X



トップページApple(仮)
1002コメント293KB

iPhone 14 Pro Part19

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0549John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 09:57:12.65ID:TLv80EXv
無理して買ったから来月から
まじで節約生活始めなきゃいけないよ…
0550John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 09:59:22.23ID:NehQIDO/
>>548
たかだか?
嘘だろ?20万だぞ。
0551John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 10:00:36.97ID:TLv80EXv
20万5分割~♪
向こう5ヶ月はジリ貧だぜ~
0552John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 10:06:53.11ID:WHt6M0bc
日本の経済発展は30年前で止まってるからな
他先進国並みに実質賃金指数上昇していれば平均年収800万程度にはなってる
まぁその場合iPhoneも20万〜40万てところだろうが
普通に買えるレベルだろう
0553John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 10:16:07.21ID:7Zv9+UI0
高えよ、アメリカでも笑
アメリカはキャリアが無料で配ってるよ
0554John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 10:59:44.69ID:I9YwTM0s
手が痛すぎて整形外科にいってきた
言われた内容は

・スマホが原因
・最近機種変したのならそのスマホが重い
・持ち方確認
・使用時間を少なくするよう指導
・スマホを以前のものに戻す

家ではGALAXYを使う事になった
なんでこれこんなに重いんだ??
0555John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 11:05:49.82ID:a7dKJ4MV
いやいや、この前買ったモンクレより安いし
悩むなら買わなくて良く無いか?
なーんてね
0556John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 11:31:32.85ID:H3/P8Dsg
モンクレwwwダサwww
0557John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 12:15:24.74ID:vE/kqFV4
4からXSあたりまではディスプレイサイズというわかりやすいアドバンテージがあったから2年ごとに買い替えるやつが多かっただろうな
店頭で触った瞬間に今使ってるiPhoneとわかりやすい違いがあったから
XS以降は店頭で触ってもあんま変わらなくね?って印象を受けるやつが多いんじゃないかな
カメラが云々なんて気にしてる奴はそんないないだろうし。それなら一眼でも買えよって話になる
0558John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 12:26:31.07ID:/gYmJ1vc
>>556
君は何着てるの?
0559John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 12:31:58.76ID:QrrCrydM
常に身につけているものだし金があるなら最新を持っていたいと思う
0560John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 12:54:24.27ID:wtyBGoht
あ、じゃあ比較するもの変えるわ
この前買ったアーロンチェアより安いわ
iPhone買う層でもこんな妬み貧乏人いるんやな
0561John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 12:54:36.29ID:ieVn5Y3R
2週間使ってたら重さ慣れた
人体は鍛えられるのだな
0562John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 12:54:51.81ID:74c2qmjL
毎年スーツ買い替えてるのか
すげーブルジョワだな
0563John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 12:59:52.25ID:tZBNP8ib
>>560
どうせ買うならラウンジチェア買えよ
0564John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:00:07.48ID:bi8lhovS
アルミにならないかな。やっぱり重たいや。
0565John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:00:40.26ID:bi8lhovS
>>562
スーツは安物を毎年買い替えるのもアリだと思う。
0566John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:10:46.63ID:Vx5fFCL4
スーツを買い替えるってどういうこと?
下取りとかあるの?
スーツって1着である必要なくない?
0567John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:15:39.96ID:aaxr+3E4
SIMフリー版はどこも打ってないの?
0568John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:18:18.60ID:f75Q+qTW
次の新型はXSから乗り換えようと思うくらい
凄い機種になって欲しい
安く買えるpixelにしよう思ったけど最初だけ楽しくて後悔しそうだからやめた
0569John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:24:39.58ID:WD9nEBuo
このスレのオッサンたちは平気な顔して嘘をつきまくるからな
0570John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:30:17.67ID:XiGQXge8
>>567
去年SIMロック原則禁止になったんで全部SIMフリーになった
つまりiPhoneに関してAppleで買おうがキャリアで買おうが同じ物
0571John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:33:09.77ID:+zZfkbKO
20万のiPhoneは使ってるが
絶対今の自分に20万する衣服やアクセサリーは似合わないと思ってるわ(笑)
0572John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:38:33.14ID:WD9nEBuo
たかだか20万で…

