12.9インチ iPad Pro 6ぺン目

**John Appleseed** · 2019/02/15(金) 14:32:35.29

公式
https://www.apple.com/jp/ipad-pro/

前スレ
12.9インチ iPad Pro 5ペン目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1547341594/

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 14:23:58.78

>>708
iPadOS13で小振りなフローティングキーボードが使える様になるよ。
テキスト編集関連のジェスチャーも追加されてる。

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 14:41:27.57

>>710
いや知ってるけど、今までの話
>>709
初代12.9からキーボード分割禁止してたのは、明らかにSmart Keyboard使うのがデフォだぞってメッセージだっただろ

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 14:56:02.94

>>711
知らんがな、んなもん抱き合わせ販売と勘違いして買う奴の頭の問題だろ
だからアホかと言ってる

まぁ正確に言うと俺も10.5時代にスマートキーボードを買って
自分には必要無いなって事がわかったからさっさと売った経験があるので、12.9では買おうとも思わなかったわけだが
(因みに社外製「小型」キーボードは使ってる)

買おうとも思わなかったわけだが(大切な事なのでにか…)

買った上でノーパソみたいに使えないとか文句言うならノーパソ買っとけよとしか
まぁ13出たら色々捗るようになるから良かったじゃんと

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 15:07:52.77

>>712
>(因みに社外製「小型」キーボードは使ってる)
おんなじじゃねーかw

キーボード作業中に画面に手を伸ばしてタッチが実質強制されていたことに変わりはないぞ

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 15:35:37.48

>>711
吠えてんのは今だろ？

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 16:23:29.56

>>713
片手で持てる奴な、そっちが想像してるキーボードとは全然違うと思うぞ
要は絵描き用なので片手デバイスとしてだよ、もちろんペンシルと同時運用
もちろん手も使ってる、拡大縮小は指でしないとダメ

要はとっくに俺用か？ってぐらいのタブレットがiPad
お前には違うって？

ならお前がノーパソと間違えて買ったとしか

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 16:40:46.10

>>714
そうだよ
今までの状況がそうだったって言ってるわけで
俺自身はもうiPadOSでキーボード＋マウスの布陣に切り替えたけどな
>>715
要するに12.9は、絵描きデバイスとしては完全だが、事務仕事しようとすると極めて中途半端だったわけでしょ
だからこれまでは俺は、キーボード分割できて手に持って使える10.5とminiしかほとんど使って来なかったよ
今はマウス対応で12.9がはじめて戦力になってる

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 16:44:18.47

>>716
だからなんで解決した話で吠えてんだよ。
で、使い辛いだなんだってのは結局君の作業内容と機材の選択の問題なんじゃないのか？

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 16:47:32.52

>>717
今までそういう押し付けがあったとしか言ってないんだけどw
俺の場合今は解決してる、ただしベータ版入れることが条件だから、いまだに画面触ってる奴が大半なわけで

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 16:55:17.20

押し付けだのなんだの言い募るわ、解決策の話は伏せて文句並べるわ。
つまり根がネガティブなんだな。
了解した。

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 16:57:11.82

>>719
いつ伏せたw馬鹿かお前

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 16:57:36.97

>>716
>>事務仕事しようとすると極めて中途半端だったわけでしょ

3Dモデル作ろうと思ったら極めて中途半端だったわけでしょ

ぐらいバカな事を言ってるってわからんかな
3Dモデルなんかタブレットで作るなってなるの当然だろと
用途を間違えて買ったのはお前だって何回言えばわかるのか？

まぁ13以降はいけそうになるけど

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 17:19:44.15

>>720
もういいよ君。

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 18:48:18.16

もういいよくん

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 18:55:27.16

>>716
iPadを手に持って事務仕事ワロタ

**John Appleseed** · 2019/06/20(木) 22:41:51.25

サーフェスみたいに
単独で立てられるスタンドがあったら便利

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 04:42:37.94

>>725
サーフェスをどうぞ

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 06:50:21.12

>>725
いくらでもあるぞ
www.あまぞん.com/dp/B07MSFMCSZ/

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 18:44:55.35

>>724
正確には講義の準備と研究に使ってるよ
今までは、キーボードが必要な時はパソコン、椅子にもたれかかって何か読んだりペンでメモしたりって時はiPadって使い分けだった
iPadOS導入後は、12.9にキーボードとマウス繋げてパソコン的な使い方もできるようになってる

