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10.5インチ iPad Pro 20
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0609John Appleseed
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2018/03/02(金) 15:53:13.51ID:F41UdZsD
>>608
タブレットとしてはAri2で完成してたと思うが。pro9.7でもうタブレットとしては十分以上の域かと。
0611John Appleseed
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2018/03/02(金) 16:08:42.92ID:grf1NXN8
>>609
いや、10.5っていうサイズが重要だと思ってるので
手書きという手の大きさに対する物理的なサイズって意味で。
9.7はちょっと小さくて、12.9は持ち運びにはデカすぎるんだよね。

狭額化で11インチとかならいけそうだけど、とにかく本体サイズは現状がベストだと思う。
0612John Appleseed
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2018/03/02(金) 16:11:32.96ID:QYw1lCPQ
>>610
Appleにお金を贈呈してます。
会社経営して儲かっていると
景品うまく使わないと…WinWinですな。
0613John Appleseed
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2018/03/02(金) 16:50:14.16ID:BHoP+NMA
貧乏人が無理して買うな
素直にchromebookにしとけ
0615John Appleseed
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2018/03/02(金) 21:57:31.99
二分割って出来るアプリと出来ないアプリがあるのな
dマガジンは二分割に出来ない
小さく重ねる事は出来るけど、メモしにくい
0616John Appleseed
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2018/03/02(金) 23:10:49.57ID:2KdAtJm0
>>611
それってタブレットとして完成じゃなくてiPad Proとしての完成形じゃん。
0617John Appleseed
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2018/03/02(金) 23:13:50.63ID:rLbvXLFr
>>616
んでタブレットの完成系ってどれなの？
iPadより売れてるの？。

。
0618John Appleseed
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2018/03/03(土) 00:26:15.13
絶対出さないだろうけど、Mac Padが出れば最高なのに
iPadがいくら出来良くてもアプリが糞だとどうしようもない
泥タブもそうだけどね
0620John Appleseed
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2018/03/03(土) 00:50:30.17ID:b5UHHSJI
MacBookがタッチパネル積んでiOS標準搭載してくれるならそれでいいよ
0621John Appleseed
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2018/03/03(土) 06:38:34.90ID:rMOkFII0
>>620
できたらiOS捨てて欲しいわぁ
0622John Appleseed
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2018/03/03(土) 06:43:30.94ID:/Av9tpPe
iOSはゴミにもほどがあるからなぁ
iPadでMacのアプリが動けば神機になれる
0623John Appleseed
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2018/03/03(土) 07:19:05.05ID:8oRiurwl
しかしサーフェスとぶつかる商品になるな。
パソコンのOSは出来ること多い反面座って操作が必要なものばかりなので出来ることが少ないからこそ歩きながら気軽に使えるタブレットとはトレードオフになるぞ。
0624John Appleseed
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2018/03/03(土) 08:12:53.25ID:Z/GQ52Cq
もう全く売れなくなってるSurFaceの真似なんかしても仕方ない
売れないしデベロッパーにも見放されたMacOSなど無視しても構わない
0626John Appleseed
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2018/03/03(土) 08:47:25.49ID:pfBCGNgE
surfaceを買えばいいじゃん
0627John Appleseed
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2018/03/03(土) 09:01:40.72ID:ea7iYaXv
>>626
何であんなガラクタを買う必要があるの？
0629John Appleseed
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2018/03/03(土) 10:25:10.58ID:dQdlMmCJ
>>623
デスクトップってのは皮肉の意味を込めていたんだな
0630John Appleseed
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2018/03/03(土) 10:26:20.98ID:dQdlMmCJ
サーフェスはキーボードが本体なんだろ
そこにバッテリーが多く搭載されてるから
タブレット単体モードだと急激にパフォーマンスが悪くなる
0632John Appleseed
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2018/03/03(土) 11:22:16.33ID:p2N8pjw+
>>602
メルトダウンの問題を解決できてないなら無価値だ！
cpuがAMD製だったりしない？
0634John Appleseed
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2018/03/03(土) 12:43:16.13ID:JX1Z9x4U
メルトダウンは既にパッチ出てなかった？
アップデートが嫌ってやつは知らん。
0635John Appleseed
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2018/03/03(土) 13:05:28.42ID:8oRiurwl
サーフェスが画像処理性能がカスすぎてタイプゲームがファミコンゲームの焼き直ししかない酷さだな。
グーグル3Dなんて使えませぬ。
0636John Appleseed
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2018/03/03(土) 14:33:17.28ID:dQdlMmCJ
マイニングよりGPUの需要が逼迫し
デバイスバブルが崩壊するという記事を見た
0637John Appleseed
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2018/03/03(土) 14:35:55.88ID:dQdlMmCJ
物はなぜ値段が上がるのか？
需要が増えると生産者の負担が増える
その負担を減らす為に物価を上げて
買える人を少なくする
TSMCの製造能力に限界が来ればチップの値段も自然と上がるだろう
0638John Appleseed
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2018/03/03(土) 15:28:23.33ID:0TQZ/nEC
>>628
ああ、やっぱりSurfaceはポンコツの為のガラクタ機器なんだ
0639John Appleseed
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2018/03/03(土) 18:52:14.18ID:n5FbVJSF
>>637
物価と生産者の負担とか
新しすぎて草
0640John Appleseed
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2018/03/03(土) 20:26:42.50ID:SydMQF9M
10.5用のロジクールのSlim comboキーボードは9.7でも使えますか？
もちろんスマートコネクターだから使えるとは思うけどカバー部分も使えれば最高

