Apple Arcade PART2

**John Appleseed** · 2019/11/02(土) 18:26:11.29

Appleによるゲームサブスクリプションサービスについて語るスレです。

【ゲーム紹介】
「オーシャンホーン2」
https://www.youtube.com/watch?v=HxGmm3EQ-0E
「Stela」
https://www.youtube.com/watch?v=TiIoWpqf_NQ
「Hot Lava」
https://www.youtube.com/watch?v=KkLMDSRJwsE
「INMOST」
https://www.youtube.com/watch?v=cemthFK0-Eo

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1554679882/

**John Appleseed** · 2020/01/14(火) 10:05:16.99

今でこそ毎週リリースがないか張り付きで見てる人がいるがしばらくしたらAA以外のように誰も新規追加見なくなる
誰の目にも止まらんアプリが結局出るんやないかと思うわ

**John Appleseed** · 2020/01/14(火) 10:07:43.90

>>749
説明下手ですまんの
AAで出したらその泥市場に出せなくなるのは開発者側はリスク高いよねって言いたかったんよ

**John Appleseed** · 2020/01/14(火) 10:10:11.47

なぜモバイルだけで考えるのか
インディ業界で最も盛んなSteamと積極的にプロモーションするようになったSwitchでも展開してるだろ
話を受けた開発者がメリットあると感じたからAAで出してるだけ
話題性が無いのは単純にAppleのやり方が悪い
泥の市場は広いがクソ

**John Appleseed** · 2020/01/14(火) 10:18:05.11

確かにモバイルしか見てなかったわ
appleのやり方が下手ってのがホント感じるんよな
ガチャゲーだらけの現状覆す話題性作って欲しいぜ

**John Appleseed** · 2020/01/14(火) 14:52:22.15

きょうの更新(もしかしたらその一部)

タケシとヒロシ
1.3
2020年1月13日
*Torches that allows you to restart from the middle of the stage are added
*Minor bug fix
1つ目のTorch云々はステージ途中からリスタートを実装(たいまつが目印)

ロージー
0.3.11
2020年1月13日
-すべての言語で改善されたテキスト
-テレポートブースター効果の改善
-RoboChipsのバグを修正
-ブロック/ブースター間の切り替えの改善
-レベルタイマーを更新
1つ目の「すべての言語で改善されたテキスト」だが
ヘンテコ翻訳が改善されたわけではない模様
https://i.imgur.com/40Q3y1t.png

**John Appleseed** · 2020/01/14(火) 17:39:55.01

コピペマン、こんなところにも出没してるのかよ
勘弁してくれよ

**John Appleseed** · 2020/01/14(火) 19:24:52.43

というわけで放置していたタケシとヒロシを終了させる
途中から再スタート機能は便利というか楽ちんだな
詳しく書かないが最後はもう少し見せようがあるんじゃないか
あと前も書いたけれど家族が入院している姿は
本当に暗い気持ちになる
次回作があるなら別のシチュエーションになると良いな

**John Appleseed** · 2020/01/15(水) 00:03:32.63

ネタバレ含んだ個人の感想とか誰も求めてないと思いますよ

**John Appleseed** · 2020/01/15(水) 00:13:48.14

ここはおじさんの日記帳だから何を書いてもOKなんだが？

**John Appleseed** · 2020/01/15(水) 02:44:44.30

最後の最後で投げ出していたアンリーシュ・ザ・ライト
こいつも片づけようと立ち上げたらまたも最初に巻き戻っているので
もう二度とやらぬと決心
結構面白いのにな
バグをなくせとはいわないけれど
せめていつの保存データを参照しているのかくらい
表示してくれりゃ気休めになるのに
(本当に巻き戻っているのかあるいは単に読み込みエラーなのか)

もうひとつ
なんとなく目についたStar Fetchedを始める
しかし冒頭の案内メッセージがこの状態で意気消沈
https://i.imgur.com/XY9BizQ.jpg
読みづらい
本来の(？)英語表示だとこれ
https://i.imgur.com/OD6ZjFU.jpg
(3画面にわたる説明の最後)
動作確認してないのかな
DS4を繋いでいるのにボタン説明が
Xboxコントローラー用なのも手抜き感が漂う