それを言ってるのがきっちり数年分割払いのオッサンだったら笑いもの

それを言えるのは一括おじさんのみ
0573John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:41:23.63ID:KTfY+qh3
純正クリアケースの縁の汚れがひどかったから
外して水洗いした
スッキリ!
0574John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:51:41.93ID:/gYmJ1vc
>>556
おーい早く答えろー
0575John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 13:55:06.06ID:LXFhJ/48
自分にはオーバースペックだった
ゲームがヌルヌル動けばそれで良かったんだ
0576John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 14:07:00.61ID:K+ie1o7d
都心でタワマンに住んでる人は14proMAX1TBを買えるだけの家賃を毎月払って生活してるんだぞ
0577John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 14:08:17.29ID:NehQIDO/
>>576
だから?
0578John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 14:25:56.56ID:LvLU/qaH
Pixel関連スレに嵐に来るのやめてもらえますか?
気持ち悪いです。
0579John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 14:32:50.89ID:bi8lhovS
13proから乗り換えた人いますか? 14proと悩む。
0580John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 14:33:48.09ID:A35GJaff
>>568
15は機能的な進化多分ほぼないよ
カメラ48M対応は今回やっちゃったし、パンチホール化もやったからそこも進化は無し

それこそ端子がUSBCになるかどうかってところだが
14proより何かが変わることはないだろう
0581John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 14:37:32.69ID:wetb5Iu6
>>579

512Gから1Tに変えたいというのもあって
買い換えたんだけど、顔認証とかがキビキビと
動くし、よかったと思っている
0582John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 14:41:32.12ID:sHtOt3FB
特に話す内容も無くなったんで
このスレのカルトなおじさんたちはPixel関連のスレで暴れまくってんのか
笑った
0583John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 14:48:11.25ID:K3v5ZKiy
はい
迷惑なのでしっかり躾をお願いしますね
0584John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 14:53:21.86ID:bi8lhovS
>>581
ありがとうございます。めちゃくちゃ参考になります。
0585John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 14:55:08.49ID:QoRA9gPd
3年前に買ったXperiaから14Proに機種変(初iPhone)
スペック等は言わずもがなアップしているし諸々総じて満足
元々指紋認証に慣れてたので少し不安だったが、慣れれば全く問題なし
認証でもたつくことは今のところなし
重さとか操作感は慣れの問題かなと
1週間も使ってれば慣れる
0586John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:16:25.00ID:iexAfLCn
3日経ったけどまだ処理中から動かん
早まった分の在庫は全部売れてしまったのかな
0587John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:26:06.64ID:NehQIDO/
>>578
このスレに散々pixel信者が荒らしに来てるから。
それもやめてもらえますか?
0588John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:27:31.73ID:K3v5ZKiy
>>587
Pixelユーザーは居てもiPhoneみたいに狂信者はいません
0589John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:33:45.17ID:NehQIDO/
>>588
それがいるんだよ。過去スレ見ればわかるけどさ。
キチガイpixel信者がたくさんいたのさ。
さんざん荒らされたし。
どっちもどっちだろ。
0590John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:38:09.28ID:K3v5ZKiy
まあ先に仕掛けたのはiPhone信者でしょう
いつもどのスマホでもそう
0591John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:38:56.21ID:K3v5ZKiy
とにかくもう来ないでください
さようなら
0592John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:40:17.18ID:70o7fo25
>>520
3日くらい前に近くのヤマダ電機 大型店のスマホ販売コーナーで話を聴いてきましたが、
14Proが売れているというステマ書込みもあるけど、実際は、やはり、14シリーズが実際に売れている台数の合計は、以前の11,12,13シリーズと比べるとかなり低いと言ってました。
11,12,13シリーズ と、比べると、50%もいってないんじゃないかと……。
(世界的にも、11,12,13シリーズのときの半分も売れてないんじゃないかと)

