X



トップページApple(仮)
1002コメント258KB

10.5インチ iPad Pro 38

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0231John Appleseed
垢版 |
2020/11/24(火) 04:30:36.19ID:+rNhf1Ql
2年以上経つからもう貼らんでええやろ
0232John Appleseed
垢版 |
2020/11/25(水) 21:22:58.47ID:JjAhNH9L
これとんでもない欠陥商品やわ
今まででipad8台購入したけどこんなの初めてや
購入当初から数秒間タッチを受け付けない不具合があって我慢して使ってたら
今日ホーム画面上に5cmぐらいの輝度ムラが急に出来て
ガラスフィルム外して初めて気付いたけどカメラ側押すとペコペコ接着が悪い様なきしみ音
0233John Appleseed
垢版 |
2020/11/25(水) 21:30:05.06ID:2lUuzmtU
ヨドが値付け間違ったのか数百円で売ってたフィルム貼ってそのままだわ
もうはがして良いかな
なお故障全くない良?個体
0234John Appleseed
垢版 |
2020/11/25(水) 21:44:53.67ID:JjAhNH9L
あと3週間で一年保証が切れるところやったんでギリギリ助かった
air3もあるみたいで構造上の欠陥ぽいんで修理終わったら売って無印かair4に買い換えよ
保証切れて今度有料修理になったら大損やからな
0235John Appleseed
垢版 |
2020/11/26(木) 12:45:42.33ID:QFw0wlL+
>>232
軋み音はうちのも鳴ってたな。
フレームが僅かに凹形状に曲がってるから画面の接着が浮きやすいと思われる。
全ては出っ張ったカメラのせい。
0236John Appleseed
垢版 |
2020/11/26(木) 17:57:47.71ID:LqWfCJo/
>>232
欠陥はあるよね残念ながら
音ゲーやるにはタップ無反応は致命的だった
でも発症してない人も多いからこんなこと言うと荒らし扱いされることもしばしば
Air4今のところ快適
0237John Appleseed
垢版 |
2020/11/26(木) 18:21:46.34ID:9opRUa+F
タッチ無反応って購入時から何ですか?それとも使い込んで次第に出てくる症状なんでしょうか
0238John Appleseed
垢版 |
2020/11/26(木) 18:28:04.67ID:LqWfCJo/
使い込んでから
俺も発症するまではアンチが騒いでるとしか思ってなかった
バッテリー周りが怪しいかな
0239John Appleseed
垢版 |
2020/11/26(木) 18:43:10.67ID:E/78iYzk
画面中央下のチップの発熱でホワイトスポットができたり高負荷の時起こりやすいからいつ発生するかは不明だけど大抵充電中など熱持った時だな
もう11インチに変えたからしばらく使ってないがiOS14になってからは発生頻度割と減ってた
0240John Appleseed
垢版 |
2020/11/26(木) 19:45:50.93ID:9opRUa+F
ありがとうございます、中古購入で微妙に反応ない時あるんですよね
やっぱり充電や発熱と関係あります?
全く無反応じゃなくて、たまーに反応したりしなくなったりして、ごく普通に使える時もあります

ホワイトスポットあるし、本体修理5万円以上じゃやっぱり買い替えコースですよね
これの中古は避けた方が無難な気がします
0242John Appleseed
垢版 |
2020/11/27(金) 01:16:52.50ID:qWJhw6aW
なんでプロ仕様なのに不具合あるんだよ
0243John Appleseed
垢版 |
2020/11/27(金) 04:32:25.18ID:JThxsQFF
不具合などない
アップルの品質管理下でありえん
0244John Appleseed
垢版 |
2020/11/27(金) 08:45:32.65ID:CzJYORLF
Pro仕様と言っても民生品だし名前だけ
0245John Appleseed
垢版 |
2020/11/27(金) 11:25:09.22ID:8WShzCrr
ねたにマジレスというやつでは?
0246John Appleseed
垢版 |
2020/11/27(金) 12:24:45.93ID:qWJhw6aW
プロが使うタブレットじゃないのかい?
0249John Appleseed
垢版 |
2020/11/28(土) 11:15:47.36ID:MpmW4D4V
音ゲーしててたまに気になってたけどやっぱ無反応だったか
中央あたりのノーツがたまに切れる
0250John Appleseed
垢版 |
2020/11/28(土) 12:19:17.64ID:mx5OW/+o
ペンシルはちゃんと反応するんだけどね
0251John Appleseed
垢版 |
2020/11/28(土) 16:45:10.32ID:zH+ySSXv
GEOとかにポチポチ中古出回ってきたな
だが高い
0252John Appleseed
垢版 |
2020/11/29(日) 08:39:22.99ID:OGpuo3Co
プロ的活用などまるでしてないんだけど、次買う時もプロにしたい。
4スピーカーとメモリ増を狙って。