**John Appleseed** · 2020/01/15(水) 22:51:08.53

きょうの更新(たぶんすべてじゃない)
バトルスカイブリゲード：ハープナー
1.4.2
2020年1月15日
バグ修正及び改善。

内容の詳細は不明
不満を抱えつつ今もたまに遊んでいる
ゆえにストレージに残したまま
ゆえに更新に気付くという構図
ゲームコントローラーに対応してくれたらな
それでも更新は歓迎
開発者側にやる気がある証に見えるから

**John Appleseed** · 2020/01/16(木) 03:51:07.38

おっさんコントローラーの説明ごときに手抜きとか言ってて草

**John Appleseed** · 2020/01/16(木) 04:23:28.98

操作環境に応じて説明や表示変えるソフト多いからな

**John Appleseed** · 2020/01/16(木) 05:24:15.39

映画だの音楽だのの話に無理筋な絡め方しなくなってっだいぶマシになったな

**John Appleseed** · 2020/01/17(金) 20:38:30.11

さぁて、今日はどんなゴミが飛び出すやら(´・ω・｀)

**John Appleseed** · 2020/01/17(金) 20:43:26.47

ゴミが湧いてきたな

**John Appleseed** · 2020/01/17(金) 22:36:59.07

Exit the gungeonのビーストモードって何が変わるか分かる人いる？
元祖ガンジョンみたいに何も変わらないのか？

**John Appleseed** · 2020/01/18(土) 01:24:31.42

またゴミで草も生えない
もっと暴力に溢れた血生臭いの出せよ

**John Appleseed** · 2020/01/18(土) 01:36:12.59

このゴミ君とうとう幻覚見るようになったか

**John Appleseed** · 2020/01/18(土) 01:38:22.34

幻覚？kings何とかって新しい奴じゃないのか?
まあゴミに違いはないけど

**John Appleseed** · 2020/01/18(土) 02:38:33.47

まあ確かにゴミっぽいけど許してやろうや

**John Appleseed** · 2020/01/18(土) 08:11:40.29

ゴミ捨て場のゴミを漁って今日もまともなもんねえなゴミが！って悪態つくホームレスの気分を味わえる
それがApple arcade

**John Appleseed** · 2020/01/18(土) 10:51:20.72

手を出していなかったExplottens
ゲームコントローラー対応マークがついていたが
DS4だと有線接続しなければ認識しない
XboxワイヤレスコントローラーはBluetoothで大丈夫
なんでそんな挙動になるのやら
あとApp Storeの説明
Explottens is a heart pumping, hair raising, …
が
Explottensは、心臓をポンピング、育毛、…
とかすごいことに
しかし育毛要素はなくゲームは横スクロール？シューティング
(謳い文句によれば弾幕系)
ただし強制スクロールでもない感じなうえに
被弾ダメージ制なので自分みたいな下手っぴでも辛くない
これしばらく遊びそう

**John Appleseed** · 2020/01/22(水) 20:36:58.32

AA
リリース直後と現在の温度差

**John Appleseed** · 2020/01/23(木) 04:00:05.77

きょうの更新
深世海
1.2.2
2020年1月22日
・いくつかの不具合を修正しました。

内容不明
少しくらい書いてくれりゃ良いのに
何か不具合あったかなぁ

**John Appleseed** · 2020/01/24(金) 21:44:22.35

さあ今日はどんなゴミで失望させてくれるのかな(´・ω・｀)

**John Appleseed** · 2020/01/25(土) 00:30:35.97

人が居ないのにマルチプレイゲーってもうね(´・ω・｀)

