Apple Vision Pro 2

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 18:27:59.64

公式
https://www.apple.com/apple-vision-pro/

前スレ
Apple Vision Pro
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1685992558/

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 20:54:04.19

社会人で50万円なら買える人たくさんいるでしょ。
あまりに前評判が良いから、まじめに検討しはじめちゃってる人が周囲にたくさんいる。異常だよ。

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 20:54:17.58

>>90
visionが提供しようとしてるメインはVRではなくMRとARなのに殆どのことができるなんてのは間違ってますよという話ですよ
そもそも映画すら解像感違いすぎて同じにはならんと思うよ
quest proでも十分綺麗ではあるけど、ppiからいって別次元のはずだよ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 20:55:37.51

話が通じない奴がいるけど
IDコロコロで荒らしたいだけ

建設的じゃないから黙ってNGが良いよ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 20:58:09.08

>>100
バイクは合わなかったわ。1年で乗れる季節が限られてるし、準備がだるすぎた。車のほうが快適だし楽しい。

そういえばVision Pro装着して車運転したらどうなるんだろうな。私有地で試してみたい。

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 20:58:20.67

QuestProレビューしまくった西田が別次元別体験だと言いてるんだから無理だよ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 20:59:15.86

メガネ型Visionが20万くらいで発売されたら買っちゃうかも
その頃にはプロダクトの質も安定してきてるだろうから安心できる

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 20:59:22.34

むしろ冷静な信者さんにはこの端末からどんな素晴らしい未来を感じとっているのか教えて欲しいね。出てきた情報だけ見ると高くてクソダサいゴーグルとしか思えないのよね

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 20:59:41.00

>>102
視野角90度が本当ならquest2以下だから映画鑑賞もストレス溜まりそう
indexやpimaxレベルはないと常用は厳しい

XR eliteやmeganeXレベルの軽さなら分かるけど

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:00:51.40

>>106
先に50万円見せられたら確かに安く見えるよね？
こわいこわい

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:02:03.62

>>109
発売前に「やっぱり安くします」ってやったら消費者の心理は利用できそう

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:02:22.50

>>98
使用者の感想見てもちゃんと問題点は突いてるし、目新しさはまったく無かったね。どこが新しいと思ったの？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:03:01.50

行ったことのないレストランの味を説明するのはさぞ難しいだろうね

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:05:30.53

これを単なるVRゴーグルだと思っちゃダメよ
これの未来はARメガネだ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:06:50.57

>>107
そう思うならそれでいいんだよ
iPodの時もiPhoneの時もApple watchの時も今回も
今まで何度もそんなどうでもいい事レスしにきた
ひろゆきのような間抜け何度も見たから慣れっこ
興味があるのはまたAppleが
「新しい体験」を用意してくれたかどうかだけ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:08:13.17

>>108
だからそれカメラだって

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:08:43.14

>>108
視野角90度はさすがに嘘だろ。ストレスどころか罰ゲームになってしまう

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:09:54.58

今後3Dコンテンツがどしどし出てくるから待ってな
普及機が出る頃には充実してる

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:11:20.36

>>111
これまでのMRデバイスがやってきた基本機能のクオリティを大きく底上げしたこと、ゴーグルを被っていても周囲とコミュニケーションできること、ペルソナで自分のアバターを使えるところかな。

まぁ実体験しないと語れないけども、前評判が良すぎて大きく期待しているね。

ごめんね、自分はいまワクワクしてる人と盛り上がりたいだけだから、顔も知らん虚無な相手とのレスバには興味ないわ。怖いし俺の負けでいいからミュートして逃げるね。発売したらまた会おう！

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:11:55.93

>>115
体験者の記事

「専門的なことを言うと、視野角（FoV）は約90度で、残念ながら、完全に視野全部を覆ってしまうほどではない。だがそれでも視野の大半を覆ってしまうことに違いはなく、Vision Proの外に広がる世界との違和感は小さくなっている。」
https://www.businessinsider.jp/post-271042