14シリーズが世界的にも売れていない理由は、
例えば、

1.とにかく値段が高い-日本だと13シリーズよりも2万円以上高くなった。
2.14Proについては、カメラにいろいろな問題があるのがバレてしまった。e.g. >>498
3. 1,2とも関連するが、11,12,13シリーズを既に持っていれば、性能的、価格的に、もはや14シリーズを買うメリットは何もない。
※特に14Proに関しては、普段使いのカメラ性能は11,12,13シリーズと比べでスペックダウンの部分も多い。>>498

まさに、14シリーズを買うことは金ドブなる。

こんなとこでしたね。
0593John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:43:59.92ID:Y61FM7o+
>>576
俺の場合は違うぞ笑
7000万円で買った10年住んだタワマンが1億2000万円になった。お金もらって住んでるのと同じ。
0594John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:48:05.22ID:a7dKJ4MV
20万がたかだかとかすまんかった、スレが荒れた
気をつけるよ
そこまで気合い入れて買ってるとは知らなんだ
0595John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:48:41.09ID:EH2Ql9/I
俺も10年前に買った都心の不動産が1.5倍ぐらいになってるわ
iPhone14 pro注文したけど2日経ってもまだ発送連絡無いけど、土日は発送してないかな
0596John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:51:11.25ID:2R9FR/MS
意味がわからん
投資用物件や別荘の値上がりならまだしも居住中の物件の値段気にしてもしゃーないやろ
14プロマ使いながら、未使用買取価格の相場見て喜んでるようなもんだね
0597John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 15:52:56.51ID:a7dKJ4MV
不動産の話はよく聞く
金利上がって暴落でからこれから多分地獄見るけど
0598John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:07:19.70ID:xK699y+b
>>520
3日くらい前に近くのヤマダ電機 大型店のスマホ販売コーナーで話を聴いてきましたが、
14Proが売れているというステマ書込みもあるけど、実際は、やはり、14シリーズが実際に売れている台数の合計は、以前の11,12,13シリーズと比べるとかなり低いと言ってました。
11,12,13シリーズ と、比べると、50%もいってないんじゃないかと……。
(世界的にも、11,12,13シリーズのときの半分も売れてないんじゃないかと)

14シリーズが世界的にも売れていない理由は、
例えば、

1.とにかく値段が高い-日本だと13シリーズよりも2万円以上高くなった。
2.14Proについては、カメラにいろいろな問題があるのがバレてしまった。e.g. >>498
3. 1,2とも関連するが、11,12,13シリーズを既に持っていれば、性能的、価格的に、もはや14シリーズを買うメリットは何もない。
※特に14Proに関しては、普段使いのカメラ性能は11,12,13シリーズと比べでスペックダウンの部分も多い。>>498

