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 15:08:10.88

VisionProは立体音響スピーカー配置してるから
立体音響体験するにはイヤフォンやヘッドホンより有利
バグってるあみとうはこの音響に騙されてティラノサウルスの息を吹きかけられた言ってる

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 15:19:07.55

他社の実機をいろいろ試してる人＝VRゴーグルの限界が分かっちゃってるから、Vision Proの評判も斜めに見てる。

ところが実機はその想像を遥かに超えてたってことだよな？西田ー？

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 15:36:02.05

>>757
ありがとう

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 15:38:40.33

>>755
>悪く言う気は無いけどQuest2は誰が使っても辛いよ

AVP出た後に後出しジャンケンして得意げだなｗｗｗ
要は、Quest２もAppleVisionProも、時代ごとの最先端ってだけだろ

まあ、AVPもの発表もピピンと同じくらいエキサイティングではあるがなｗｗｗ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 15:51:58.76

ピピンはバンダイだろ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 16:13:11.90

>>740
それどこ情報？
光学系の詳細出てるの？

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 16:21:23.39

目の前に100インチの有機ELテレビを置いたのと同等の視聴感が得られるならマジで買いたい
なんかの記事で4Kテレビをリアルで観るのと同じくらいの精細感みたいに書かれてたからやっと理想に近付いた感がある
早く試遊してみたい

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 16:23:13.45

>>767
元ネタは不明だが、書いてる記事はあるね
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1506528.html

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 16:23:17.40

>>766
お前なんかApple信者やめちまえー

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 16:46:31.49

NGに入れました

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 16:46:42.42

単体フルトラ可能なのかな？
出来たとしてもVIVEより精度は劣るのかな？

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 16:49:13.84

ザッカーバーグCEOは現地時間6月8日、Metaの全従業員を集めた会議において、Appleが発表したばかりのVision Proは、Metaが開発していない、想像を超える「魔法のようなソリューション」はまったく提示していないとコメント。

またザッカーバーグCEOは、MetaのヘッドセットであるQuestはメタバースを利用するためのものであり、ソーシャルの基盤、すなわち人々のやり取りのためのツールであると強調。一方のVison Proのデモではユーザーが1人でソファに座っていたとして、Vision Proは「コンピューティングの将来のビジョンなのかも知れないが、私が求めているものではない」とコメントしています。

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 16:53:33.95

>>706
バーチャルデスクトップみたいなのが売り出せばsteamvrに対応できるぞ
操作性はお察し

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 16:56:38.94

まあMetaが重きを置いてるのは仮想空間で、一応XRも開発してるものの本命はVRっぽいしな
Appleの方はデモ動画でもソファで第三者視点から動画や写真見るような拡張現実中心で、Metaが求める一人称で世界に入り込むってのとはかなり方向違いそう

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:01:41.34

誰も電脳コイルに言及していない！m9(´・ω・`)ドーン！

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:01:51.24

裏コード777！m9(´・ω・`)ドーン！

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:03:01.36

>>736
iphoneの時はUIスタイルと開発環境のオープン化と操作性の確立に成功してるだろ
今回は既に先を越されて分野が多い上で追いかける側だ
visionのウィンドウ操作やウィンドウそのものの取り扱いはもっと洗練される必要がある
PVみたいなのは全然洗練されてない旧態依然のUIだわ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:03:34.76

Appleは発表会でメタバースって一言も云わなかったよね！
つまりメタバースは死んだ！マルチバースも死んだ！VRエロゲなんて作っても売れねーよ！m9(´・ω・`)ドーン！

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:03:58.18

あえて言おう
これは一部の成金YouTuberにしか売れない！と

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:06:30.24

>>773
AppleVisionProはMacの進化版で、Quest３はFacebookの進化版てことか。

悩ましいな。まずはQuest３買ってみるかｗｗｗ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:07:38.42

>>779
とりあえずマルチバースは死んでないだろw

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:08:06.96

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2306/09/news140.html
「clusterはApple Vision Proに対応します」　CEOが宣言
vison pro祝メタバース対応予定
まあVRライブラリ使い回してハンドトラッキング用の操作に変えればいいだけだからな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:09:11.56

正式発表前のProject Cambria（Quest Pro）はLaptop（ノートPC）を置き換えるぞおおおおってザッカーバーグは息まいてたのに、
低性能過ぎて実際にはMacbook Airすら全く置き換えられず、
SoC的にもゴーグル版MacなVision Proが出て来たら一般人に手の届かない酸っぱい葡萄呼ばわりは笑う

https://www.pcmag.com/news/metas-project-cambria-vr-headset-will-try-to-replace-the-laptop