でも、無反応がメモリのせいじゃないとしたら
4GBままでも問題ないのかな?
0253John Appleseed
垢版 |
2020/11/29(日) 22:08:55.18ID:VAU+LT+E
最後の真性ゴールドでもある。あとはサポートがいつ切れるか、、、というかサポートとはなんぞや、、、切れてもブラウジング、動画視聴は続けられるでしょう、、、ねえ。。。
0254John Appleseed
垢版 |
2020/11/29(日) 22:28:39.57ID:g4ay/1bE
え?もうOSアプデ打ち切りなん?
0255John Appleseed
垢版 |
2020/11/30(月) 01:48:31.63ID:D255OWRN
iOS16ぐらいまではいけるやろ
個人的には3世代以上のアプデはおすすめしないけど
0256John Appleseed
垢版 |
2020/11/30(月) 14:56:00.86ID:h61MfTzu
音ゲーはマジでおすすめできない
右側の無反応多すぎ
0257John Appleseed
垢版 |
2020/11/30(月) 16:10:27.83ID:j+bj1FfY
うーん、無反応つらい。
次のプロの発売まで待つことにするかな。

でも、とうとうホームボタンともおさらばかあ。
外で使うこと多いから、顔認証つらいなあ。
0258John Appleseed
垢版 |
2020/11/30(月) 16:39:28.46ID:jaa/LoiF
イヤホンジャックともおさらばになるよ
音ゲー勢にはつらいやろ
0259John Appleseed
垢版 |
2020/11/30(月) 18:13:49.18ID:zZlt/SI7
変換ケーブル買えばええだけやん
0260John Appleseed
垢版 |
2020/11/30(月) 18:34:33.07ID:BucieWH2
確かにiOS14でタッチ無反応はだいぶ減った気がする
0261John Appleseed
垢版 |
2020/11/30(月) 18:37:23.22ID:BucieWH2
>>253
基本動くけどアプリ側が対応しなくなって終わる
まあだいぶ先の話だろうけど。あと2年は大丈夫じゃない?
サポート切れ後でもセキュリティ関連のアプデが時々来るよ
0262John Appleseed
垢版 |
2020/11/30(月) 18:42:59.01ID:gwcknxif
>>259
あれ指が滑って抜き辛いんだよね
特に音ゲーやった後はシッカロールつけてるからなかなか抜けない
0263John Appleseed
垢版 |
2020/11/30(月) 19:47:15.09ID:RRSwrU3X
電池持ち悪いので表参道行ったら、91%なのでバッテリー交換ではなく本体交換5万コースになると。大事に使いますわ。
0264John Appleseed
垢版 |
2020/11/30(月) 21:55:53.65ID:lHujUlyD
iPadって自前でバッテリーの消耗度合い見れる? 昔見ようとして見れなかった記憶がある
0265John Appleseed
垢版 |
2020/12/01(火) 10:20:42.93ID:HiaXh6b3
上でタッチ無反応と輝度ムラ書き込んだもんやけど
電話かけずにオンラインで修理手続きして送ったら速攻で本体交換になったわ
0266John Appleseed
垢版 |
2020/12/01(火) 13:57:29.34ID:tE9iucmM
無反応とかムラムラとかエロいな
0267John Appleseed
垢版 |
2020/12/02(水) 07:07:38.61ID:UZYqGgrQ
ムッシュムラムラやな
0269John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 15:14:31.21ID:tYwMKmbe
初めてこのスレみたが無反応で悩んでいるのは自分だけではなかったのか。
初期化をしても治らないのかな。
0270John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 15:20:54.14ID:496QmqLO
一応この機種だとホワイトスポットと無反応がついて回る問題やからな
ただイヤホンジャックとホームボタンによる指紋認証が結構良きだから11使ってる時サブディスプレイ的に使う