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:12:50.40

>>117
まぁ各社開発で忙しくなりそうだな。ディズニーなんてわざわざ登壇してたしな

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:13:09.89

これにワクワクしない人がいて良いし否定しないけど
わざわざここまで来て邪魔するのは狂ってるよ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:14:12.99

ただどれだけ進化しても文字入力はネックになりそうだな
スマホは板にタッチするからまだ良かったものの
今度はフィードバックが何もない空気をタッチしないといけない

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:15:37.94

本田雅一氏がYouTubeで「ここまで感動したデバイスは初めて」と断言したな。

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:16:15.11

>>70
4K越え2枚分、12個のカメラ、5つのセンサー、6つのマイクを繋ぐケーブルの太さ重さがすごいことになるぞ
そしてトラブルも多くなりそう

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:16:28.44

文字入力は音声がメインなのかな

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:17:00.68

ブラウンリーがVisionProの文字選択は文字をつまんでる感覚だと言ってるね

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:17:50.01

片目4Kってどんな風に見えるんだろう
これまでのVRグラスに同じようなやつある？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:17:50.90

>>122
耳をプルプルさせときゃええやろ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:18:07.64

>>122
そこまで長文を入力する場面なら、MagicKeyboardを用意したほうがよさそうだな。Questみたいに認識するのでは？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:18:56.44

開発費の元をアーリーアダプターから回収して次は普及機出して行く流れやろな。proじゃない奴

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:19:50.26

>>126
普通にBluetooth keyboardが使える
なんせ映ってる景色とリレイテンシーも異差も感じないらしいから

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:20:11.52

Appleの動画誇張しすぎな気がする。
視野角90°程度なら没入感なさそう。

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:20:16.73

>>127
16：9の4Kパネルをそのまま横2枚に詰め込んだPiMAX 8Kがあるけど、これはパネルサイズ大きすぎて言うほど綺麗ではなかった（ピクセルperインチの問題）
Vision Proは4Kより解像度が高いパネルを使った4000ppiだから、見え方は異次元（VR最大シェアのQuest 2は773ppi）

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:20:59.81

Appleのデバイスはすべて繋がるらしいから
文字は今まで通りキーボードで問題ないんじゃない

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:21:13.17

>>114
ゲロ吐きそうになる信者構文だなこいつw

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:22:30.80

>>131
× >>126 → ◯ >>125

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:22:31.64

>>113
俺もそう思うよ
最終は屋外でも使える眼鏡型デバイスで高度な位置情報使って現実世界にナビとか店の情報重ねたりとかできるやつ
広告出せたりすると別のビジネスが生まれるよね

>>119
どっかにカメラが狭いのが難点みたいなこと書いてたけどこの記事は視野角とはっきり書いてあるね、、
これは確かに不安になる情報ではあるけど映画鑑賞に関しては視点移動ないからそこまで視野角影響しないのでは
むしろメインに考えてるMR利用時が不安だわこれ
マックの画面とかで仕事する場合、視点移動で画面を見るからどうしても特に内視野角の狭さが影響してくる

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:22:32.06

>>132
“PV詐欺”じゃない、本当にすごい　「Vision Pro」を試してわかった、Appleが作りたい未来
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2306/07/news157.html

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:23:53.40

>>110
やっぱこんな代物にそんな価値は無いってApple自身も認めたなって事にしかならんぞ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:25:07.24

>>135
お前のその偉そうな基地外構文よりマシ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:25:20.31

でも視野角に関して突っ込んでる体験者はいないんだよね
多分それを補完しても余りある何かがあると期待したい

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:25:55.97

もう一回り小さくなったら買いたい。値段次第。せめて20万ぐらいにしてくれ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:25:59.05

Proで需要がある機能を見極めて、機能を絞ったAirとかSEを後から出すんじゃない？　Apple自身は廉価版と言わないだろうなw

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:26:31.66

>>141
視野角が気にならないくらい現実空間とパススルーの一致度が高いらしいんだよな
本当にそうなってたら視野角が気にならないのも分かる

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:27:17.52

>>133
なるほど参考となるVRは存在しなくてアップルは突き抜けていったわけだな
にしても高すぎるこの値段で買おうと思ってるやつはどれくらいいるんだろう

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:27:44.17

流石に直ぐに改良され安くなって行く未来が分かるのに一般人が50万円は出せないよ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:28:40.77