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:09:11.79

なんかもう光を撮るというより空間をうつしとる時代なんですね
しかもそれがお手軽に誰でも使えるとは技術の進歩はすごいな
と思う一方で、地球上の生命はまだ技術的に人工的には再現できない機能等を命のリレーをしながら獲得して来たと思えば生命というシステムは凄いね化け物だ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:10:31.48

メタバースはただの1アプリ（サービス）でしかないってはっきりわかンだね

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:13:27.95

メタバースって言葉の再定義してるだけで実際はめちゃくちゃ広義でしょ
FF14みたいなネトゲやセカンドライフみたいな非VRでも一応メタバース

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:13:45.02

うんー？メタバース？

ってイマイチピンと来てなかった俺みたいな人間が
Vision Proみてやっと腑に落ちたって感じかね

やっぱりメタバースなんて俺には必要なかったんや

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:17:15.25

そいやプロモーションビデオで、PS5のコントローラー使ってるシーンがあったがあれは結局どう言うことなんだ？
ただ汎用コントローラーとして使ってるだけ？

擬似的な大画面が見れるのは良いとして、それがAppleのハード限定だとやっぱ魅力半減なんだよな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:19:52.16

ここみたいな掲示板も一応はメタバースだからな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:20:52.57

>>789
ただのゲームコントローラとして使ってるだけだな
PS5のゲームがやれるわけじゃない
リモートプレイならアプリさえ移植されればできるだろうが2Dのみ
原理的にはVRゲームのリモートも可能ではあるだろうけどソニーがやる気にならない限り無理だろうな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:23:57.85

メタバースでもAppleVisionOSでも、名前は何でもいいんよ
アプリじゃなくて、プラットフォームはいつ具現化すんだ？って話。

GUIのMacOSでもWindowsに相当する奴、
新世代のARプラットフォームはいつできんの？って
Appleもmetaも、望まれてんのはそこだぞ？

オタクメガネだけ作って安心してんじゃねーぞ、と。

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:25:41.07

なるほどなあ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:26:51.05

>>792
？？？

目ついてないの？

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:27:02.40

一応前触れでAppleArcadeが使えるってな話だからデモンストレーション的にこんな風にって映像にしただけでは。ただ今あるAppleArcadeではゲームパッドも種類を選ぶんでGeForceかxbox cloudのが対応タイトルが多い

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:27:11.14

Questはメタバースに拘ってる時点で将来性ない
このままだとQuestのいい部分を全部Appleに総取りされて終わる

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:29:08.70

>>796
現状Questの強みってゲームだけじゃね？
ゲームでAppleが主要プラットフォームになることはなさそうだから競合しないと思うよ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:31:32.45

競合するとは言ってない
寧ろMetaは競合しないと自滅自然消滅していくと言ってるだけ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:31:38.29

>>794
ARのインターフェースだけ凝ってて未来が描けるかっての

お前らが騒いでんのは、GUIで言えば
「スゲー、Appleがマウスっていう新製品出したぜ！」
ってことだかんな？

metaもAppleも、まだARプラットフォームを提供できてない。どっちもどっちなんだよ。

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:34:27.23

メタバースってようは現実でない場所で現実のような生活や営みをしたりすることだ
ネトゲやVRC内でイベントやったりみんなで会話したり、そういうのがメタバース

Visionのデモでは単に現実に統合した新しいインターフェイスって感じだからメタバースとは程遠い

Metaは知らんがメタバースって概念自体は需要高いから無くならんよ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:40:59.06

例えば今回のVisionProのデモに
AppleMapが抜けてるのがちょっとした話題になってる
まあちょっと考えれば今回外した理由は想像できるよね？
今のAppleはやる気次第で何でも飲み込めちゃう

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:41:07.91

>>799
なんとなく言わんとすることはわかってきた
「ユーザーインターフェース・ガイドライン」はどこにある、と聞いてるんだな
心配しなくてもAppleのことだからちゃんと用意してるよ
現時点では目線がカーソル、指先がクリックってことだけ伝われば十分ということかと

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:44:59.81

>>801
Vision Proは屋内での利用を想定してるからマップは需要ないでしょ
何が言いたいの？

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:48:25.23

>>803
家で一切地図見ないんだね？
それでも分からない奴はそれでいんだよ
構わないで

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:48:33.73

VR民からすると屋外使用は常識的タブー
レンズに直射日光が入るとスクリーンが虫眼鏡効果で焼ける上に、カメラにも良くない

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:52:04.70

正しくはHuman Interface Guidelinesか
基本はVisionでも変わらんだろ
何度もバイナリ互換がなくなろうとOSの土台が入れ替わろうと
ガイドラインだけは一貫してるからMacはMacだしiPhoneもiPadもWatchもその延長にあるわけで