0271John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 15:24:27.89ID:tYwMKmbe
>>270
リコールにならないのかな。ちょっとひどい気がする。
0272John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 15:56:20.80ID:496QmqLO
>>271
いや、過去の機種やしそこも個性ってことで割り切ろう
0273John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 16:08:53.78ID:wjltakmO
ホワイトスポットを理由にケア切れぎりぎりに交換したけどやっぱりまた出てしまった
メイン機だったら泣いてた
0274John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 17:07:15.68ID:fMXMTtvF
無反応さえなければ依然として使い続けたい名機なのになぁ
アポーペンソー1のあの無様な充電スタイルもぜんぜん許せるくらいに名機
0275John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 17:16:56.08ID:dpejXkdr
無反応は最新モデルでは直ってるん?
0276John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 17:23:43.03ID:qoKEqgxd
まあ何やっても無反応は治らないから諦めよう
0277John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 21:40:33.79ID:tYwMKmbe
治らないのか〜ならしょうがない、愛そう。
0278John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 23:49:39.28ID:496QmqLO
>>275
とりあえず2018のProを2年使って発生してないから少なくとも10.5みたいに頻繁に起こることはない
0279John Appleseed
垢版 |
2020/12/07(月) 23:54:29.54ID:jZczVUW3
電池の減りがやばい 14.2のせいなの?それともバッテリーの寿命?
0280John Appleseed
垢版 |
2020/12/08(火) 00:29:42.55ID:hiYyOv9A
2021のiPad Proが出たら買い替えよっと
0281John Appleseed
垢版 |
2020/12/08(火) 02:26:58.46ID:x8qCjblQ
13と14のがあるけど明らかに14の方がバッテリー爆減りだわ
0282John Appleseed
垢版 |
2020/12/08(火) 02:37:03.38ID:GUmlDkua
ペンシルのバッテリーがおかしいんだが?
マックスまで充電しても97%で止まるし
1時間半使っただけで貼ってバッテリーが35%になるし
iPadのケツで充電したらどんどんバッテリー減っていくし(35→9→6)
かと思ったら次は増えるし(6→9→12)
何がしたいんだ
0283John Appleseed
垢版 |
2020/12/08(火) 02:56:02.78ID:lUxUYbl8
>>281
まじか
そろそろ14に上げようかと思ってたけどただでさえバッテリー消耗早いからやめとこ
まだ買って2年経ってないんだけどな
0284John Appleseed
垢版 |
2020/12/08(火) 18:37:51.69ID:a7cTqLNk
無印8世代良さげじゃん
 →でもAir3の整備品の方が良くね
  →だったらPro10.5が一番コスパ良いんじゃ?

という流れで今さらこいつが欲しくなってしまったんだけど
Apple整備済み品って未だに出物あるのかな?
アップルケア入るならAir3と価格差開くから悩ましい立ち位置だけど、なかなか良いよねコレ
0285John Appleseed
垢版 |
2020/12/08(火) 21:21:06.98ID:4GxYG2Hb
>>284
前回出た時(夏頃?)39800円くらいで出て見た瞬間蒸発したから
整備品待ってても恐らく手に入らないよ