9.7と10.5の外寸が違うなら肩を落として帰る
0641John Appleseed
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2018/03/03(土) 20:28:44.38ID:P/0P+BEk
なんで使えると思ったんだ？
0642John Appleseed
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2018/03/03(土) 20:54:53.19ID:SydMQF9M
スマートコネクターは同じ

12.9版は10.5でも一応使える
ちょい大きいけど、人によっては好むかも
0643John Appleseed
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2018/03/03(土) 21:01:31.33ID:SydMQF9M
9.7用ケースに10.5は嵌らないけど10.5用ケースに9.7は幅が余るけど嵌るという情報はあった
純正だけど

まあ、嵌るけどスマートにはいかないのかな、、、、
0644John Appleseed
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2018/03/03(土) 21:11:18.85ID:6nsGbYoe
6月くらいに新しいの出たら現行のがちょっと安くなるかなと思って予算でPS4とテレビを買ってしまったが
ここ見てたらすぐに欲しくてしょうがなくなるな
0645John Appleseed
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2018/03/03(土) 21:27:10.02ID:dPLi1f9S
待てるのならそれは必要無いってこと
0646John Appleseed
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2018/03/04(日) 07:46:44.14ID:cJ7L4FCx
横のベゼルが狭いのホント誰得フレンズだわ･･･
手のひらと指の肉がディスプレイ領域にはみ出るんだが
あーミニ4はベゼルサイズもちょうどよかったしほんま良かったわー
0648John Appleseed
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2018/03/04(日) 08:30:54.09ID:XNw0HNeL
ストレージ容量で悩んでいる。。

64GBでいいような気もするし、足りなくなるような気もする。。

外付けできたりしないのかなぁ
0649John Appleseed
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2018/03/04(日) 09:35:05.81ID:0bVW5uB8
これがA10Xで
iPhone8がA11
A11Xってくるよね
A12が秋に来る新型iPhoneなんだからさ
0650John Appleseed
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2018/03/04(日) 10:27:03.00ID:yE7gJ95N
iPad AirはX出なかったね。A11は十分高性能だからXでない可能性もあるかもね
0651John Appleseed
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2018/03/04(日) 10:47:04.47ID:WBYKP2M6
iPhone8でGeekBenchはMacBookPro越えてるんだから
もしiPhone8を越えるiPadPro出るとiMac5Kあたりに並ばないとインパクトない
もう性能向上は無理でA12で7nm化されて
消費電力極端に下がるだけだろうからバッテリースペース減らして軽さも薄さも半分くらいのiPadProができるとかそういう未来なのかなって思う