**John Appleseed** · 2020/01/25(土) 01:58:34.90

スマホで撮影した自分の肛門眺めてたほうがまだ楽しいな

**John Appleseed** · 2020/01/25(土) 09:34:38.97

バターロイヤル面白いぞ

**John Appleseed** · 2020/01/26(日) 01:17:02.38

もう駄目猫のサービス

**John Appleseed** · 2020/01/26(日) 01:48:20.02

12月1月と本当にゴミしか無かったな
せめて実績周りでもう少し遊ばせてくれりゃ糞ゲーマニアが切磋琢磨しそうなもんだがそれすらないからなw

**John Appleseed** · 2020/01/26(日) 02:14:29.34

ここに来なくていいから>>546でも遊んでろよw

**John Appleseed** · 2020/01/26(日) 02:32:33.12

愚痴見たくないならよそ行け

**John Appleseed** · 2020/01/26(日) 14:29:03.49

正直もう愚痴しか話すことないよな

**John Appleseed** · 2020/01/26(日) 18:01:41.08

>>781みたいなやつが相手してくれるからな
独り寂しいときはこのスレに「ゴミ」って書き込むに限る

**John Appleseed** · 2020/01/26(日) 22:24:06.92

坂口のとPATHLESSしかもう目ぼしいのが残ってないのが終わっとる
それなりに金かけたのが一本ドーンとないと1年で終わるぞこのゴミ箱w

**John Appleseed** · 2020/01/27(月) 00:02:25.79

なんだこれ独り言か

**John Appleseed** · 2020/01/27(月) 05:08:30.35

自社サービスについて何かしらの発表実績がある直近のイベント
米1月28日の決算発表に伴う電話会見
米2月26日の株主総会

**John Appleseed** · 2020/01/28(火) 06:33:32.85

人いないとか終わるとか君たちは一体どこの世界線にいるんだ？

**John Appleseed** · 2020/01/28(火) 08:50:44.83

ゴミゴミ言ってんのは1人だけなんだろうな

**John Appleseed** · 2020/01/28(火) 10:11:05.47

むしろその人にやたら固執して毎回叩いてる人のほうが気持ち悪い
なんで自分が貶されたかの如く怒ってるのあの人

**John Appleseed** · 2020/01/28(火) 10:52:36.17

遡ってみたが怒ってる人なんていなくて草

**John Appleseed** · 2020/01/28(火) 22:56:05.85

バトロワ楽しいぜ！

**John Appleseed** · 2020/01/28(火) 22:58:27.82

友達招待してチーム戦とかできるみたいだからAA仲間が居たらより楽しいかも！

**John Appleseed** · 2020/01/29(水) 01:10:21.11

Fortniteやった方がマシ

**John Appleseed** · 2020/01/29(水) 06:36:43.95

外出先で気楽にやるならこっちよ
家じゃそもそも家庭用やるし

**John Appleseed** · 2020/01/29(水) 09:41:38.68

爽やかな美男美女が噴水広場に集まりおもむろにズボンのポケットから携帯ゲーム機を取り出し満面の笑みで遊び始めるCMを真に受けて実践してそう

**John Appleseed** · 2020/01/29(水) 11:38:53.07

反論できなくて人格攻撃はじめちゃったのか
フォートナイト楽しいが一戦が長いのよ

**John Appleseed** · 2020/01/29(水) 12:12:39.93

軽いジョークなんだから反論とか人格攻撃とかマジにならないでね
同じアップルアーケードというゴミ溜めを漁るもの同士仲良くしよ？

**John Appleseed** · 2020/01/29(水) 13:17:09.75

あかんやつに触ってしまった

**John Appleseed** · 2020/01/29(水) 13:56:04.93

俺とお喋りできるだけのキャパがまだ備わってなかったか～
反省反省

**John Appleseed** · 2020/01/29(水) 15:38:57.48

だからﾜｯﾁｮｲを付けろと言ったんだ

**John Appleseed** · 2020/01/30(木) 05:38:38.96

最近の更新
No Way Home
1.0.5
2020年1月28日
自動翻訳：
*ミッションのバグ修正-一部のプレイヤーが特定のミッションでスタックしていた。私たちはあなたのために道を開いた。
*その他の音源-自分の音楽、ポッドキャスト、または猫関連のオーディオブックを聴くことができます。
*敵の難易度とAIの調整-いくつかの悪役は少々タフすぎ、いくつかはより厳しい船体を必要としました。
*市民に名前がついた！もう「Citizen42」はありません！
* Ship UI-負荷は現在期待どおりに機能するはずです。従うべきさらなる改善。
*多数のマイナーなバグ修正とパフォーマンスの調整。