かと言って中古はみなホワイトスポット出まくりで状態が悪い
11Proからはいろいろ変更点が多いのでこれが良いって人には後継機がない状態だね
0286John Appleseed
垢版 |
2020/12/08(火) 21:43:52.63ID:a7cTqLNk
>>285
この世代の機種で整備も補償もロクにない中古品だけはナシだね
Air3の方もロクに整備品出てないし、手に入ったらラッキー位のつもりにしとくね
iPadの整備品ほとんど瞬殺だなぁ
0287John Appleseed
垢版 |
2020/12/08(火) 21:57:39.72ID:YWmtcpzM
春頃はいつ見てもなにかの機種は在庫がある感じだったのになぁ>整備済
なんでこんなに需給がタイトになったんだろ
0288John Appleseed
垢版 |
2020/12/09(水) 00:12:27.40ID:khmBlAcJ
>>284
10.5はCPU的にも心許ないから
素直に第8世代買うことをおすすめする
0289John Appleseed
垢版 |
2020/12/09(水) 18:46:51.71ID:uHfRkXPQ
逆に言えばCPUだけだからそこまで処理パワーいるような使い方しないのなら10.5 Proを選ぶってのもありだよ。
フルラミネーション、120hzリフレッシュレート、4スピーカー、この辺の差は小さくは無いぞ。

裏技ってわけじゃ無いが、中古で安くなってる10.5 Pro買って、Appleに持ち込んで11880円で新品同等品に交換という荒技もあったりはする。
まぁ、そこまでやるとコストメリットも少ないけどね
0290John Appleseed
垢版 |
2020/12/09(水) 22:16:06.54ID:wg4c1Hvi
>>288
A10Xなら実行性能A12と大して変わらんぞ
装備が充実してるからミドルクラスのiPad Proと考えたら
今でも全然有り
0291John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 00:15:21.12ID:R95h2KFc
>>289
あれ、そんなに安価に交換してくれるサービスあったっけ?
0292John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 07:56:59.86ID:qFxe8Qvy
>>291
iPadはiPhoneと違ってバッテリー交換すると本体ごとリファービッシュ品との交換になるから。
AppleCare+の補償内やってもらおうとすると80%未満になっていることっていう条件があるが、有償対応でいいのならいつでも可能。その費用が10800円+税ってことね。
もちろん他に破損があるとダメだけど、画面割れとか、電源つかないとか、水濡れとか、そういう明らかな瑕疵がなければ問題なくいけるはず。擦り傷や汚れなんかは通常利用の範疇なんだから気にしなくていい。
0293John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 11:23:54.87ID:R95h2KFc
>>292
ありがとう、クッソ勉強になった
Care+期間が残ってる中古なら、その修理費用含めれば整備品同等の価値があるって事ね
0294John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 12:32:40.30ID:xsZ8kVs0
ホワイトスポットのもバッテリー交換でいけるん?
0295John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 12:38:50.16ID:qFxe8Qvy
>>293
違う。説明が悪かった。
AppleCare+に加入してたらバッテリー容量が80%未満だったら無償で交換にできるけど、AppleCare+の加入未加入にかかわらず、有償修理にはなるけどバッテリー交換対応は可能。
その場合の修理費用が10800円+税で11880円ってことね。

だから1万ちょっとのお金を出してもいいなら多少傷汚れがあっても、割れや明らかな動作不良が無ければメーカー対応で新品同等品と交換できるの。

アップルの正規対応やし、お得だと思ってるんだけどあまり知られてないよね
0296John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 13:01:20.36ID:qFxe8Qvy
バッテリー交換

(AppleCare加入)
バッテリー容量80%以上  10800円
バッテリー容量80%未満  無償対応

(AppleCare未加入)
バッテリー容量如何に関わらず 10800円



アップルでのiPadのバッテリー交換は、バッテリーだけの交換ではなく本体をまるごと交換となる
0297John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 13:46:00.49ID:SMe2LQO9
バッテリー交換後はホワイトスポット確実に無い?
0299John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 15:16:05.63ID:x5iw2nm1
>>297
ないとも言い切れないし交換後にしばらく使ったら発生することもある
0300John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 15:37:45.10ID:R95h2KFc
iPadが構造上バラさないとバッテリー交換できないか何かで
交換依頼するとついでに他の不具合も対応できてしまうという事ね
んで、画面割れとか目立つ問題があるとバッテリー交換ではなく修理扱いで48,800円かかる、と
0301John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 15:53:03.89ID:aPOLqcH8
ホワイトスポットはバッテリー交換扱いにできるの?
0302John Appleseed
垢版 |
2020/12/10(木) 18:43:38.14ID:qFxe8Qvy
>>300
そのとおり。
アップルが明確に破損や故障と見ないような微細な傷汚れなんかは交換されることでまっさらになるからな。
10.5 Proとか現時点で大体使用期間2〜3年くらいは経っていて、使い方によるけどまだこれから3年以上は使える性能を持つと考えると、折り返し地点的に有償交換してもいい頃合いだと思うんよね。
さらにいえば、たとえば交換後は1年だか数ヶ月だか忘れたけど一定期間の製品補償がついたはず。