>「Apple M2」に、ハイエンドGPUを搭載したPCほどのGPU性能はない。ハイエンドなゲームや「VRChat」などのコミュニケーションサービスにこだわるなら、あえてPC接続を前提としたデバイスを使う、という選択肢もあるだろう。

低価格でゲームをするとか、映像をちょっと見るなら、今あるデバイスにも魅力はある。最近は「XREAL Air」のようなサングラス型機器も出てきていて、コストと体験のバランス、という意味では悪くない。

　一方で、「空間コンピューティング」の可能性という意味で、Appleはあまりに完成度の高いものを示しすぎた。そこが驚きだ。他とは隔絶したレベルを一気に、デモではなく製品として提示した。

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:28:54.04

視野角のレビューあった。
書いてある通りなら小型サイズのHMDとしては十分な広さで周辺視野が気にならないレンズ設計やUX設計で頑張ってるっぽい

https://toyokeizai.net/articles/-/677922?page=4

これらの”柔らかなつながり”は、Vision Pro内における視野の限界領域でも感じられる。Vision Proの有効視野（FOV）は90度程度と決して広くはないが、実は設計値としては100度近い広さを持っているという。

90度（左右45度）の限界線に視線を持っていくと、映し出された空間がボカされつつ、フェードアウトするように視野の外（黒く落ちた領域）につながるようになっている。パツンと突然、表示視野が途切れないように作られているのだ。

90度程度のFOVと聞くと、専門的知識を持つ人たちは「狭い」というだろう。しかし自然なつながりに加え、目の前に広がる圧倒的な情報量の映像が、さして注視することもない周辺視野の狭さを忘れさせてくれる。

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:29:06.17

メガネのフレームが視界に入る程度だったら意外といいのかもね

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:30:02.82

自分としては3世代くらいまでは待てる
スマホは日常的に使ってるからコスパはいいけど
Visionは1日に1時間くらいだろうだからこの値段で買う理由がない

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:31:55.34

>>54
Vision Proについては1行目で触れてる

For several years, rumors suggested that Apple would follow its mixed reality AR/VR headset with a set of lighter weight augmented reality "Apple Glasses" that would launch sometime around 2024.

数年前から、「AppleはAR/VRヘッドセットの後に、軽量な拡張現実Apple Glasses（アップルグラス）を2024年頃に発売する」との噂がありました。

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:32:02.79

いつも通りに信者の妄信レスが乱舞してるが
明確に買うと言ってる奴は1人もいなくて草

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:33:05.83

Oculusとか直ぐに飽きたからな。Appleのはどうなんだ？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:34:40.39

マスケスブラウンリーが
VisionProの視線トラッキングは
無意識下の眼球の動きを
常時トラッキングしてるから
自分が意識するコンマ数秒前に
無意識下で先に反応する眼球によって
選択するアイコンが先読みされ
レイテンシーの早さも相まって
まるで考えが読まれてるような錯覚に陥るらしい
その事を脳に直結するNeural Linkを例にして
NeuraLinkを経験した気分になれると言ってるレベル

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:35:17.20

>>148
あーなるほど
これすごく大事
quest proとかだと例えば左に目を動かすと右目で見える画面の端が視界に入ってきてめっちゃくちゃ違和感出るのよ
この「端」を意識しにくくなるようにしてるわけだよね
多分人間の生の視野の端をシミュレーションしてるのかな
だとすると少し視野の狭い人になるだけで自然なのかもね