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:52:10.34

>>773
Vision Proは完全なVRにもスイッチすることができるんだからメタがやることはいくらでも後から追加できるよな
Vision Proはハードであってプラットフォームとしてプレゼンしたから、プラットフォーム内のソリューションにまで踏み込まなかっただけでその中でアップルがメタバース的な事をやらないと決めつけられない
メタがやりたいことはハードウェアじゃなくてアプリだとはっきりしたんだから中途半端なヘッドセットなんかやめてVision Pro用のアプリ開発に専念した方がいい

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:54:32.22

>>804
地図アプリで一番大切なリアルタイム道案内ができないじゃん
普段どうやって地図アプリ使ってるん？

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:57:06.78

>>780
その主張は形骸である
あえて言おうカスであると！

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:57:12.73

>>792
すでにPVで示されてて、PV詐欺じゃなかったって体験者が言ってるんだが

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 17:58:06.67

UIガイドラインってこれか
https://gigazine.net/news/20230609-apple-visionos-spatial-user-interfaces/

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:00:02.07

Visionでやってることの屋外版はAppleCarになるからな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:00:11.65

>>808
家で地図使わないんだろう？
だから家での使い方も知らず聞いてくる始末w
それじゃ話にならない
前にもレスしたけど関わらないで

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:00:20.13

>>811
ああこれこれw
いかにもAppleらしいねえ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:02:40.08

>>813
口コミを知りたいときに使うくらいかなー
まあ屋内じゃ滅多に使わない
で、あなたはアップルの思惑を分かってるようだったけど何を言いたかったの？
そこが知りたいんだけど

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:03:52.71

親指と人差し指をくっつけたら、ではなく
くっつけて離したらクリック
と動画で説明してるのを見て
あーそうだよなとニヤニヤしてしまったわ
そうこなくっちゃ、と

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:05:47.00

ポケモンgoのときでさえ画面見ながら原発へや危険区域に侵入したりってのがあったからこれをつけたまま車を運転するやつって絶対出てきて規制かかるのまで予想できるわ。実際にはその域にまでは達してない
アイウェアくらいの大きさになってからだよそういうの。今はパソコンの拡張版くらいに捉えといたほうがいい

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:08:42.64

>>815
わるい
気持ち悪い人間とレスしたくない
NGするからキミもNG必ずして

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:09:54.45

>>818
俺が地図アプリの使い方を知らない無知のド素人ってんなら尚更、地図アプリを熟知してる情強のあなたに解説してほしいんだけど
何で逃げるのかなー

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:11:51.25

>>802
ガイドライン？ｗｗｗｗ　お前何も分かってねーな

OSだよOS！
３Ｄの見え方だとか、メガネの仕様なんてのはOSの中の一部分、ただのインターフェースなの。

そんなことより、３Ｄ空間でのオブジェクトの記載方法、オブジェクト同士のインタラクションとセキュリティ、
現実にあるオブジェクトに対するバーチャルオブジェクトの挙動と現実からのフィードバックの受け方
ユーザー同士を示すアバターの仕様、互いの情報セキュリティ、
サードパーティに中身を開示するツールと、Appleがブラックボックス化するツールの切り分け

仕様を考えなきゃいけないことは山ほどあるだろ。言語レベルで対応する話だぞ
そういうところをちゃんと作らねーと、サードパーティも入れねーし、俺たちも仕事出来ねーのよ。

お前らスタンドアロンのゲーム作ってる頭から抜け出せないから、メガネ一個で馬鹿みたいに騒ぐんだよ。
メガネなんて、１０年後にはmetaもAppleも技術サチって同じモノしか出せなくなるんだよ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:14:49.68

>>769
>左右2枚で2300万ピクセル
3200万の間違いじゃないの？
縦横共に4Kだと思ってたけど勘違いか？

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:15:26.31

>>821
写真を見る限り正方形じゃない
多分3840x3000

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:15:29.25

>>816
onMouseUp

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:16:25.89

>>821
2300万であってる

4K＝829万

Vision Pro＝両目2300万（片目1150万）

で4Kより高解像度

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:20:34.32

>>822
おおーありがとう

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:23:05.99

>>824もありがとう
視野を考えたら正方形の意味あまりないもんね
1枚パネルじゃない分だけ理想的な構成になってるのかなと思ったよ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:23:20.48

手トラもアイトラもあると便利だけど普通のUI操作に使い出すと疲れるよねー
この辺はすでに色々出てるしねー
まあコントローラー使えるみたいだから多分結局何かしら使うことになるだろうけどその方がむしろアプリでの移動操作とか楽よね
Appleの事だからスマートリング進化版とかにいち早く対応しそうw

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:26:13.33

目カーソルと指タッチでの操作は史上最高に疲れないコンピューターになるんじゃないかな？
今でもクリック先を見ない人はいないでしょ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:31:38.80

>>828
カーソルに視線使うのは疲れるよーこの辺はやってみなとイメージしにくいと思うけど目線って意外と大雑把に見てたり目的地一瞬みてクリックする瞬間はもう他見てたりするからね
結局人それぞれだし慣れもあるけどね