いや春にA11Xが出る可能性は半々くらいあるんだろうけど
0652John Appleseed
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2018/03/04(日) 11:02:41.18ID:Y9G5KTdI
薄さ今の半分になったら簡単に曲がりそう
0653John Appleseed
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2018/03/04(日) 11:39:41.29ID:vlD0et5l
性能向上無理の根拠が分からんわ
TSMCは5nmチップの成功の為に
SGセルオーバーラップという技術を導入した
まだまだ性能はどんどん伸びるし
この技術はデバイスチップ以外にも適用される
0654John Appleseed
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2018/03/04(日) 11:52:44.28ID:1LGMcN1S
Androidはまだ10ｍｍが始まったばかりで去年のスタンダードは12mmプロセス
iOSの7ｍｍプロセスは量産では2年先を行ってる最先端なのに
もう5ｍｍが視野に入ってる時点でチップ開発ではとんでもない差になって来たね
0655John Appleseed
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2018/03/04(日) 12:55:45.95ID:nX7na0qI
いや、去年のスタンダードは10nmでしょ。
スナドラ835は10nmだし。
0656John Appleseed
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2018/03/04(日) 13:03:27.46ID:M4AXwwF9
確かに去年の春ごろからスナドラ835搭載機がでて来てたな
0657John Appleseed
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2018/03/04(日) 14:10:06.60ID:p5MOkULz
いつ値下げしてくれるんや！
0658John Appleseed
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2018/03/04(日) 15:05:34.12ID:TismooC2
次期iPad Proでワイヤレス充電の為に背面ガラスになると言われてるけど背面ガラスもワイヤレス充電も要らなすぎる
ガラス化したら一気に重くなるだろ…
0659John Appleseed
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2018/03/04(日) 15:16:51.48ID:/XrhejMK
そういう噂は単なる予想で言ってるだけなのかサプライチェーンの動きとかの根拠があるのかで全然違う
0660John Appleseed
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2018/03/04(日) 17:32:33.00ID:3e/MvHYO
A11X(仮名)はA10Xの時みたいにナンバリング上の世代は同じでも新プロセスルールを先行的に採用する可能性もあるのかな

だとしたらどこまで性能としては伸びるのか…
まあそれもいいけどメモリも増やして欲しいところではある
0661John Appleseed
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2018/03/04(日) 17:45:13.67ID:vlD0et5l
・容量2倍のリチウムイオン電池を実現、新しい負極材料を開発
〜物質・材料研究機構（NIMS）の研究グループが、
酸化マンガンナノシートとグラフェンを分子レベルで交互に重ねた、
リチウムおよびナトリウムイオン二次電池の負極材料を開発。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1802/15/news024.html

・IBM、5nmナノシートで画期的成果を発表
IBMなどが積層シリコンナノシートをベースにした新しいトランジスタ（シリコンナノシートトランジスタ）アーキテクチャを開発した。
5nmノードの実現に向けて、FinFETに代わる技術として注目される。
http://eetimes.jp/ee/spv/1706/12/news054.html

・しわ・たるみが消える！？見えないシートでスッキリ目元に
〜今回、直径わずか150〜200ナノメートルの「超極細ナノシート」と、
「しわ、たるみを引きのばす」効果が特許として認められた。
しわを目立たなくさせる秘密しわやたるみが目立たなくなるのは、
美容液を吸収した特殊なシートが収縮することで、しわを引きのばすからだ。
また、肌を引き上げるように貼ることでたるみのケアにもつながる。
https://woman.excite.co.jp/article/beauty/rid_Leafhide_beauty_8a6a3a688cd814a060d4d1bb3b005e19/
技術革新！！！ナノシートがもたらす驚きの未来
0662John Appleseed
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2018/03/04(日) 17:49:13.97ID:vlD0et5l
>>660
僕の理想のマシン
・A11X5nmチップ4GHzベンチマーク30万
・LPDDR5←！！
・UFS3.0←！！！！
0663John Appleseed
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2018/03/04(日) 17:53:34.07ID:vlD0et5l
LPDDR5は今年は無理でも来年には実装される
その性能にはきっと目がとろけ落ちる事請け合い
LPDDR4Xの性能に満足している俺が言うから間違いない