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:36:18.93

MetaやVR2とは設計思想が違うからなあ

むしろ現実と遮断してコンテンツを楽しむだけならVision Proより適正かもしれんよな

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:37:19.78

>>138
これの方向性がわかった
かなり高画質なカメラを積む事で現実とVRとの差異の少なさが他社製品との違いな訳だ
これは体験してみないと評価できないな

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:38:14.01

正面に顔表示モニタがついてるの
どっかの配膳ロボットみたいに表情に連動する猫の顔表示したらきっと可愛いニャン

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:38:56.88

しかし高い高いってうるさいやつ多いな
別に金ないやつに買ってくれとお願いしてるわけじゃないし安くならないんだから、高いと思うなら指咥えてみてれば良いのに

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:39:56.84

>>156
いやぁppiの差がありすぎるからコンテンツ利用でもvisionでしょ
問題は高過ぎることくらいで他のHMDも今後ppiを引き上げる流れになると思うよ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:41:05.16

vision pro +ドローンやら無人戦闘機に流用する気まんまんだよな

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:42:29.70

嫌なら買うな！
嫌なら来るな！！
嫌ならよるな！！！

はい、その結果今の日本経済がスタグフレーション一途ですねー
ウルトラレアハイパーインフレーションッスよ！？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:42:52.35

>>161
もう兵器ではとっくに実戦配備されてるのに見当はずれで草
なんでわざわざApple製品軍事転用するんだよw

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:42:56.91

>>160
SkyrimVRもビートセイバーもVRCも現状非対応っぽいのに？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:44:56.79

>>162
いやまじで値段納得いかないなら買わなくていいやん
どれだけここで駄々こねたところでもうvision proの値段は変わらないぞ
そこに文句つけたところで何の意味があるん？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:46:39.45

嫌儲のスレ完走しちゃったか
多勢でぶっ叩く場所がないね

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:50:33.31

Appleは2015年にペンタゴンと空軍主体で
官民一体の空海軍用ヘッドマウント型
ウエアラブル端末開発計画に参加してる
それ以降
同じくこの計画に参加してた企業の
元ボーイング社CEOや
グラマン社技術開発役員を
もう10年近く社外取締役として雇ってる

だから全く軍事関連に無縁でもない

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:54:17.58

Game Porting ToolkitでDX12対応ゲームの移植を簡単にするって話はあるね
VRCあたりはQuestにも対応してるし乗り込んでくる可能性がかなりありそう、Unityベースなので移植も楽な部類

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:56:44.75

メガネ型になるなら視野角は広がる余地はないけど
それなら最初から現実透過式にすればよかったんじゃねとも思う
やっぱ太陽光とかで厳しいんかね

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:56:50.82

>>165
ちゃうちゃうワン！
Appleがホモがどんなイノベーションをしてくれるか世界的に期待してたのに大肩透かし食らわされたわけで
株価が反映してるだろ？

運転しながら使えない
スタバでドヤれない！
盗撮の危険ありとGoogleなんちゃらで何も学んでない
使用範囲が限られまくり、バッテリも

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 21:57:36.83

>>164
それはソフトの対応次第でハードの話じゃないやん
しかも発売来年でベンダーがソフト提供するかはこれからの話でしょ？現状非対応とかそら無理あるわぁ
同コンテンツがあったとしたらそりゃvisionだと思うでしょ？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:02:27.90

>>168
エミュだからパフォーマンス面でWindowsと同等に出すにのは難しい
ちゃんと最適化する必要がある

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:02:36.09

>>104
1年半後
Vision Proは合わなかったわ。1年で使える季節が限られてるし、被るのがだるすぎた。○○の方が快適だし楽しい。

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:05:29.27

Porting Toolkitはあくまで開発の評価ソフトであって、エミュそのままでパッケージできる機能はないでしょ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:08:22.34

>>148
実質100度
良かったじゃんwww

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:09:36.18

今褒めてる人たちってどうせTouch Barとかもベタ褒めしてたんやろ？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:11:38.63

Appleは時代を読み間違えてる　5年前ならこんなのんびりペースで物作っててもいけただろう
OpenAIが登場して世の中の時間を10倍速で加速させてしまった今、こんな開発に時間かかるハードはリスクでしかない　しかも高いから売れない
大企業病故に時代に取り残されてる…
OpenAIは完全に既存のGAFAを捕食しにかかるだろう