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:32:15.98

>>807
そうやってVision未満のデバイス切り捨てたらまじで廉価モデル30万～なんて世界になって、VR/XR発展しなくなるだろ
Quest2が売れてアプリが一気に増えたのはあの激安価格あってこそ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:35:35.94

資本主義は利益さえ出せればいいから
薄利多売もブランド商法も答えなんてない
薄利多売なんてハイブランド展開出来ない日本企業や中華企業がやってるだけ
欧米はブランドの価値があるから高利益率で少しの人に買って貰えただけで勝ち

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:36:27.41

アイトラとハンドトラッキングだけだと疲れるからコントローラーも追加で欲しい

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:39:38.14

あくまで仮定だけど
これの空間内映画スクリーンとリアルの4K短焦点プロジェクタ
スクリーンサイズ同じだったらどっちが綺麗かな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:40:43.15

>>831
> 欧米はブランドの価値があるから

頭悪そうな文章だな。欧米か！ｗｗｗｗｗｗ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:41:37.95

>>829
西田はそれがVisionProでは感じないって言ってる
曰く他社製品で経験してる人ほど理解して貰えない気がするとのコト
因みにマスケスブラウンリーも視線トラッキングに関して
脳に直結したNeuraLinkを経験したような気分になれるとも

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:43:29.96

>>833
西川善司あたりに検証してほしいね

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:44:15.71

朝から5chに粘着してるアホが他人を馬鹿にするスレ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:44:39.13

マクロスとかで出てきた腕輪とか電話の上に立体映像が浮く技術はどのくらいで出来るかな
マクロスだとあれでマックスミリアが戦闘機ゲームで遊んでる描写もあった

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:46:03.92

>>812
R1とかそれの種だよな。

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:46:23.63

>>831
アプリ作る側はどうしても薄利多売になるからデバイスの普及率が重要なんだわ
仮にVisionの普及機が30万だとしたら一般層は買わないし、ニッチなデバイス向けにアプリ作ろうなんて物好きは少ない
かと言ってアプリの価格はスマホ基準で刷り込まれてるから、高価にしても売れない

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:47:29.97

>>838
ぶっちゃけた話HMDつけるなら今でももう作れる
逆に機器なしで立体映像ホログラムとかはまだ難しい
空間上に像を結ぶのが難しいんだ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:47:41.41

>>838
裸眼でそれは限りなく不可能に近いと思う
可能になりそうな機構を思いつかない
しかしVisionがサングラスレベルの装着感になれば事実上実現したことになる

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:55:18.82

ソニーが空間再現ディスプレイ(Spatial Reality Display)作ってるな
あれかなり立体的に見えたよ
けどあれ一人用なんだよな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:55:52.39

VisionProで撮ったものがそういうので再生できても嬉しいね、VisionProだけじゃなく

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:57:16.67

信じられない低レベルな会話が続いているが、
お前らほんとにARって理解してんのか？

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:58:59.45

このスレ、電脳コイルは必修科目にしないといけなくね？ｗｗｗ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:59:22.18

嫌儲スレで他人をガイジだのバカだの罵ってる信者ここにもいるだろ？
キチゲエ引き取ってくれ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 18:59:54.30

ここの人、特に信者さんはAppleが出してからXRに触れた人ばかりだよ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 19:00:07.93

>>843
画面の奥に配置したものが画面のフチで切れるのは当然だけど
画面の手前に配置したものも画面のフチで切れるわけだよ
表示装置から離れた場所に浮いているような表示はたとえ1人用といえど不可能

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 19:02:55.26

>>849
あーもちろんそうね、ホログラムとは違うね
別の話として話してたわ分かりにくくてすまん

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 19:04:55.09

>>845
VR/XR/MR/AR/フォトグラメトリ/メタバース未体験で初めて知って興奮した奴が色々ごっちゃにして適当語ってるのが悲惨
挙げ句ほかのHMDデバイススレまで荒らしてるから目も当てられんよ

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 19:06:18.85

多分VRでのメタバース的なゲームやチャットなどのコンテンツも準備してるんだろうけどまだお披露目できない段階なんだろな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 19:06:28.24

だからアップル界隈って他所から嫌われるんだよな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 19:07:53.98

>>842
それは、人を乗せられるくらいデカいドローンを空飛ぶ車と言い張るくらい夢のない実現方法に思えるけどな

**John Appleseed** · 2023/06/09(金) 19:10:28.18

ここ10数年のiPhoneの画面が大きい小さいのナンセンスな会話はこれで終止符を打ちそうかな。こいつらiPad使えよにも耳を傾けなかった大バカ
どの分野でも使いこなせないなら最初から使わなきゃいいだろ。どうせぶら下げてるだけで使えやしないんだから