「自動翻訳」と自ら表明するのは潔い
ミッションを進行できないバグとあるが
果たしてそれがバグのせいだったのか
単に自分が下手っぴなせいなのか判断難しい

**John Appleseed** · 2020/01/30(木) 09:34:19.44

コピペしなくて良いよ見に行くから

**John Appleseed** · 2020/01/30(木) 11:04:21.06

そういえば先日の決算発表では
事実上何も触れないに等しかったな
アナリストからも質問なし
https://www.apple.com/investor/earnings-call/
Apple Arcade, our new game subscription service has been fast off
the blocks with a catalog of over 100 new and exclusive games
you won't find anywhere else, all playable across Apple devices
with new games and expansions added every month.
Tim Cookのこの発言だけ
「毎週」とかじゃなくて「毎月」って認識なのかとは思ったけれど
それから「playable across Apple devices」は
ちゃんとその言葉通りに実現して欲しいところ
必ずMac版も作れとは言いにくいにしても

**John Appleseed** · 2020/01/31(金) 22:49:04.91

さあて今日はどんなゴミが飛び出すのやら(´・ω・｀)

**John Appleseed** · 2020/01/31(金) 22:59:50.73

どんなゴミが来るのかワクワクするよな！！

**John Appleseed** · 2020/01/31(金) 23:16:14.57

更新無しか(´・ω・｀) ？
本当にヤル気がなさ過ぎて笑える

**John Appleseed** · 2020/02/01(土) 00:18:44.46

なんか着てた、触る気にもなれないゴミ臭いが(´・ω・｀)

**John Appleseed** · 2020/02/01(土) 09:59:20.32

Secret Oops!
マルチプレイはローカル接続であると
WANマルチプレイにしてくれても良いのに　
プライバシーに関する同意を与えないと無効ってのは時代だろうか
もしかしてアドホックモードで繋いだりするのかな
マルチだと何を競うのか(あるいは協力？)良く分からん
専用ステージがあるんだろう…たぶん

ゲームコントローラーだとポインターの操作がけっこう大変
マウス+キーボードが圧倒的に楽だ
ステージ難易度はどんな風に上がるんだろう
今のところ触った限りでは忙しい操作を求める方向しかなさそうだが
何か考えないとクリアできない的なパターンもないと展開苦しそう

iPhoneでも試したがARモードがあるのが「らしい」感じ
ステージの回転が不可能になり自分で移動する羽目に
これはさすがに面倒臭い
あとこの作品のように画面上に指を置きっ放しにしがちな
ゲームでタッチスクリーンなのは嫌だと再確認

絵柄はスッキリしつつ演出も程良く抵抗感がない
雰囲気はMr.インクレディブル感っていうかそんなの

**John Appleseed** · 2020/02/03(月) 19:01:02.71

Apple Musicでさえ成功したのにw
Apple Arcadeとかw
死産じゃねぇかw

**John Appleseed** · 2020/02/03(月) 19:01:55.72

>>1
PART2とか大文字気持ち悪い(@￣ρ￣@)

**John Appleseed** · 2020/02/03(月) 20:11:17.05

【坂口博信】ミストウォーカー総合ヒゲ1本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1577743220/

**John Appleseed** · 2020/02/03(月) 20:24:15.20

ヒゲ１本w
何本あったらアレになると思ってんだよw

**John Appleseed** · 2020/02/04(火) 00:41:20.82

スレチ

**John Appleseed** · 2020/02/04(火) 01:53:21.69

タケシとヒロシせっかく面白いのにストーリーとシステム両方とも微妙に物足りなくて勿体無いなぁ

**John Appleseed** · 2020/02/04(火) 08:13:09.51

昔ながらのゲーマーだからパッドなしのゲームってどうにもなじめないわ
psのパッド繋げるらしいけどそこまでしてやりたいのが無い
画面タッチのインターフェースがゲームには不向きなのは任天堂DS見てりゃわかったろうに