まさに、14シリーズを買うことは金ドブなる。

こんなとこでしたね。
0599John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:10:39.23ID:NehQIDO/
>>598
俺はiPhoneXをずっと使ってやっと14に。
違いが分かって満足してる。
0600John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:37:34.20ID:4aV4F6GH
128GBにしたけど256GBにしておけば良かったかな
動画はどうせ購入直後しか撮らないだろうけど
0601John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:40:55.98ID:3QLwnlS1
>>599
それただの生ゴミだからレスしても意味ないよ
0602John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:44:53.04ID:J2QzHMR8
このままだと来年の15って最低ライン20万とかいきそうだな14Pro買って良かったわ SE2から変えたからちょい重いけど
0603John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:45:51.36ID:a7dKJ4MV
売れ筋は128っぽいね
128ってちょっとカメラ機能違うんでしょ?
0604John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:46:36.11ID:a7dKJ4MV
あとさ、お前らケースとかしてると思うけどカメラどうしてる?カメラもカバーしてるか?
0605John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:49:03.99ID:ritplaCG
1TB一括おじさん以外は貧乏人扱い
これでみんな平和になる
0606John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:53:52.75ID:hUDwISao
他のものを持ち出して金持ちぶっても
このスレでは1TB一括おじさん以外は貧乏人
これでこのマウントスレの半分は丸くおさまる
0607John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:54:55.23ID:3I9Y9MCe
>>602
TYPE Cにならなかったらガチで14無印みたいな扱いになりそうだよね
0608John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 16:58:16.86ID:kuL1RGfi
マグネットコネクター使えばライトニングなんか気にならんよ
イヤホン充電も全部ケーブル共通で使えるし
タイプCになったとしても1-2年直挿し繰り返してたら
ドックコネクター壊れる場合もあるしな
0609John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 17:02:27.56ID:EH2Ql9/I
>>608
ライトニングのマグネットは問題無いけど
USB-Cのマグネットって充電できなかったりする製品覆い希ガスるわ
0611John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 17:14:22.00ID:QqNYPRbk
アイポンスレはいつもすぐに貧乏人マウントスレに成り下がるからダメだな
0612John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 17:18:21.98ID:zKdH/C1R
>>589
ずっとこのスレ見てるけど、被害者意識持ちすぎでは?
Pixelでもって荒らされたとか見たことないよ?
0614John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 17:29:55.30ID:zKdH/C1R
>>613
こんなんを荒らしだと騒いでるおじさんが一番の荒らしだよ
0615John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 17:31:06.44ID:pL84NhYg
>>585
Face IDは赤外線で暗闇でも顔認証通るし、マスクしててもOKだからね
指紋認証だと失敗するけどこと多かったわ
0616John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 17:35:14.28ID:Y61FM7o+
>>597
トーシロか?
円安で資材高騰と外人の不動産買いで都心は上がるしかないんだよな、残念ながら。郊外は知らんけどな笑
日本人は買えない値段になるから今保有してればまあ住む場所に関してはセーフだな。iPhone が高くて買えないのと同じ。
0617John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 17:38:58.33ID:NehQIDO/
>>612
荒らされてる事見た事ないんだろ?
荒らされてるじゃんか。
嘘言うなよ。嘘つき。
pixel信者は嘘もつくのか。
0618John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:00:32.41ID:wtyBGoht
>>616
25年相場やってるがそーなんだな
まぁ俺は下がると思ってるよ
不動産はリートしかしないけど
お前がいいんならいいよ、別に
0619John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:12:03.17ID:a7dKJ4MV
外で打ったり、家で打ってるからidコロコロ切り替わるな。
不動産の話は他でやれ、貧乏人
0620John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:15:38.53ID:nn1DNvJy
>>619
クズはだまってろ
0621John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:24:36.85ID:zQRbPabp
ほらまたマウント
0622John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:31:58.71ID:HHEfvxoD
>>614
いい歳して荒らしだーって騒いでる奴をみると本気で心配になるよな
いつまで頭の中だけキッズなんだか
0624John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:40:35.02ID:qXmm8IgV
>>619
んで14pro持ってないんでしょ?
0625John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:52:04.80ID:8ajk/bFG
>>622
こういう余裕ぶってイキッタ言い方が一番かっこ悪くてガキっぽい
それこそいい歳したオッサンかジジイなのに
0626John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:52:22.99ID:aSU2TB2H
>>602
このままならそうなりそうな感じだったけどアメリカで利上げ抑制の雰囲気出てきたから意外とそろそろ円安も頭打ちになるかも。正式発表前に日銀が最後の大規模介入したら140円くらいでなんとかなるかもしれん。140円でも庶民には厳しいが正直170円くらいは覚悟してたからまだましか
0627John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:54:19.88ID:Hwi6u4YP
>>625
ハゲ上がった爺さんが荒らしガーはさすがに笑えるわ
0628John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:54:59.41ID:Gj3EBnme
>>626
甘いな
今回の円安は政府が介入しても止められんよ
誰にも想像がつかない青天井になるかもしれん
安易な俺流の予測はやめておけ
0629John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 18:59:11.63ID:Hwi6u4YP
>>628
貿易赤字が膨れ上がって実需で自ら円安にさせる流れが完成してるしな
日銀の財務状況は急激に悪化してるし、0.5%の利上げで債務超過になる状態
新発国債の未達までおきてるしマジやばな感じ
0630John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 19:04:40.46ID:Hwi6u4YP
ここのレスに本人の顔写真が付くようになったらめちゃ笑えるんだろうな
おじいちゃんみたいな顔した奴が荒らしだって騒いでるの腹抱えて笑えそう
0631John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 19:05:49.11ID:KgMgtV+3
そもそも端末選ぶときpixelなんて選択肢にも入ってないよ
0632John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 19:07:44.61ID:RGvAGfy3
例えばピクセルなりエススペリアなりと比較したら荒らしになるんか?
ジジイは発達障害なのか
0633John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 19:12:19.95ID:kuL1RGfi
os異なるんだからandroid同士で比較するならわかるけどw
介入2発目も結局時間稼ぎでまた150円抜けてくるんだろうなぁ
iphoneが135円のレートで出してくれて日本が世界最安だし
このまま円安続けば値上げはくるだろね
ipadは今年2回も値上げきたし
0634John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 19:16:48.94ID:WHt6M0bc
酷いスレだな
0635John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 19:21:40.28ID:KgMgtV+3
いくらここ荒らしてもpixelなんて買わないんだけどねえ
何の意味があってやってるのやら
0636John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 19:30:57.41ID:SyKIgi65
iPhoneにM1は無理なの?
0637John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 19:36:07.31ID:OciPhkkB
Pixelなんてゴミ、女の子の前で出せないじゃん
ハメ撮りするなら所有がステータスになって暗所手ブレバッチリなあいぽん一択です、はい
0638John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 19:37:55.01ID:JzRGR5Ed
Pixel荒らしとやらが荒らしてるようだな
0639John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 19:40:00.43ID:ViXdowfA
タダでもらったときの条件なんだろう
客を3人つれてこいとか
0640John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 20:04:27.53ID:ib75UNdO
pixelって不具合が凄まじく多いから買う気にならん
アメリカでもサムスンの方が人気あるレベルだから
0641John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 21:15:01.18ID:FSNcf5y4
Pixelでこのスレを荒らしてんのは、アイポンオンリーのカルトじじいやんけ!
0642John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 22:10:09.53ID:gQFAtc6v
iPhone信者同士が馴れ合う所なのに何故かノコノコやってきてトンチンカンな逆張りレスで中華とGALAXYとpixelバカが暴れてんだよな
0643John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 22:26:46.52ID:MDOP71ht
>>520
3日くらい前に近くのヤマダ電機 大型店のスマホ販売コーナーで話を聴いてきましたが、
14Proが売れているというステマ書込みもあるけど、実際は、やはり、14シリーズが実際に売れている台数の合計は、以前の11,12,13シリーズと比べるとかなり低いと言ってました。
11,12,13シリーズ と、比べると、50%もいってないんじゃないかと……。
(世界的にも、11,12,13シリーズのときの半分も売れてないんじゃないかと)