非正規店とか自分でやればもっと安く済むけど、この辺考えたら俺は正規での交換一択だなー
0303John Appleseed
垢版 |
2020/12/11(金) 14:48:46.86ID:Q79pmg2J
バッテリーの減りが早すぎて辛い
41%から1時間半ほど絵描いてたら10%にまで減った
まだ買って1年経ってないのに
0304John Appleseed
垢版 |
2020/12/11(金) 15:05:42.93ID:b2BsaRMW
それはそろそろ買い換え時期やな
0305John Appleseed
垢版 |
2020/12/11(金) 15:30:24.77ID:6GIW1ar0
これバッテリー減り早くない?
ホワイトスポットも0.01mmくらいで目立たないしタッチ不具合もそこまで感じないけど
バッテリーだけは最初から持ち弱いと思ってる
0306John Appleseed
垢版 |
2020/12/11(金) 15:40:33.26ID:b2BsaRMW
そろそろ買い換え時期なんやろ
0307John Appleseed
垢版 |
2020/12/11(金) 17:35:55.46ID:hBb2ulxm
iOS14なら爆減りって上の方にあるだろ
0309John Appleseed
垢版 |
2020/12/12(土) 06:36:34.50ID:1bHECswj
数回バッテリリフレッシュすると気持ち持つようになる。
0310John Appleseed
垢版 |
2020/12/12(土) 16:45:49.41ID:0R5FbMoK
整備済み10.5
1年半でやっぱり安定の
液晶タッチ不良出ちゃいました。
care使って交換依頼

やっぱり駄目たったかー
クレカ枠91800円が一時的に必要なのは
びっくりしました笑!

来年は12.9 10.5全て
次期最新型に買い替える時期かも
0311John Appleseed
垢版 |
2020/12/12(土) 17:36:38.10ID:BmE4mTpP
iPadはどんどん大型化して手で持つには重すぎるように感じるから
来年出る噂の9インチiPadminiに期待してる

縦で持つと10.5Proは縦長なので重くて9.7Proの方がバランスが良い
0312John Appleseed
垢版 |
2020/12/13(日) 10:37:07.40ID:VfnQfPYk
最近ホワイトスポットが酷くなってきたバッテリー消耗させて端末交換してもらうか12.9
の256に買い替えるか
0313John Appleseed
垢版 |
2020/12/15(火) 18:42:06.61ID:Xff3p1dl
ここでよくいうホワイトスポットってどういう症状?
ドット欠け?それとも画面のサイド部分から光が漏れるようなやつ?
0315John Appleseed
垢版 |
2020/12/15(火) 22:29:46.05ID:oSevfV7L
>>313
白背景だとよく分かる液晶に浮く白い斑点状の白斑ができてる感じ
まさしくホワイトスポットとしか言いようがない
0316John Appleseed
垢版 |
2020/12/15(火) 23:17:31.96ID:0mzIYGhJ
アップデート来たけどやっぱ爆減りは変わらんかったわ
0317John Appleseed
垢版 |
2020/12/16(水) 04:22:09.62ID:3fCI/ESB
アプデ直後のお約束
0318John Appleseed
垢版 |
2020/12/16(水) 04:40:31.70ID:dvbMB069
>>316
それは単純なアプデ直後の負荷だろうからまだわからんよ
0319John Appleseed
垢版 |
2020/12/16(水) 15:14:10.22ID:P2mnat8w
iOS12に戻したいsage
0320John Appleseed
垢版 |
2020/12/17(木) 07:14:12.23ID:QEP3oPDF
工場出荷時に戻す時にios12を当てられればいいのに
0321John Appleseed
垢版 |
2020/12/17(木) 23:15:04.79ID:YJfwoM1h
>>295
こマ?
今2018pro使てるけど5年使って1万でバッテリー交換してもろて+5年とかイケるんか?
0322John Appleseed
垢版 |
2020/12/18(金) 02:36:57.75ID:Y280OIaW
>>295
ケアが切れている場合はバッテリーの状態が80%切っていたら端末交換は11800円だが80%以上だと53680円で端末交換
0323John Appleseed
垢版 |
2020/12/18(金) 09:16:58.61ID:SAfThsHO
>>321
いけるけど、 Proとはいえ5〜6年はともかく10年使用は性能面でもサポート面でもきつないか?w