**John Appleseed** · 2020/02/04(火) 10:14:53.03

ジャンルアドベンチャーはタッチ操作の方が最適化されてたりする

**John Appleseed** · 2020/02/04(火) 11:57:41.33

ジャンルによる
パッドの操作系を無理矢理タッチパネルに落とし込んだゲームは悲惨

**John Appleseed** · 2020/02/04(火) 11:58:27.13

パズドラとか逆にパッドやマウスでどうやって操作すんの？？って感じだしな

**John Appleseed** · 2020/02/04(火) 18:21:44.70

DSもタッチカービィとかすばせかとかタッチ上手く活用したゲームはあったろ
結局システムが合うか合わないかが全て

**John Appleseed** · 2020/02/07(金) 20:56:58.66

最近面白いゲーム来た？

**John Appleseed** · 2020/02/07(金) 22:15:16.45

スレを読めば分かるだろ、ずっと葬式だ(´・ω・｀)

**John Appleseed** · 2020/02/07(金) 23:50:03.85

スーファミのサッカーゲームみたいなの着てて草も生えない(´・ω・｀)

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 00:30:02.12

日本では死産だけど海外はどうなんだろう？

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 08:24:30.79

Charrua Soccer
寸足らずな頭身と太眉毛率の高さのせいなのか
ふと「くにおくん」を思い出す
サッカーゲームは操作面で苦手中の苦手だが
これはかなりいける
きっと手練れのサッカーゲームプレーヤーは不満いっぱいだろう
この開発者ってどこかで見たなと思ったら
Pixel Cup Soccer作ったところだね

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 08:56:04.39

色んなジャンルのゲームをいっぱい安価でやりたいんじゃなく好みのジャンルの面白い数作をじっくりやりたいんだがなあ…
サブスクとゲームはやはり決定的に相性悪いのかもね

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 09:03:31.02

>>822
Apple Arcadeの話をしようにも
業績については単独の数字が明かされないし
確度の高そうな憶測も出てこない
それじゃスレが盛り上がらないのも当たり前
ゲーム個別の話はスレ違いだからな
自重できないバカは覚えとけよ

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 09:48:11.43

>>826
数作をじっくりならサブスクリプションは割高でしょ
あれこれつまみ食いしたり時々消したりしながら
いま手元にはこのくらい残っている
(待てど暮らせど追加シナリオ来ないのとかあるけども)
https://i.imgur.com/3CTIKRA.png
そこそこ程良いコスト感ってのが自分の印象
まあSteamもあるしね

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 14:14:32.32

今週分でしょぼいゲームもそろそろ出尽くして来週からまた話題性があったり骨太なやつがしばらく続くかな
推測だけど

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 14:44:58.73

何を根拠にそんな事が言えるのか(´・ω・｀)

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 14:55:09.04

Charrua Soccerに登録されている日本代表メンバー
https://i.imgur.com/mpqyP3t.png
Eiji
Yuto/Maya/Hiroki/Takehiro
Gaku/Genki/Takumi/Wataru
Shinji/Yuya
なかなか雰囲気出てる

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 15:34:50.92

サブスクでも少ない大作をじっくりがいいね
毎年6作くらいで充分だ

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 15:50:24.90

やりたいゲームやるのが一番

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 18:38:46.27

林檎が大赤字覚悟でスタジオ立ち上げてそれなりの物を作らないと無理でしょこんなん
現状ソフトはサードパーティに頼りきりでオマケにゴミしかないとか流行るわけねえよ

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 22:12:50.69

2時間程で終わる良作を最低月1本出してくれれば月600円は安いわ

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 22:16:05.54

少なくともガチャに月4000円以上支払って一喜一憂するよりか全然お買い得だと思う
そんな最底辺の課金ゲーと比較すんなよとは思うけど現状大半のスマホゲーがそういう奴だよね

**John Appleseed** · 2020/02/08(土) 23:22:55.81

スマホゲーのレビュー欄によくいる買い切りなので★5ですキッズと同じタイプやな

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 00:08:51.78

いや、スマホの買い切りゲームはそんなキッズが発生するほどレビューされないよ実際。良作でも有料というだけで驚くほど遊ばれないから
だからこそAppleArcadeは現状を変えるって期待されてたんだよ
当初はね

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 00:10:13.17

どこにそんなキッズがいるんだよ

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 00:54:42.43

とりあえず来週からは良作が控えてるから見とけ

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 01:34:07.44

そうか、ならば待とうかその良作とやら(´・ω・｀)

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 02:06:26.86

ドットで良いからJRPGや横スクロールアクション沢山出してほしい

で、評価高かったゲームの続編を作って行ってクオリティをどんどん上げていけば良いと思う

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 02:27:18.58

今のAppleはまずガチャのようなスマホゲーム以上のモノを
広くデペロッパーに作って貰う（移植でもいい）事が大事で
Appleが実際に製作費を投資するArcadeはその環境作りだよね
ArcadeにAppleが製作費を投資する環境がある限り
この先どんなビックタイトル生まれるかは分からないよ

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 02:55:23.47

最近の有料ゲームは楽しそうなの多いなって印象

マインクラフト、ヒューマンフォールフラット、ドラクエ5、モンスターファーム、ドラクエ6、魔界戦記ディスガイア、ドラクエ4、ダンジョンメーカー
FF7、ドラクエテリワン、魔女の泉4、ドラクエ7、クロノトリガー、ドラクエテリワンSP、テラリア
ロマサガ3、GTAサンアンドレアス、ドラクエ8、FF5、風来のシレン、FF9、FFタクティクス獅子戦争、FF6
レイトン教授と不思議な町、信長の野望武将風雲録、三國志5、ロマサガ2、モンハンストーリーズ
ベリーリトルナイトメア、FF、レイトン教授と悪魔の箱、FF3、聖剣伝説2、魔女の泉、FF4、GTAバイスシティ、信長の野望大志
信長の野望烈風伝、魔女の泉3、サモロスト3、FF2、ラストレムナント、ゴロゴア、魔女の泉2、真女神転生、囚われのパルマ、大逆転裁判2、三國志3
ダウンウェル、FFレジェンズ光と闇の戦士、夜廻、大逆転裁判、FF4月の帰還、トロピコ、大航海時代4、逆転裁判4、えどたん
GTA3、逆転裁判5、ケイオスリングス3、深夜廻、半熟英雄、聖剣伝説、マリーのアトリエ、シビライゼーションレボリューション2、Bully、逆転裁判6、イース1
ユグドラユニオン、真女神転生2、ヴァルキリープロファイル、ゆめにっき、信長の野望全国版、GTAチャイナタウンウォーズ
逆転検事2、逆転検事、FFレジェンズ2時空ノ水晶、マシナリウム、アカとブルー、サガスカーレット、ロックマン5、ロックマン6、かまいたちの夜、AIR、Kanon、クラナド
ロックマン、魔界村、大魔界村、戦場の狼

パッと見たところこんな感じかな？
他にもケムコやタイトーやサンソフトやアイディアファクトリーのゲームとか楽しそうだったなあ

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 03:16:26.11

メタルスラッグ3とかも出てるんだな

なんか脱出ゲームとかアドベンチャーとか調べたらもっと沢山楽しそうなの出てきそうだ

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 03:26:26.28

AAクオリティ求めるなら開発期間は最短でも1～2年かかる
半年も経ってない出来たてのサービスなんだからさこれからだろう
気長に待とうや

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 04:26:40.98

そういう出来のいいゲームは他機種で間に合ってる
アプアケはまたゴミがきたーってここのみんなとはしゃぐために存在してるのだ

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 17:49:02.08

有料ゲームは家庭用ゲーム機とかの移植が多いイメージではあるが、良作やクオリティどんどん高いの来てるイメージだから

サブスクリプションにももっと頑張ってほしいなあ

**John Appleseed** · 2020/02/09(日) 17:51:43.13

ゲームサブスクリプションって目の付け所は良いと思うんだよなあ

昔のゲーム機とかに出てたゲーム移植しまくれば良いと思うんだけどな
せっかくデバイスの人気高い訳なんだから、新作は出せなくても過去作だったら出したいってメーカー多い気もするんだけどな