・次世代メモリストレージ規格「UFS3.0」は従来比2倍のデータ転送を実現、スマホがより高速に
https://gigazine.net/news/20180202-ufs-3-0/
うびゃあああああああ！！！？やめてえ！！！？( Д ) ﾟ ﾟ
0664John Appleseed
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2018/03/04(日) 17:59:33.20ID:vlD0et5l
チップ、LPDDR、UFS、
この3つが次世代型となり相乗効果で超々強力に性能は進化していく、
これぞ正しく三種の神器
今年以降、スマートフォンやタブレットの急成長に
もう他のデスクトップやノートPCが純粋な性能で追い付く術は無いと思う
UFSのグレードが3.0まで上がった記事を見て確信した
2018年以降、去年を上回る強烈なシンギュラリティが巻き起こる
0665John Appleseed
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2018/03/04(日) 18:39:11.69ID:V47Hnw6X
下らないスペック至上主義者の戯言
もうそんな話で一喜一憂する時代は終わった
時代に取り残された老害
0666John Appleseed
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2018/03/04(日) 18:46:56.71ID:V/jD/T3A
>>665
そうそう
そこで重要になるのはソフトハードの親和性
つまりアップルがはるかに有利
他はゴミだ
0667John Appleseed
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2018/03/04(日) 18:57:16.12ID:yE7gJ95N
iPadは無線充電しないだろ遅すぎ。むしろType C充電器標準にしてほしい
0668John Appleseed
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2018/03/04(日) 20:46:58.18ID:cJ7L4FCx
UFS3.0やLPDDRは普通に魅力的だろ
これは処理速度の向上は元より
バッテリーへの負担も減らして本体の発熱低減、
ひいてはデバイスそのものの製品寿命の延長にも繋がるんだぞ
スペック向上＝パフォーマンス悪化と考える発想こそ前時代的だよ
スナップドラゴン810あたりの時代と混同している
オクタコア＝爆熱とね
このネタは未だにウケがいいからそれを絶対だと思い込んでいる風潮はあるよね
0669John Appleseed
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2018/03/04(日) 20:47:32.54ID:EDiCN+p9
>>667
スマートコネクト充電器でいいんだけど
0670John Appleseed
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2018/03/04(日) 20:49:24.17ID:cJ7L4FCx
そもそもスペックアップが悪なら
このPRO10.5でさえスペックマシンの代表格だし
スペックが嫌われる理由がまったく分からん
10.5の電池がすぐに切れるのか？
スペック＝燃費が悪いという発想こそ繰り返すが前時代的
時代は常に改良を重ね前に進んでいる
0671John Appleseed
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2018/03/04(日) 20:51:20.71ID:Gjcaa33e
使用感がよくなるなら大歓迎だよ
0672John Appleseed
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2018/03/04(日) 21:18:24.65ID:DkcdgOZp
さんざんPro9.7を「RAM2GBガー」とか「1年3ヶ月でオワコン」ってバカにしてきたわりにはいざ次の機種が出るかもしれない、性能が大幅にアップするかもしれないってなると
「高スペックはいらない。そんなにスペックを求めてどうするの？そんな時代は終わったんだ。」だもんな。
いくら型落ちになるからってこりゃねーわな。
0673John Appleseed
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2018/03/04(日) 21:21:09.57ID:nO0iN742
9.7にはオフィス365をタダで使えるという凄いメリットがあるぞ。
画面が0.8インチ違うだけでオフィスタダは大きいと思う。
0674John Appleseed
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2018/03/04(日) 21:22:24.62ID:veshnsWz
じゃぁ、アップル株買っとけば良いの？おすすめ株おせーて
0676John Appleseed
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2018/03/04(日) 21:48:54.77ID:f2yu0FV0
IT株は水ものだし
株価は期待で値上がりするもの
今の市場のトレンドはITバブル崩壊説
高値傾向にあるスマホ市場を中心とした
ここ十数年のバブル景気が弾けて不景気になるというもの
ここで見方は二つに別れる
ひとつは緩やかに市場は減退の方向に向かうというもの
もう一つは一気に弾けて株価がどん底まで下がるというもの
いずれも右肩上がりの時代は終わった事を意味している
このバブル崩壊説は2016年頃には多く聞かれたが
2017年は空前の好景気に沸いた
しかしこれは相場でいう所の二段上げだ
相場では三段上げたら下り始め、三段下げたら上がり始めと言われる
セオリーに則れば去年の好景気はバブル崩壊のシグナルだろう
0677John Appleseed
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2018/03/04(日) 22:10:12.04ID:CKOnhMqH
>>672
かもしれないはもういいよ
一年にProが二機種出る！(かもしれない)から何か進展があったのか？
0678John Appleseed
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2018/03/04(日) 22:11:47.47
ゲームとかする人には必要かもしれんが、電子書籍や動画くらいの用途しかないからスペック的にはAir2でも十分
古くなったからPro10.5に買い替えたが変化をほとんど感じない