>>321
違うよ。AppleCare+なしでのバッテリー交換はバッテリー容量の数値に限らず11880円。もちろんその他の明確な外傷や故障がない場合だけどな。
俺は今回バッテリー容量90%で交換出して対応してもらったから間違いないぞ。
0324John Appleseed
垢版 |
2020/12/18(金) 12:45:04.21ID:kYBpkPjN
ペンシル使わないので放置してたら充電1%のままで上がらなくなり駄目になってしまった
0325John Appleseed
垢版 |
2020/12/18(金) 13:11:09.77ID:SAfThsHO
https://support.apple.com/ja-jp/ipad/repair/service

この説明もわかりにくいとは思うけど、「バッテリーの問題」のとこ参照な。
・バッテリーに問題(不良便)のある場合は、AppleCare+や限定保証内なら無償交換。
・通常利用でのバッテリー劣化は保証対象外で、有償により対応可。
・AppleCare+に加入時はバッテリー容量が80%未満に低下していれば無償交換。

80%未満云々はあくまでAppleCare+加入時の対応のみ書いてあって、通常利用の劣化については保証対象外で有償で対応可能とあるのね。
そして、その保証対象外での対応にかかる費用が10800円+税。


Apple Pencilではやったことないから正確にはわからないけど、同じページに保証対象外での対応価格が3200円って書いてあるから税込3500円程度で交換できるんじゃない?
たぶんあれもバッテリーだけの交換なんてせずに本体ごとになるんじゃない?
0326John Appleseed
垢版 |
2020/12/18(金) 13:40:46.83ID:Y280OIaW
>>323
Appleストアの福岡天神でバッテリーテストで90%だったから53680円て言われたよどこで交換してもらった?
0327John Appleseed
垢版 |
2020/12/18(金) 13:56:48.73ID:SAfThsHO
>>326
多分それ店員が間違ってるか、他に異常があったからじゃね?
俺はAppleに電話で確認してからの依頼。遠隔でバッテリー含め不具合ないかのチェックはされる。
その時のバッテリー容量が90%だった。

あとは送られてくるメールに従って修理依頼(このときにクレカで修理費精算)だすとヤマトが引き取りに来るから渡したらあとは戻ってくるのを待つだけ。

対応した職員さんの話だと、その他の不具合等で追加が必要な場合はメールで知らせるからそれ見てから続けるかどうか決めていい、ってさ。俺の時はそのまますんなり交換になったけど。
大体ヤマトに預けてから戻ってくるまで5日程度だったよ。
0328John Appleseed
垢版 |
2020/12/18(金) 14:00:37.23ID:UCoFVRKL
これって
中古で買った後にバッテリー劣化を理由に本体交換してもらえばかなり安く済ませられるんかな
0329John Appleseed
垢版 |
2020/12/18(金) 14:17:06.77ID:SAfThsHO
あと、俺も最寄りは天神店だけど、店舗職員は知識ばらつきあるから注意ね。カメラのキタムラなんかは更に酷い。
最近だと、製品買ったときのAppleCare+の加入。今年からiPhone、iPad、Apple Watchなら月払いの契約できるんだけど、それをきちんと知らない(2年間のAppleCare+の契約が終わるタイミングで月払いに移行できる。→間違ってはないけど、2年の契約前提じゃなく購入時から月払いの契約を結ぶこともできることを知らない)など。
0330John Appleseed
垢版 |
2020/12/18(金) 15:04:30.15ID:Y280OIaW
>>327
他には異常なかったよ今度ビックカメラに行ってみるよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況