トップページApple(仮)
1002コメント304KB
Apple Pay 38
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001John Appleseed
垢版 |
2018/11/06(火) 17:48:42.92ID:MR8GOzsi
Apple Pay - Apple(日本)
https://www.apple.com/jp/apple-pay/

お店、App 内、Web 上で Apple Pay を使う
https://support.apple.com/ja-jp/HT20715

Apple PayでのSuicaサービス:JR東日本
http://www.jreast.co.jp/appsuica/

Apple Payなら、iDで。
http://id-credit.com/pay/index.html

※前スレ
Apple Pay 37
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1539919857/

次スレは>>980が建ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0509John Appleseed
垢版 |
2018/11/10(土) 21:20:53.15ID:aMxcrzZF
>>508
Pontaカード対応の意味はでかいよ。
0510John Appleseed
垢版 |
2018/11/10(土) 21:34:25.22ID:muy1YSta
ローソン、アップルペイでの支払いの話題ばっかで盛り上がっているが、
こんな場合はどう操作してもらえばいいんだ?

ポンタカードのポイントを使っての支払い

店員がどう操作してもリーダーのランプ光らず決済不可だった。。。
0511John Appleseed
垢版 |
2018/11/10(土) 21:41:08.74ID:W0qZFddZ
>>510
使うのは ポンタアプリのバーコードじゃね〜の?

今回のApplepayでは、ためる方じゃね?
0512John Appleseed
垢版 |
2018/11/10(土) 22:03:33.58ID:17T9hfBo
>>507
滅多に食わないし、痩せてますよ
メンドくさ。。
0514John Appleseed
垢版 |
2018/11/10(土) 22:29:07.45ID:WubbISXL
>>504
少しずつだけど美味くなってきてるよな。
種類も増えてきてて、チョコクリームが入ったメロンパンやジャムパンなど増えてた。
でも一時期に有名になった高タンパク質のブランブレッドは無くなったみたいね。
0517John Appleseed
垢版 |
2018/11/10(土) 23:39:30.88ID:KeZ3fl0v
「Apple Payで」ってスマートに言ったのにここセブンだったわクソが
「間違えました」って言ってTポイントカード出したんだがここセブンだったわクソが
0518John Appleseed
垢版 |
2018/11/10(土) 23:57:25.61ID:rn6Jko+h
今朝LAWSONでお財布ポンタでApple Payで決済しようとしたが無理だった、最初は6splusで無理でXでも出来なかった、ポンタのアプリも登録しているのにね、田舎だからかな?
0519John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 00:00:58.98ID:2FflfRjd
>>518
walletに追加したのに、出来なかったのなら、店員のせい
0520John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 00:07:35.52ID:SiUlC62h
>>518
6sはポイントカードしか使えんぞ
もちろんXに決済カード入ってるよね?
0521John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 00:08:30.73ID:OnTNkzQ4
〇〇で〇〇で〇〇で…


ガイジかな?
0522John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 00:14:59.05ID:qS6939l+
林家ペイ
0523John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 01:21:43.18ID:ZQ/zZt9g
>>158
そうそう。
Apple Payで、って言ったら、
で?Apple Payの? ってドヤ顔で言われたわ。
0524John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 02:17:17.20ID:ULk+ZhI/
>>510
それはおサイフケータイのモバイルPontaとまったく同じで、
ポイントカード会員携帯っていうタッチボタンがあるはずなんだが、
新レジだとサービスメニューに移ってるから切り替え直後の店だとわからない店員いるかも
0525John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 02:57:12.55ID:3v89TiOB
>>518
そもそもおさいふPontaでは、Apple Pay決済出来ないよ。
6sだとPontaポイントのNFCまではできる。その時はポイント2倍。
XだとおさいふPontaでポイント付けて、IDかグイペかSuicaで決済で4倍ポイント可能。
0526John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 03:02:17.78ID:Riua0tSg
ローソンにおサイフケータイで
iD、dポイント自動提示 5%割引で買いにいってくるか
0527John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 03:13:01.39ID:SiUlC62h
LINEpayと組み合わせてもええな
0528John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 06:11:45.76ID:UwJ/PSn9
昨日はアップルパイでで、iDが引っかかってたな。
仕方なくSuicaでやったら通ったけど。
0529John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 09:23:03.56ID:2/Z4/83H
>>528
限度額超えてたんじゃなくて?
0530John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 09:39:15.78ID:kZD4EKJ5
セゾンAMEX +wallet Pontaで決済したら、AMEXコンタクトレスで支払いが行われた。デフォルトはQuickPayじゃないんだな。
0531John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 10:06:18.36ID:+90EZ4+f
>>478
自己フォローだがみんなありがとう。できる人とできない人がいるのか。はぁー。レポ募集に入れときゃ良かったけど俺はFace IDのiPhone。
0532John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 10:18:36.16ID:m+vzNlnZ
スレチならごめん
アプリ内でApple Pay支払いが選べる時、ウォレットに入ってるカードがVISA系しかないと
Apple Pay支払いできないよね?
suicaチャージしかりローソンしかり(ローソンはレジでは普通に使えるけど)
なんなの?VISAとApple仲が悪いの?
0533John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 11:08:37.57ID:0mAssrqT
そうだよ
他国と同様自社のシステム (payWave) を使いたいVISA vs. 現実路線で既存のインフラ (FeliCa系) を使うことにしたApple
0534John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 11:42:48.45ID:xwxUG2i1
VISAは、IDかグイペに振り分けられる仕様に我慢ができない模様。VISAという名前が出ないのが問題らしいですん。
0535John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 11:50:28.87ID:G4A0dwFi
ApplePayのカードの券面を見てみれば分かるがJCBやマスターカードは名前出てるだろ
日本ではVisaのトークンシステムを使わないからApplePayでVisaのマークがでないという説がある
0536John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 12:11:22.78ID:qX/LQfx3
ところでポンタポイントを使って支払する場合の話を見たこと無いけど、どうするんだろ?
「アップルペイのポンタポイント使ってください」と言ってかざせばあとはやってくれそうだが、試した人はいない?
0537John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 12:12:34.00ID:M8AKdWiL
VISAはVISATouchで一度日本展開失敗してるくせによく強く出るもんだなw
0538John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 12:23:12.83ID:m+vzNlnZ
>>533-535
やっぱそうなのか、ありがとう
不仲してるのはいいけどそういうのもっと大々的にアピールしておいて欲しいわ
0539John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 12:27:56.66ID:/LSt6W17
>>538
カード会社によってはVISA側の都合ってちゃんと書いてるけど、いくら最近シェア低下傾向とはいえやっぱVISAさんと喧嘩はしたくないからね
0540John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 12:32:16.41ID:G4A0dwFi
AppleがVisaと不仲というわけじゃない
アメリカではVisaでApplePayが使えるんだからね
日本のカード決済システムの問題
0541John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 13:11:56.31ID:3MPLCWNf
VISAがメジャーなカードブランドで間違いないが
国内の現状はこんな感じだし
グダグダ考えずMasterかJCBかAMEXにしなさい
0542John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 13:17:16.99ID:mVmmfLdp
>>536
>>524
0543John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 14:23:26.84ID:+pMzCCYe
ローソンで、一度ですんなりいくこともあれば、ポン太だけ読み込まれるが支払いはエラー→再度ダブルクリックして支払い完了となることもある。

これもしかして俺のApple Watchがおかしいのかもしれんな。
0544John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 19:12:04.29ID:FUNaAHc3
2回読み込むせいか読み込みの判定が厳しい感じがするな。
iDの時はかなりいい加減でも反応してたローソンストアの読み取りが
きっちり画面を向けてしっかり静止してやらないと失敗を繰り返す。
0545John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 19:14:59.05ID:Jp2c3q55
まだ普通にそんなんできないですよって言われることある。
支払い選択画面の左下にアッポーペイのボタンあるって覚えておいて良かった。
0546John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 19:39:09.78ID:/8HYxZNy
>>530
猫氏が書いてるけどもさ
ランダムに選択されてるらしいよ
0547John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 20:07:47.07ID:df5HMGDH
「Applepayで」って言って、勘違い察しでQUICPay支払いになるのが怖い
ちゃんとApplepayになってるか、消費者側からレジ画面とかで確認できないのか?
0548John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 20:12:43.34ID:8cpY8Zfz
>>547
一応アップルペイっぽい画面になってるのを確認してからかざすようにしてるよ
0549John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 20:19:50.01ID:wo2p+Pkh
>>547
Apple Payモードの時はiPhoneとApple Watchのイラストが表示される
0550John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 20:42:09.45ID:YUtSYhE8
ローソンでApple Payで払う時は、カード表示の左下に小さくポンタの表示が出るね
0551John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 20:50:13.18ID:RWiRp1zD
>>549
Apple Payモードの時はレシートはどうなる?
iPhoneのポイントカード読み込まれて 売上ポイント
レシート上は通常ポイント?2倍ポイント?
クレジット取扱いの下の決済方法は
ApplePay? QUICPayとかID?
0552John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 20:55:40.49ID:Uch1b8Pi
>>551
いくらなんでも質問し過ぎだろwww
0553John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 20:55:55.68ID:IbeSFVo5
>>551
そんなに気になるならローソン行って来いよ
0554John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 21:06:12.18ID:kIpc+P++
>>551
そんなに気になるならローソンでバイトしてこい
0555John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 21:08:14.52ID:3v89TiOB
>>551
そんなに気になるなら、ジョブズ氏ね
0556John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 21:29:39.51ID:LRlkCvNf
使ってない人が、書き込むから混乱起こすのかもな

レシート見たら ポイントは通常ポイントでクレジットの支払いはQUIC Payだったよ

勝手にポイント付いてるから、出来てると言う
0557John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 21:56:08.89ID:2TYGCavg
Suicaで、でも貯まるようにしろよ。
0558John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 23:12:54.51ID:FUNaAHc3
>>549
ローソンだと画面にデカデカとiPhoneとApple Watchの絵が表示されてるね。
しかし未だにApple Payというと固まる店員が多すぎる。
0559John Appleseed
垢版 |
2018/11/11(日) 23:48:10.20ID:84zu6bFN
ローソンで4回「Apple Payで」って言って支払いしたけど、スムーズに対応した店員は1人だな
だけど一度も「カードをお持ちですか?」って聞かれてない…
今までたまにしかローソン行かなかったから普通は聞きてくるのか知らんけど。。
0560John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 00:00:01.24ID:TdzRloK7
ポイントカード聞かれる前に決済方法言われると聞かなくていいのかなって思ってるのでは
私もそうしてるし
0562John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 01:18:42.23ID:y3VKWw3X
>>557
Apple Payと言っても問題ないだろ
0563John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 02:40:48.61ID:JXmkzV+L
>>562
認証がめんどいんだよ。エクスプレスのSuicaで貯まるようにだ。
0564John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 04:08:15.50ID:bxGBy2dG
そんなにもローソンが好きなのか
0565John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 04:35:18.17ID:KoZ05l4K
ローソンで外国人店員に
「ポイントカードはアップルウォッチで」→「あいでぃで支払い?」
「いやポイントカードでポイントを貯めるのにアップルウォッチで」→「???」
レジの上にポップを見つけたから「これこれこれでお願いします」
でそのあと5分近く試行錯誤してやっと出来て8ポイント溜まった…
0566John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 05:19:38.71ID:bxGBy2dG
コンビニはすでにだいぶ日本語が通じなくなりつつあるね
深夜の牛丼屋とかも
0567John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 05:53:25.76ID:ODEopfxP
コンビニが増えすぎなんだよなあ
セブンなんて10年で1万店だったのが2万店にほぼ倍増
ファミマやローソンも似たような感じに増えてるし、そりゃ労働人口が変わらないとしても人手不足にもなりますわ
0568John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 06:16:36.25ID:8m153/us
スイカのエクスプレス設定に慣れ過ぎてローソンでもやってしまうw
毎回サイドボタンのダブルクリック無でawかざしてしばらく反応無く焦ってやり直す
0569John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 07:01:14.22ID:uFnlcUof
>>564
ローソンが好きというより、今回のキャンペーンでポンタカードを使い倒して
他のポイントカードもウォレット対応になればいいなと思ってる。
0570John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 07:31:30.01ID:1NsyJ2F8
ローソンて以前から他に比べて反応するまでに時間がかかってたけど、今回の同時読み込みで更に遅くなった感じだな。
0571John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 07:52:54.19ID:wTF0z7Xz
>>565
>レジの上にポップを見つけたから「これこれこれでお願いします」

同じく。
ポップの中のApple Payのアイコンを指差して店員に教えたよ。
0572John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 08:30:32.33ID:ZB1BAHbw
AUウォレットのクイックペイをApplePayとして読み込んだらNFC決済になったぞ!?
0573John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 08:59:05.01ID:Dulpgp2I
>>465
その二つなら既にバーコード表示できるアプリがあるから現物を持ち歩く必要はないだろ。あまり便利ではないけど
0574John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 10:31:17.84ID:+Kh/e4kI
>>572
マスターカード系の場合NFC決済が優先されるんだよな
実はauウォレットでもマスターカードコンタクトレスできるって知らない人多いよね
0575John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 11:57:12.47ID:bxGBy2dG
>>574
なんの話だ
というか>>572を読んで何をしたのか理解できたのか
エスパーだな
0576John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 13:43:39.68ID:Q0Wa4u7M
Apple Payと楽天ペイ、Edyてどれで支払うのがオトクなの?
0577John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 14:14:11.08ID:+Kh/e4kI
>>575
https://i.imgur.com/5bhxHa5.jpg
公式ではクイックペイのみ対応なんだけど
何故かマスターカードコンタクトレス用の番号も割り当てられてるんだよ
ローソンはType A/BのNFC決済ができるからFeliCaよりそちらが優先されたんじゃないか
0578John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 14:28:19.94ID:JXmkzV+L
>>576
楽天payだな。ポイント払いしてるから。
0579John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 14:36:56.76ID:Q0Wa4u7M
コンタクトレスてどういことなですか?
0580John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 14:51:10.60ID:bxGBy2dG
>>577
auWalletプリペイドの話してたのか
>公式ではクイックペイのみ対応なんだけど
そんなことないよURL忘れたが
MasterCardコンタクトレスのことも明記していた
0581John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 14:54:18.13ID:bxGBy2dG
あとローソンのApple Payボタンで始まる支払いは
FeliCaで決済になるかクレカNFCで決済になるか
およそランダムじゃないかと感じている
立て続けに会計してそれぞれ異なったりするしね
そのうちレジソフト改修でどっちかに収まるんだろうけど
0582グワポ ◆baLKNOWJr.
垢版 |
2018/11/12(月) 15:00:46.98ID:amUtiCaB
>>579
マスターカードやアメックス、JCBが展開してる非接触決済サービス
日本でのiDやグイペのようなもの

世界的に主流なのはコンタクトレスなので今後は日本でもiDグイペを超えて主流になる可能性がある
2012年のロンドンオリンピックを期に、イギリスでは普及が進んだらしい
0583John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 15:12:23.85ID:2iR0xUpC
>>567
イヤ、既にコンビニは飽和状態で今は潰し合い
今まであったコンビニの近くに新しいコンビニが出来たら今まであったコンビニは周りに新店舗を開店させて潰しにかかる(セブンが倍増した影には潰れたコンビニが…)

コンビニの店舗数が問題ではなく日本の人口減少問題が如実に現れてきてる。

そりゃ労働人口が変わらないとしても←今、毎年100万人規模で日本の人口が減ってる現状ご存知?

2020年には女性の半数が50歳超え→計算上、子供を3人以上産まないと人口が増えない

労働力人口が2030年には900万人減少、2060年には半数に減少(2014年基準)

2030年、百貨店も銀行も老人ホームも地方から消える

『未来の年表〜人口減少日本でこれから起きること(河合雅司・著)』

これが現実…
嘘かどうかは日本政府の外人労働者に対する施策やら
各自治体の人口の取り合いを見れば、ね
0584John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 15:14:32.79ID:Q0Wa4u7M
QRコード決済が普及すれば機種にかかわらずつかいやすくなるのにな。
0585John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 15:15:34.15ID:Q0Wa4u7M
>>582
ありがとう。よくわかりました。
コンタクトレスつかいたいときは、アップルペイていえばよいのかな?
0586グワポ ◆baLKNOWJr.
垢版 |
2018/11/12(月) 15:20:03.15ID:amUtiCaB
>>585
「クレジットカードで」と言えばいいです
あとまだ今は利用可能店が少ないので、ローソン・マクドナルドくらいでしか使えません
セブンは使えません
0587John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 15:50:44.39ID:ax0q5BWa
一括待機型じゃない場合はNFCと言う必要がある
東急プラザ銀座とか二重橋のプロントは
前者は伝わらない場合が多いけど後者はつい最近導入されたからか教育がしっかりしているためすぐ伝わるらしい
0588John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 16:44:27.82ID:HywUgiBH
>>577
マスコン専用じゃなくてIn-App/Webと兼用だけどな
0590John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 17:37:34.72ID:41jGYEP1
>>589
おさいふPontaは非対応だぞ
モバイルPontaカードと混ぜるな
0591John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 17:40:30.22ID:qW/RHvv9
iPhoneでコンタクトレス 使ったことないから使ってみたいわ
dカードプリペイドは認識はするんだけど決済はできないんだよね。
0592John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 18:26:20.60ID:VV/aNPuz
>>581
ランダムということはないだろうが、その仕様が我々一般ユーザーの予測外だったということだろうね。
メインカードにNFCコンタクトレスとiDまたはQUICPayの両方が付いていることはよくあるので、その場合はFeliCaを優先してほしいところだ。
関係者が見ていたらぜひ検討してください。
0593John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 18:49:58.84ID:LYO88KF6
>>590
おさいふPontaもWalletに登録して使える。登録できるまで少し時間がかかるけど。
0594John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 18:52:09.43ID:WVRZ3pmr
>>593
単なるPontaカードとして登録できるというだけだよな
JCBプリペイドカードとしてApplePayで使えるわけじゃないという
0595John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 19:40:14.24ID:Ij/n68Iq
最近、ローソンで買い物したいというより、Apple Payのテストと店員トレーニングのためにローソン行ってる気がする
0596John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 19:53:36.96ID:ODEopfxP
覚えた頃に店員が辞めて逝くに一票w
0597John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 19:54:26.80ID:qW/RHvv9
>>593
??
おさいふpontaをポイントカードとして登録するのに時間なんかかからんよ(
支払いカードとしてApple Payにおさいふポンタは登録できましぇーん
0598John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 20:57:54.11ID:lPYyJXRt
>>597
おさいふPontaをゲットしてからPonta Webに登録できるまで少し時間がかかる。「数日」と書いてあるけど実際は翌日くらいかな。
0599John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 21:09:19.83ID:x6uoyqga
日本に住んでてほぼ日本でしか使わないくせに『世界ではー』って言ってる人ってなんなの?
このスレ見てたらどう考えてもAndroidより不便なのに(^0^;)
後発なんだから既存のシステムを貶したり排除しようどんなするんじゃなくて、使いやすいようにAppleを動かすくらいの気概はないの?
そんなだから『信者 』って言われるんだと思うよ
0600John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 21:40:07.15ID:AxJABt88
>>599
? 何が不便なんだろか?
現金より安全に使えるクレジットカードを取り込むことが出来るだが
0601John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 21:49:07.11ID:x6uoyqga
>>600
そう感じる人はそれでいいと思うよ
私の使い方では不便ってだけ
0602John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 21:52:19.99ID:AxJABt88
>>601
Androidが便利ならAndroid使えばいいんしゃねーの?

Wallet基準でスマホ選んでないしなぁ
0603John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 21:56:29.07ID:D+Px+O7e
ほぼ日本でしか使わないって、おま環やんけ。
0604John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 22:05:23.52ID:SKYg660o
いつもの奴だから触んなって
0605John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 22:48:49.91ID:mvDwzPOJ
この板ワッチョイ無いからNGにするのもめんどくさいんだよなぁ・・・
0606John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 22:59:22.95ID:dXZp5QH0
今のとこ、登録できるポイントカードはポンタだけ?
0607John Appleseed
垢版 |
2018/11/12(月) 23:44:49.34ID:jeaUSUXL
>>599
俺は日本にいない
0608グワポ ◆baLKNOWJr.
垢版 |
2018/11/12(月) 23:53:54.74ID:n2rQl1kQ
>>599
不慣れな海外だからこそ不慣れな方法で支払いするよりは慣れてる方法のほうがいいじゃん
見慣れぬ紙幣だとどれが何ペソかよくわからなくなったりするし

あと世界中でApple Payが広まれば、治安も良くなって海外で強盗に遭うようなことも減ると思うんだよね
昔はトラベラーズチェックを腹巻きに隠したりしてたわけだから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況