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 18:56:23.31

んで、椅子にもたれて何か読んだりメモ取ったりするときはまうすやキーボードを外して、タイピングする時はまた付け直してる感じ？
それとも正確には（笑）12.9の他に常にminiとかも持ち歩いてるとか。

以前使ってたPCはお払い箱？

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:02:33.08

>>729
手に持つのは10.5かmini、持ち歩くのもこの二つ
テーブルには12.9

クラウドで同期されるから、同じファイルを複数のデバイス間で切り替えつつ編集することも多い

パソコンが必要な時は当然パソコン使うし、持ち出し用の MacBookもあるよ

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:04:05.78

12.9はテーブルに据え置いて使う専用機になってるな
持ち歩くことはない

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:07:49.03

2mmのチップとか需要あるんかな

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:16:56.11

まあ、色々とつじつま合わせで無理くり言ってる感じはよく伝わりました。

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:19:16.00

>>733
なんでつじつま合わせなきゃいけないの？
意味わかんね

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:22:18.19

お疲れ様。

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:29:52.59

仕事すりゃわかるよ
必要なものは必要なの

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:31:14.29

パソコンあるならいらんやん

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:40:10.17

ま、実際使えばわかる事だけど、iPadにマウス繋げたって結局画面に手を伸ばさざるを得ないんだよなぁ。
部分的に、幾分か、限られた範囲で便利になって良かったよね。

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:42:27.87

>>738
いや、ほとんど画面触らないで済んでるけど？

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:47:11.40

はいお疲れ様。
今日のキャラ設定だと暴言吐けないから辛いよね。
前回のに戻したら？

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:50:19.98

>>740
別に吐いてもいいけど？なんで喧嘩腰なん

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:52:11.70

からかってるだけだよ。
あまりに見え透いてるから。

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:52:30.20

>>737
実際12.9は使ってなかったし売り払うつもりだったんだけど、iPadOS入れたら新たな使い道が生まれたんで使ってるってこと
キーボードとペンを両方使ってファイル編集するときに、スタンドから外して手に持つ → スタンドに戻すって動作を繰り返すだけで、二つの作業が同時進行できるんで便利だから手元に置いてる
Sidecarまだ使ってないんで、その使い勝手次第で売っちゃうかもしれないけど

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:52:54.75

>>742
じゃ、いいわw

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 19:58:11.80

あまりに見え透いてるから（盲）

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 20:18:23.07

ワッチョイなくても誰なのかすぐわかるの面白いし働いてないのがすぐバレてるのもウケる

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 20:21:27.60

必死の自演もとてもわかりやすくてウケるよね。

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 20:31:43.20

うんうんうちは12.9余ってたフレキシブルモニタアームにつけててマウス使ってないしiPadこれしかもってないけど自演だよ自演
ワッチョイ変わったのもさっき帰宅したからじゃなくて自演だからさ！
あー研究職大変ー！文系学士だけど

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 20:33:39.42

ワッチョイじゃなくてIDですねごめんなさい
こんなんじゃ研究者にはなれませんね

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/21(金) 20:36:34.64

めんどくさいからコテ付けるか
キャラとか自演とかする気ないし

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/21(金) 20:38:44.30

>>748
さっさとiPadOS入れろよ

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 20:41:21.98

必死の自演もとてもわかりやすくて（わかってない）

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/21(金) 20:46:58.50

>>738
本当に使ったのかね

マウスの左ボタンはクリック、右ボタンにアプリ切り替え…、みたいに割り当てておけば画面触る必要生じないんだけど

画面の端からスワイプもマウスでできるし

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 20:59:54.93

>>751
自分の使い方だと正式版待つんでいいかなと思ってる
β恐怖症だし

**John Appleseed** · 2019/06/21(金) 21:06:34.09

Noteshelfがベータ版で使えなくなったからな
アプリが最近対応したから使えるようになったけど、安定性を求める人は正式版を待った方が賢明

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 02:22:40.67

S特有の文体への拘りで一々いちゃもん付けてるのが誰かすぐ分かるな

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 02:47:25.06

まあ、実際に使ってみればわかるよ。
マルチタッチジェスチャーのほとんどをろくに使えないもどかしさ、ピンチさえ鬱陶しくなる。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 05:43:17.87

画面触るのが嫌ならタブレット使うな
だから買う機種間違ってるって何度言えば理解できるのかこのバカは(呆
お前が延々言ってる事は、「ノーパソ」じゃないって「タブレット」に文句を言ってるんだよと