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:14:16.94

普段からVRゲーやVRC潜り込んでるヘビーユーザーの評価が観たい
俗に言うApple信者のレビューだと忖度入る部分がありそうだし

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:21:41.57

>>178
このスレッドとかどう？

https://twitter.com/ar_ojisan/status/1666350021120520195?s=46&t=S_xRifqOUqQK-x_mZQ88rg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:25:46.14

>>179
視野角に触れてないけどそんなに気にならない感じなのかな？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:28:57.21

>>180
忖度だろ
PSVRも最初みんな、すごい凄い言ってたけど大したことなかったし

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:31:08.44

>>180

>>148で貼ってくれてるけど10度犠牲にして視野角が気にならない見え方にしているっぽいよ
その辺も他のHMDと違ってて多分視野角はどのくらいか、ということを意識して見ないとわからんのだと思う

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:42:54.69

これVRじゃなくて空間コンピュータっていう新しいジャンルなんよ比較対象がまだない状態

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:42:57.19

Vision ProってUnityで作れるらしいけど、Oculus用作ったアプリをどのくらいでVision Proに対応させることができるんだろう？
Steam -> OculusはAssetsの変更とそれに付随する部分くらいの修正だけだったけど、その辺の情報ってどこかに出ていますか？

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:50:04.11

>>184
そのカンファを今絶賛やってるとこだろうから情報でてくるのもうちょい後じゃないかな

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 22:57:29.53

あみとうが泣きながらレビュー動画上げてるw

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 23:02:50.04

現在の世界最高のテクノロジー企業がここ15年で培った技術と持てる限りのリソースを全てブチ込んだデバイスって考えたら50万でも納得して買う奴は多少いるだろうな
でも3500ドルでは決して初代iPhoneのようなその後を決定付ける聖杯にはならない

産業規模が小さいのに、デバイスも激高単価ではマスアダプションは無理ゲー

Appleも本命は2025らへんに出す予定の安価verのARグラス(Vision Air?)と考えてるはず

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 23:06:24.78

Google、Microsoftがコケて、Metaも苦戦中。そして今回のAppleまでコケたらVR/AR/MRの真の普及はもうゲームオーバーになりそう。
無限の資本力あるプレーヤー達ですら失敗するなら今後誰も挑戦しないだろうし

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 23:06:42.05

>>187
もうそう言うの値付け見れば誰でも分かるから長文いいよ

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 23:07:15.39

>>185
なるほど、ありがとうございます

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 23:08:52.75

そんなことより実際に体験したレビュー動画見た方がみんな変なテンションで見てて楽しいよ😃

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 23:17:34.32

軍用HMDみたいな形状からあんま変わらんかったな
見た目もう少しどうにかならんかったのかね

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 23:19:50.27

あんま否定的な書き込みしないほうがいいぞ笑
ここ同じ奴しか書き込んでないし
少しでも懐疑的なコメ見たらワクワク邪魔すんなとか言ってる奴までいるからな笑

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 23:35:40.99

単発君が一番のファンだよね
書き込み一番多いんじゃないの？笑

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 23:41:38.68

OSのバグで使い物にならんのが目に見てるようですわ♥

**John Appleseed** · 2023/06/07(水) 23:56:40.99

>>183
空間コンピューティングって新しいジャンルじゃないよ

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 00:02:24.35

石川温「感動した。新しいコンピュータが誕生した歴史的瞬間に立ち会えた気がした」
https://twitter.com/iskw226/status/1666459159292723201?s=46

そこまで言う？ってくらい、みんなベタ褒めしてるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 00:04:41.06

宇宙に行って来たくらいの衝撃か

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 00:06:38.58

ギズモード網藤、カメラ機能に触れて感極まって泣く
https://youtu.be/6rUfGUUOpYc?t=1427

**John Appleseed** · 2023/06/08(木) 00:13:57.89

信者は印象操作したい感じ？
林檎嫌いじゃないけどこいつらが怖いな