14シリーズが世界的にも売れていない理由は、
例えば、

1.とにかく値段が高い-日本だと13シリーズよりも2万円以上高くなった。
2.14Proについては、カメラにいろいろな問題があるのがバレてしまった。e.g. >>498
3. 1,2とも関連するが、11,12,13シリーズを既に持っていれば、性能的、価格的に、もはや14シリーズを買うメリットは何もない。
※特に14Proに関しては、普段使いのカメラ性能は11,12,13シリーズと比べでスペックダウンの部分も多い。>>498

まさに、14シリーズを買うことは金ドブなる。

こんなとこでしたね。
0644John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 22:32:03.66ID:ViXdowfA
どこのヤマダ電機かしらないが、
もうスマホを売る時代じゃないと考えて
スマホ売り場は一番良い位置からはずしてる
iPhoneの10分の1程度しか売れていないAndroidは
販売自体を止めるかも知れない
0645John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 22:43:16.05ID:kuL1RGfi
ストレージって本体128+256くらいのメモリースティックみたいので足りるよね
普段使いだけなら128で足りるし
4k動画と48MPで撮影したのだけ移せば
100枚7.8G 4k動画2時間分溜まったら移して
0646John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 22:46:20.53ID:J2QzHMR8
林檎製品って利益率10%もなさそうだよね家電屋はほんとは置きたく無いと思うわ
0647John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 22:54:35.07ID:/gYmJ1vc
>>556
おーい
0648John Appleseed
垢版 |
2022/10/23(日) 23:10:33.54ID:bvF8LeXN
>>593
5ちゃんねるでは億万長者にだって国王にだってなれるからいいよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています