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iPhone XS/XS Max Part22
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0412John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:29:18.75ID:68e60Kf5
>>399
充電をおこなうIC関係も発熱するし充電によりバッテリーも発熱するから一緒じゃないよ
というかXSは通常時はあまり発熱しないけど充電しながらだと結構発熱する
0413John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:29:19.38ID:BowZo4NM
>>407
そのオカルトを信じ切ってるコイツw
>ID:t183v5FX
が荒らしてるだけだから
0414John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:30:07.19ID:1aDFR0m9
iPhone6sからXSに変えたけど、CPUやらゲーム性能がめちゃくちゃアップ!とか言われてもあまり実感沸かない
何か古いiPhoneだとガクガクだけどXSだったらヌルヌル滑らかに動く重量級の3Dゲーム系アプリって何かないですかね?ベンチマークソフトみたいなのでも
0415John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:30:50.59ID:mVUwm9Oz
>>404
そうなの?
何を信じていいのかわからないけど色々聞けて助かる
0416John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:31:15.97ID:t183v5FX
>>404
リチウム系バッテリーがトリクル充電に向かないことなんざ
ちょっと調べれば分かる話
こいつは経験でしか語ってないし
その経験もバッテリーケース付きの状態で100%を維持しているという実績だけだ
こいつが言っているバッテリーリフレッシュを掛ければ
正しい値を表示されるようになるが
それをこいつがやればバッテリーゼロ状態がリセットされて正しい劣化度合いを表示されるようになって大幅に数値が下がる
つまりこいつはバッテリーリフレッシュを勧めておきながら
自分ではやってみたことがないのだよw
0417John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:31:39.72ID:BowZo4NM
>>408
そういう使い方は出来るだけ避けた方がいいだろうね
といってもバッテリーケースとかモバイルバッテリー使ってないと難しい話だろうけど
自分もそういう使い方をしてた昔は結構バッテリー劣化が大きかった
0418John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:33:34.61ID:t183v5FX
>>416
>リチウム系バッテリーがトリクル充電に向かないことなんざ

補足
リチウム系バッテリーはトリクル充電状態の維持に向かない
0420John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:35:44.78ID:BowZo4NM
>>415
ID:t183v5FX
みたいなデマを言うような奴が多いから事実だけを信じる様にした方がいい
0421John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:36:46.62ID:+a+i9xB2
>>411
汚いテーブルと残飯なんか写すな

>>221さんみて勉強しろ
0422John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:38:20.13ID:oobYaluj
バッテリーに関しては諸説ありすぎて何がデマで何が事実か謎だわ
0423John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:38:49.99ID:t183v5FX
>>415
ID:BowZo4NM

バッテリーケースを使ってトリクル充電を維持すれば
バッテリーが劣化しないかのようなことを言っているのはこいつだけだ

5chの情報だけを信じていてはいけない
0425John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:43:28.07ID:5y/QGNEx
>>377
スマホでゲームでもしてないとやってられんよ
0427John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:49:10.51ID:aV2CGOlp
満員電車でスマホ弄るなのマナー厨ってたまに湧くよな
0428John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:49:38.51ID:BowZo4NM
>>422
まぁ明らかなデマは
ID:t183v5FX
コイツだけだけどなw

実際にやってみたらいいよ
BatteryLifeの時代でも純正のバッテリー状況で見ても実際に100%を維持してるんだから
今現状低くなってても、やってみてそれより下がる速度が遅くなる事を実感できる
0429John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:51:46.50ID:t183v5FX
>>428
一つだけ聞いておく
お前が言うバッテリーリフレッシュを
自分で掛けたことがあるのか?
0430John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:52:46.21ID:BowZo4NM
>>429
当たり前だろw
以降放置だから話しかけんな くせーから
0431John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:52:46.33ID:OFYqucPI
>>414
スターオーシャンアナムネシス
A12だと専用の高画質でプレイ出来る
A11とは全く別物。ただし落ちやすい
0432John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:54:58.91ID:t183v5FX
そもそもがX系のバッテリー構成を
外付けバッテリーケースを付けた状態と同じだと言っている時点で
大ボラ吹きなんだよ