もちろん人の使い方なんか知ったこっちゃないし好きに使えばいいけど
お前が文句を言えるのは、ノーパソと間違えて買ったお前自身にだ

ついでに機種を持ってるアピールするなら機種を集めた写真の一枚でもアップすりゃ済むぞ
そういう事にも頭回らんのかね

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 05:54:03.86

マウスじゃなくて
ソフトウェアで仮装トラックパッドを付ければいいのに
マウスとか・・・
そんなの益々、スマートキーボードも必要になるし
ここぞとばかりにiPad Proのベゼルレスを更に大胆にものにしてきて
タブレットは手持ち操作がやりにくくなる
Appleはタブレットとしても
ノートPCとしても使えるやり方を提供するよりかは
iPhoneのケース制作に乗り出す姿勢からしても
明らかに周辺機器を抱き合わせて
買わせる事を目的前提にした、製品開発を進めている

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 08:28:10.13

>>759
今回マウスを使用可能にしたのは、障碍などによってスクリーンをタッチする事が困難な場合への対応だよ。勿論、障碍が無い場合も、その機能をなんらかの目的に役立てる事をAppleも否定していないし、制限もかけてはいないけれど。
その対処はなんら責められるべきものでは無いかと。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 10:59:43.49

ミニキーボードとか搭載するしコピペとか範囲選択もタッチでさらにやりやすくなってるみたいだし
タッチ操作メインの方向性は全く変わっていないと思われる

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 12:45:46.02

タッチとペン入力がiPad本来の使い方であることは大前提でしょう

その上で、マウス以前にキーボードという入力デバイスをどう捉えるかの問題
キーボードは、iPadに必要なオプションなのか、それはタブレット本来の使い方からの逸脱なのか
キーボードを認めるのであれば、タッチ操作で画面に手を伸ばすのが非効率的になるので、初めてマウスの是非の問題が出てくるわけ

キーボードを使うこと自体が間違いだと言いたいのなら、それはある程度同感できるけど

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 12:51:04.12

キーボードは補助的な位置付けでしょ。

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:03:20.85

マウスもそうだよね

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:04:32.69

あるいは、キーボードと同じ位置づけであるべきだ

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:13:57.44

べきかどうかは微妙だな。
テキスト入力の為にキーボードを使うとしても、ペンでの描画や筆記、マルチタッチジェスチャーでの画面操作といったiPadのメリットを使うとなると、結局は
スクリーンに手を伸ばす事になる。
スクリーンに手を伸ばせるならマウスのプライオリティは一段下がる。

ペンやマルチタッチジェスチャーを使わない。出来るだけマウスでやる。と言うなら、おそらくその人にはノートPCの方が適切な選択。

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:19:43.36

>>766
キーボード使わずに、ソフトウェアキーボードかノートパソコン使えと言わないのは何故

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:21:52.15

で、ペンやマルチタッチジェスチャーを活用し、かつ大量のテキスト入力もと言うなら、SidecarでMacBookと連携するのが最適解。
iPadにキーボードを接続したり、それを「立てて」セッティングすると、ペンやタッチ操作はし辛くなる。
キーボードやカーソル操作はMacBookに任せてしまえばiPadは快適にタッチしたりペンを使ったり出来る状態で使える。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:24:23.34

>>767
次を入力中だったので。
長文になるし、やや異なるトピックになるのでレスを分けた方が良いと判断した。

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:25:25.07

>>768
家で使うならそれもありだと思うよ
外に持ち出す場合には現実的ではないけど

それ以前の問題として、>>767に答えてよ

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:25:50.31

じゃ、どうぞ

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:30:17.42

「一台にまとめたい派」はiPadに拘る理由として「大量のテキストも手書きもするから」と理由を付けるけど、マウスの話になると「ペン」の利用が話から抜け落ちる（笑）
スクリーンにタッチせざるを得ないという指摘を避けたいんだろうね。

あまっさえ、「複数のiPadを使い分けてる」「連携してるから問題ない」なんて言い出すに至っては、正に何をか言わんやといったところ。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:30:41.24

>>大学講師研究者翻訳家

このゴミまだ言っとる

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:31:32.23

>>770
>>768では答えにならない？
質問の意図がよくわからない。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:35:00.86

12.9は机に置きっぱなし、ノートPCもそこにある。手元には複数のiPadを用意してあり、それを持ち歩いて使い分けてるなんて人が、「家でつかうならそれもありだと思う」なんて言ってるとしたら（あくまで仮定だよ）噴飯ものだね。