ID:BowZo4NM
0433John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:56:39.39ID:t183v5FX
>>430
ほらハマったw
バッテリーケース付けっぱなしの奴が
バッテリーリフレッシュを掛ける道理がないんだよw
0434John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:57:49.47ID:BowZo4NM
あーめんどくせえキチガイだな
誰がバッテリーケース使ってる時って言ったよ
常識から考えろ基地外
0435John Appleseed
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2018/10/10(水) 23:59:02.06ID:t183v5FX
>>434
バッテリーケース使って実際は劣化していることを確認してないってことだw
語るに堕ちたわw
0436John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:06:56.17ID:Gkk7rWWq
>>377
ゴメンっつって鼻の下にiPhoneぶつけたいわおまえ
0437John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:10:09.42ID:VfaMQx4p
まぁ、メーカーは満充電は良くないと言ってがどちらを信じるかは勝手だよ
好きにすればいいさ
0438John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:10:23.48ID:kpHep7ok
>>436
心配すんな
お前のiPhoneを電車とホームにごめんっつって叩き落としてやるからw
0439John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:18:37.34ID:CeHOGrFP
なんでこんな言い争ってるんだ?w
0440John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:20:53.21ID:wc1R6u95
>>439
火事と喧嘩は江戸の花というぐらいだし
0441John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:30:57.74ID:bXvCU+rz
低収入Iphoneユーザーは程度が低いって事だよ
0442John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:32:45.29ID:WripI5RW
喧嘩の一番の原因はこれ

中華スマホ
Designed by Apple in California
0443John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:38:26.12ID:3KImOsnE
バッテリーリフレッシュとバッテリーケースを理解してない基地外が暴れてるだけだろw
バッテリーケースで充電しながら使ってバッテリーの劣化を遅らせるという事と、バッテリーの誤動作による表示の間違いを修正するためのバッテリーリフレッシュを同じ事だと(普通の人間は同じなんて絶対おもわない)思って、
バッテリーケースを使ってたらリフレッシュなんかしないとかトンチンカンな事言ってるしw
バッテリーリフレッシュは劣化を復元させるものじゃなく本当は劣化してないのに劣化表示されてる時にやる事

そういう知識さえない基地外が粘着して荒らしてる
0444John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:39:51.03ID:4RucdQEO
ちょっと価格上がりすぎじゃ?最近のスマホ…
初代以外毎回iPhoneを買い換えてきた俺だけど
MAXとかバカっぽすぎるし値段があり得なかったので見送った。pixelの噂もあったし様子見かなと思っていざ蓋を開けてみたら、Google先生よ、お前もかって
0445John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:43:56.18ID:NUB4s2EX
電動ガン、ラジコンなんかでオプションで使えたりするリポバッテリーは結構危険だったり扱いが難しかったりで使い方が結構大事
バッテリー容量少ない状態にしておくとすぐ劣化して容量減るとか、衝撃で発火するとか
スマホのバッテリーも同じリチウム系だから基本は同じで、できるだけローバッテリーにしない事が大事
あと充電中は金属の塊の上に置いておくとかすると放熱されやすいから劣化が防げる
0446John Appleseed
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2018/10/11(木) 00:44:28.68ID:X4o0ctWX
先に発売したけどXsは上位機種だからね?
そりゃ高めに設定するだろ
貧乏人はXr待て
0447John Appleseed
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2018/10/11(木) 01:07:18.20ID:VxW/Yd6D
maxの香港版スレは無いのか
0448John Appleseed
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2018/10/11(木) 01:25:47.03ID:2ZOIHnhy
お待たせしました。Pixel3の登場です
0449John Appleseed
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2018/10/11(木) 01:40:57.22ID:h+jg34Gl
>>448
初代NexusからAndroidユーザーの俺でさえ、Pixelシリーズの方向性がわからん
フラグシップは他社に任せて、安価なリファレンス端末に徹底しろよと思う(値段の割にスペック低めなのが悪印象)
一番の売りはカメラて…自分が何屋なのか見失ってるんじゃないのか、Googleは
0450John Appleseed
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2018/10/11(木) 01:45:36.07ID:S9w6R0Q8
その売りのカメラすら暗い場所の写真を露出上げまくっただけのやつ出してきて、ほらxsより明るい!
あほか
人の目でみたそのまま切り取れよ
なんやこれ
https://i.imgur.com/dpnBOzL.jpg
0451John Appleseed
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2018/10/11(木) 01:50:47.77ID:+RWOgBFV
純粋に疑問なんだけど、食品添加物を使用と言っても肺に砂糖水の水蒸気を入れて大丈夫なの?
肺がカビるからタバコよりダメージ大きいのでは?
0452John Appleseed
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2018/10/11(木) 01:58:59.09ID:h+jg34Gl
>>450
中華メーカーみたいなことしてんな…
0453John Appleseed
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2018/10/11(木) 02:07:10.57ID:lXeS7kjW
ベゼルレスにするのって相当難しいんだな
泥機見てると必ず少しはベゼルの広い部分がある
0454John Appleseed
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2018/10/11(木) 02:12:19.54ID:nFsJNDf8
>>307
いやいや、全然加工してるじゃん
それを売りにしてるんだけど。大丈夫かマジで
0455John Appleseed
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2018/10/11(木) 02:15:44.51ID:TahtxbuE
発売日からガンガン使ってたらバッテリーが99%になってもた
みんなまだ100%?
0456John Appleseed
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2018/10/11(木) 02:18:20.44ID:YIozQW4q
>>455
ヒカキンがXSはバッテリーが1日使っても40%くらい残るって言ってたけど、そんなにバッテリーもつの?
0457John Appleseed
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2018/10/11(木) 02:23:38.92ID:bWGlFMH7
>>456
持つ持つ
おれは18時時点で72%くらい残る
癖で19時以降は家で充電するが正直、充電しなくてもいい。
0459John Appleseed
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2018/10/11(木) 02:25:16.30ID:YIozQW4q
>>457
そっかー
XRは更にもつから期待大だね
0460John Appleseed
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2018/10/11(木) 02:38:03.64ID:TahtxbuE
>>458
グエーまじか
不良品つかんだかなこりゃ
0462John Appleseed
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2018/10/11(木) 03:57:33.33ID:D9D/P1WH
使って一週間
充電回数6回
バッテリー最大容量97%なんだが
0463John Appleseed
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2018/10/11(木) 04:00:07.99ID:2wY2cuQs
俺もガンガン重いゲームやったりして使ってるけど100%だな。
0464John Appleseed
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2018/10/11(木) 04:03:40.87ID:D9D/P1WH
一週間前にバッテリー交換したiPhone7Plusはニコ生ツイキャス垂れ流しで充電回数多いけど未だに100%
違いはなんなんだろ?
0465John Appleseed
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2018/10/11(木) 04:08:03.45ID:fhIossqG
>>453
下の部分のベゼルが大きくなってしまうのは、どうやらディスプレイのコネクタを折り返す部分のスペース確保のためらしい。
Appleはディスプレイごと折り返すという大胆な発想でこれをクリアしてるけど、その分開発費と材料費がかさむ。
0466John Appleseed
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2018/10/11(木) 04:11:34.00ID:Nv8hXGLy
>>465
へえ
やっぱりアップルの拘りは凄いな
0468John Appleseed
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2018/10/11(木) 05:17:23.97ID:HezxpprN
XSだけどOSアップデートしても全くライトニングコネクタでの充電出来ない問題解決してねーな。サポートに電話だな
0470John Appleseed
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2018/10/11(木) 06:36:43.92ID:UyJ3AqY7
俺もそれを疑ったんだけどアップルって書いてあるんだよなー
0471John Appleseed
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2018/10/11(木) 07:07:56.47ID:Nv8hXGLy
>>470
やっぱそれ偽物だよ
iPhoneとは書いてあるけどAppleなんて書いてないもん
0472John Appleseed
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2018/10/11(木) 07:12:15.87ID:XJhubX8/
>>470
0474John Appleseed
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2018/10/11(木) 07:46:54.37ID:UyJ3AqY7
さすがっす
0475John Appleseed
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2018/10/11(木) 07:48:47.45ID:XJhubX8/
親玉が個人情報流出でオンボロイド工作員息してなくてワロタ
0476John Appleseed
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2018/10/11(木) 07:49:57.74ID:28RCDkI2
>>449
価格帯別で調べると分かるけど800ドル以上の価格帯で比べると
iPhoneが市場の9割近くを独占してる
つまりここでよく引き合いに出る高額泥は
各社全て合わせてもたった一割にしかならない
それぐらい高級機はiPhone独占状態だから
泥各社はそれ崩そうと躍起になってる
ただSamsungは高級機路線で今年3割も売り上げを落としたし
HUAWEIは米市場を締め出されてるし
今回のPixelもここまで見る限り大して売れそうにない
それに比べiPhoneは売上額でも過半数を超えたしここまでは独り勝ち状態
0477John Appleseed
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2018/10/11(木) 07:53:52.94ID:CdjEAXBl
どっちが売れてるかなんてどうでもいいけどpixel3の価格は本当に意味不明だと思う
同androidの中華スマホよりスペック的にかなり劣ってるもんをあの価格で出すって…
0478John Appleseed
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2018/10/11(木) 07:59:20.52ID:9SL5/pKn
>>475
セキュリティー問題を起こしてないのはアップルくらいになったな
0479John Appleseed
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2018/10/11(木) 08:10:53.22ID:25fZsRoh
Pixelの話はよくないか?

まあ、定価より値段安くなるだろうし、カメラのことがあるから気になるのはわかるがトータルで昨日俺は考えてMAX買ったよ。
Androidは4年前くらいに使っていたが、6に変えて思ったのはiPhone造りがしっかりしている。
当時防水うたってた国産メーカー3社より6の方がお風呂で使ってテ問題なかった。
今は知らんがiPhoneでいいや。
0480John Appleseed
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2018/10/11(木) 08:16:33.28ID:nDwkSrA5
Xperiaは使ったことないんだけど今のはかなりいいんかね?
動画とか見てもサクサク感すごいわ
0481John Appleseed
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2018/10/11(木) 08:26:33.36ID:BUFHk89j
>>480
カメラとメモリは頑張ってるな
あとは画面占有率だけって感じ
0482John Appleseed
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2018/10/11(木) 08:26:48.79ID:+jKTzPT/
>>476
お前泥工作員だろ
その論理、バカ丸出しだし
そうやってiPhoneユーザーをバカに見せてるだけだろ
0483John Appleseed
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2018/10/11(木) 08:28:51.35ID:FWcbyrLN
maxの防水って風呂で弄っても問題ないレベル?
シャワーとかあてたら流石にまずいよね
0484John Appleseed
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2018/10/11(木) 08:38:39.89ID:J/r7mR0K
>>467
goriすらアップル擁護できないレベルかwwwwww
0485John Appleseed
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2018/10/11(木) 08:54:16.41ID:WripI5RW
このゴリってのはアップルマニア?
0486John Appleseed
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2018/10/11(木) 08:55:12.81ID:kerFNITj
>>443
>バッテリーケースで充電しながら使ってバッテリーの劣化を遅らせるという

事実はない
バッテリーケースを使ってトリクル充電状態を維持することでバッテリーの劣化を遅らせることは出来ない

>バッテリーの誤動作による表示の間違いを修正するためのバッテリーリフレッシュを同じ事だと(普通の人間は同じなんて絶対おもわない)

思っているわけがない
バッテリーケースを常時使ってトリクル充電状態を維持することでバッテリーが最新の状態の劣化度合いを更新出来なくなる
バッテリーリフレッシュを掛けることで劣化度合いが更新される

>バッテリーケースを使ってたらリフレッシュなんかしないとかトンチンカンな

事は言っていない
バッテリーケースを使ってバッテリーの状態が更新されていないからバッテリー状態100%を保っているように見えているだけ
リフレッシュ掛けてみれば劣化度合いが更新されるのでそれを理解出来るはずだが
リフレッシュをしていないからそれを理解していないということを指摘している

>バッテリーリフレッシュは劣化を復元させるものじゃなく

当たり前の話

>本当は劣化してないのに劣化表示されてる時にやる事

という側面もあるが
バッテリーリフレッシュはバッテリーが正しい劣化度合いを表示するための情報を更新する手段であって
換言すれば
本当は劣化しているのに劣化していないと表示されている時にバッテリーリフレッシュを掛けることで正しい情報に更新する
これにより劣化度合いの表示が正しく表示されるようになる

バッテリーケースを使い続けてバッテリー表示が(見かけ上)100%を維持しているということは
バッテリーケースを使い続けた後にバッテリーリフレッシュを掛けた実績がないことを示唆しており本人もそれを認めている

さらにX系のバッテリーはL字配置するために2セル1バッテリー構成にしているのであって
バッテリーケースを使っている状態とは全く異なる

また「リチウムイオン二次電池はあまり使用せずに100%の充電状態が続くと、劣化を早める場合があるため、注意が必要である。」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トリクル充電

トリクル充電は通常充電よりもバッテリーの劣化を抑制する効果がある
一方で充電中であってもスマホで使用される電力は内蔵バッテリーから供給されるので
トリクル充電であっても充電し続けていることには変わりはなく
1サイクル分の使用量に匹敵する充電が行われれば1サイクル分の劣化は発生する
従ってバッテリーケースを使ったとしても
使用量に応じて内蔵バッテリーの劣化は進む

バッテリーケースはトータルでのバッテリー持続時間を延長することを目的としたものであって
バッテリーの劣化を「遅らせる」という効果はない

要約すると
・トリクル充電は通常充電と比べてバッテリーに掛かる負担を減らす効果はあるものの
使用に伴って消費された電力を充電していることに変わりはなく
充電サイクルを減らすという効果はない
・従ってバッテリーケースを使うことでバッテリーの劣化を遅らせるという効果はない
・バッテリーケースを使っていることでバッテリーの劣化状態が100%を維持しているように「見える」のは
バッテリーの劣化度合いの指標となる情報が更新されないためであって
バッテリーリフレッシュを行うことで情報が更新され
使用量に応じた劣化度合いを正しく表示されるようになる
0487John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 08:57:39.16ID:T9LF5kO4
>>486
なげーよ3行にまとめてから出直せ
0488John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 09:08:44.00ID:5OyuFNR1
Max売ってPixel欲しくなってきた
0489John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 09:10:58.95ID:QfeAFi3A
>>488
じゃあ先に売る用のMax買いに行かないとダメやん
0490John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 09:14:42.90ID:WripI5RW
ピクセル遠目で見るとなかなかいいな。
0491John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 09:16:33.30ID:w/ENjm5M
Huaweiからゲーム用新型7.2インチモデル出るらしい
超大型スマホの時代が来た
0492John Appleseed
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2018/10/11(木) 09:17:50.58ID:WripI5RW
Huaweiも攻めまくってますなぁ
アップルもせめて毎年デザインくらいは一新しないと
どんどん崩されていってまうで
0493John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 09:18:15.45ID:+ms7mTqS
ノッチ無くしたからって最低モデル9万円でドヤっ!とか誰か注目するんだ
もう845はそろそろ出揃ったわ
0494John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 09:19:38.52ID:irUlp3zM
7インチのiPhone XI Max Plus来そうだな
0495John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 09:30:48.77ID:zjqtMnZm
Pixelの実機で写真試してみたいわ
0496John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 09:39:23.34ID:BOMPyZj3
>>495
カメラの性能ってか ソフトによる性能の違いってか感じないだけと 発表会の時点では

自然な塗り絵っか? iPhoneも、そっち寄りになって来てるけどな
0497John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 09:47:57.58ID:CGIV03GK
Pixil3ならキャリア経由ですぐに安く手に入れられそうだね
0498John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 09:56:37.75ID:j4LCqTsg
>>483
30分水没しても問題ないと謳っててシャワー程度でダメになるわけない
0499John Appleseed
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2018/10/11(木) 09:59:39.51ID:BOMPyZj3
>>498
シャワーは、静水と違って水圧がかかるからな
0500John Appleseed
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2018/10/11(木) 10:00:32.81ID:QsH2pdkk
受話スピーカーの右端うえあたり
光の加減で透けて何か見えるね。茶色系の
最初汚れてるのかと思ったが、画面の内部やね
みんなのにはある?
0501John Appleseed
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2018/10/11(木) 10:00:41.80ID:3gIJceZk
>>498

水に浸けたのと
シャワーじゃ水圧がまるっきり違うよ
シャワーの水圧は考えている100倍くらい強い
iPhone程度の生活防水でシャワー当てたら内部に入って当たり前
0502John Appleseed
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2018/10/11(木) 10:02:31.69ID:j3MhXz/h
>>500
病的に気にしてるな
みんなあるからって安心したんじゃないのかw
0503John Appleseed
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2018/10/11(木) 10:03:35.23ID:rKazKG7x
アップルケアは水濡れ水没とか、車にひかれて全面背面粉々のバッキバキとかでもケア価格での本体交換をしてくれるの?
国内家電メーカーや量販店によくある保証じゃ水濡れや全損は保証対象外ですっていう、「それ保険の意味ないやん」って言いたくなるようなクソ特約が多いから気になった
0505John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 10:06:55.73ID:3gIJceZk
>>503
ケアなしは新しく買うしかない
ケアありは11,800円でいける
0506John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 10:07:06.44ID:QfeAFi3A
おれ7plusの時毎日風呂に浸かりながらがしがし洗ってたら2ヶ月くらいでライトニング挿すとこ死んだわ
水没は出てなかったけど中が錆びてた
0507John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 10:07:17.79ID:BOMPyZj3
>>500
どの辺にどのセンサーが付いているかなんて
Appleの製品サイトにも書いてあるけどな
iPhoneXからも変わってない
0509John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 10:26:25.86ID:aP5E5IoO
7から変えたけどバッテリー持ちが半端ないな
それが1番感動してる
0511John Appleseed
垢版 |
2018/10/11(木) 10:41:10.77ID:vH4SPQMx
>>500
お前さ心の病気じゃね?毎日同じこと書き込んでるけど怖すぎるよ
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