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:35:21.05

>>774
キーボードを必要な入力オプションと認めるかと言う話
マウスの必要性は認めないのに、キーボードの必要性は認めるというなら、その理由

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:35:46.88

じゃ、どうぞ

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:36:47.86

>>775
だってSidecarはまだ使えないから、使ってみなければわからないでしょ

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:37:04.48

>>776
書いてあるでしょ。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:39:03.03

>>778
実装は確定してるし来月には公開β、秋には正式リリースが確定してる。
代替手段も既に市場で手に入る。
過去に拘る理由は？

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:40:16.29

>>772
説明して欲しければ順番にするから

ペン入力する時はスタンドから外す、書き終わったらスタンドに戻す
そんなに面倒な作業じゃないし、これで十分効率的に作業できたいるよ

>あまっさえ、「複数のiPadを使い分けてる」「連携してるから問題ない」なんて言い出すに至っては、正に何をか言わんやといったところ。

まんまだけど、分からない？

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:40:41.11

>>776
つうか、「補助的な位置付け」としてるので。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:41:21.53

もういいよ。
頑張ったね。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:42:31.80

>>大学講師研究者翻訳家

お前に一番合ってるタブは泥タブだから
なんでiPad買ったって何度言わせんだこいつ

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:43:11.56

>>779
iPadの外付けキーボードを使う意味はないと読めるけど、それでいいのね
>>780
使ってみて判断すると言ってるだけだよ
自分にとってそれが一番いいとなれば、12.9は売ってマウス接続は使わなくなるかもしれない

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:43:27.34

つうか、本人だったとはね。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:44:19.07

>>785
極論

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:44:19.33

>>782
ループしてるけど、マウスも「補助的な位置付け」にすればよくないか

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:45:37.46

>>788
キーボードよりもプライオリティは落ちるというのが僕の意見。
理由も述べている。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:46:04.93

>>788
つまり、ループしてるのは君の方。

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:46:23.99

>>787
じゃ、iPadにマウス繋げる意味はないと言うのも極論でしょう

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:47:42.31

>>789
いや、>>762はその理由を聞いているのよ
そのプライオリティーの違いはどこからくるのか

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:48:23.93

>>791
どこにそう書いたっけ？

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:48:52.06

>>792
なぜループするの？

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 13:50:07.30

>>793
じゃ、キーボードとマウスは同じ位置付けってことでいいのね

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:50:45.39

単純な三段論法だぜ？

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 13:52:34.67

>>795
別良いよ。
どこをどう読むと「ってことでいいのね」になるのか理解不能だけど。
日本語が通じないし三段論法も読み取れないんじゃ話にならない。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 14:05:48.24

文法に異常なこだわりを持ってるアスペが日本語ミスってるのは草

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 14:07:57.72

タイポと文法の区別がつかない底辺

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 14:23:44.83

>>798
言っとくけど、これは俺じゃないからねw

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 14:32:31.85

せっかく年会費まで払って開発者登録して開発者向けβをインストールしてるんだろ？
さっさとmacOS10.15も試してみなよ。

使ってないからわからないとか言う割に、使った事も無いMacBookとiPadのサブディスプレイ環境のメリットを強硬に否定してた事には目を瞑るよ。

**大学講師研究者翻訳家** · 2019/06/22(土) 14:44:18.33

>>801
一度も否定してません

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 14:51:44.51

一台に纏められなきゃ駄目派として否定論陣に加わってた事も否定するか。
まあいいよ。そういう都合の良い考え方をしてしまう人格だというのはやり取りからよくわかった。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 14:59:05.51

>>803
するよ
はじめからそんなこと言ってないから

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 15:10:19.98

ただ、PDFに手書きの注釈入れるならiPadのアプリ使った方がずっといいとは思うんで、わざわざMacOSを経由する意味が感じられないというのはある

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 15:11:52.14

呆れたねこりゃ

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 15:13:43.59

最初から、必要ならMac使うってずっと言ってたけど、忘れたのかな？

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 15:20:35.56

必要なら使うけど、一台に纏められなきゃ駄目だから二台の連携なんてもっての外。どうしてマウスを否定するんだ？！って何度絡まれた事か。

**John Appleseed** · 2019/06/22(土) 15:23:03.97

で、マウスを否定していないと言ってもどこ吹く風。
その場その場で自分の都合の良い様に物事を解釈し、自分でもそう思い込んでしまうタイプだよね。
「ってことで良いんだよね？」とかさ。
ま、これ以上話しても無駄だね。