ホントは無印iPadでも良かったんだろうが予算あるから無駄にProにしただけ
個人的にはスペックより有機ELだわ
タブレットサイズはまだまだ先になるだろうが
0679John Appleseed
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2018/03/04(日) 22:41:34.34ID:apsdTltO
>>673
Word,Excel,PPTが使えるってだけでOffice365が無料というのはちょっと言い過ぎじゃないの？
0680John Appleseed
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2018/03/04(日) 22:53:18.51ID:6zT84Tt4
9.7インチで無料なのはモバイルオフィスだった。
WindowsID 入れれば一部機能に制限はあれど普通に編集も可能
0681John Appleseed
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2018/03/04(日) 23:00:01.53ID:M4ikOaVi
>>673
無料のoffice365って機能制限多過ぎてまともに使えないぞ
結局契約するしかない
0682John Appleseed
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2018/03/04(日) 23:03:07.52ID:6lREGaPq
>>678
流石にそれは無い
操作に追随する速度、同時にあげておけるアプリ数が段違い
Air2とProで違いを感じないんて絶対に有り得ない
0683John Appleseed
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2018/03/04(日) 23:22:44.16ID:DHynbaHL
>>680
俺も10.5買って編集出来なくなったのは
マジで焦った。タブレットは全て無料に
して欲しいね。
0684John Appleseed
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2018/03/04(日) 23:27:05.63ID:cJ7L4FCx
結局、スペック批判の焦点が分からないな
コスパが悪いということ？
PRO10.5はコスパモンスターとして最も評価されていると思うが
まあ、比べる機種が高いというならそうなんだろう
あんまり何が言いたいのか分からないな
0685John Appleseed
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2018/03/04(日) 23:30:57.68ID:cJ7L4FCx
次世代機のスペックの話をしたら
今の10.5も十分高スペックだよとなって
今度はエア2の話にまでなった
ということはエア2でさえ高スペックで
それより古いiPadでも処理速度は十分だと、
どんどんスペックは遡ってそこに話は帰結するよね
確かに初代アイパッドで十分という人も多いけど
普通はそういう不毛な話になると分かっている話はしない
0686John Appleseed
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2018/03/04(日) 23:31:06.23ID:YrBZLrZq
>>676
株価上昇をバブルと
表現するの草
0687John Appleseed
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2018/03/04(日) 23:33:17.41ID:cJ7L4FCx
スペックの話になる理由は決まって付加価値が不足しているからなんだよ
とりあえず4KにするとかPPIを上げるとか
そういう目に見える進化が必要なんだろうね
それでさえスペックの進化が必要になるから
結局、スペックは大事なんだけどね
0688John Appleseed
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2018/03/04(日) 23:40:57.24ID:JSQKHRZe
スペックを語る時は価格も同時に考えないと
あんまり意味がないような気がするし
揚げ足取るようで申し訳ないけど
有機ELもスペックのうちの一つだよね

どのスペックを重要視するか、そして価格帯は？って話じゃないのかな
0689John Appleseed
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2018/03/04(日) 23:55:41.56ID:+lmgH/EK
>>685
スペックだけを持ち上げても意味がない
ソフトウェアとハードウェア双方の進化が必要

それだけのお話
0690John Appleseed
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2018/03/04(日) 23:55:55.64ID:apsdTltO
PCではWin使っててAppleはこれだけというクチです。
セルラーで常時繋がってでもいないと何一つまともにできなくて、PCの後継だなんて完全に一昨日来やがれって感じなんだけど、Mac使ってる人から見るとまた違うのかな。
(もちろん、PCにはないものを求めて使っているので、製品自体には満足してるよ。)
0691John Appleseed
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2018/03/05(月) 00:04:58.47ID:UciWy9Df
個人で利用するならPCの必要性は下がり続けている

何かをクリエイトする用途でもないなら、PCでなければならない場面は加速度的に少なくなっている

PC必要論を語る輩は、ほぼ間違いな具体的な用途を挙げない
Officeガー、業務ガー。それだけ

道具は用途によって選択されるもの
手段と目的を取り違えた妄想に意味はない
0692John Appleseed
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2018/03/05(月) 00:08:26.39ID:r9qQXkFB
>>690
人によってPCで何をして、タブで何をするかは違うしね
これで事足りる人もいるし、足りない人もいるってだけの話じゃないかな？
それに、PCだって常時接続じゃなければきついのは一緒じゃない？
0693John Appleseed
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2018/03/05(月) 00:08:27.75ID:FG9mXX+L
Windows10は便利になったからね。
Macにしか出来ない事
(シームレスな連携・AiやPsでMacにしか実装されていない機能を使う)
がない限りはそのままでドゾー。
Windowsでもハイスペ機は高いしね。

家電量販店に並んでるWindows機は
自分からしたら超高価な低スペ機だが。
0694John Appleseed
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2018/03/05(月) 00:21:31.68ID:ZH9ZRB5W
便利になった事、具体的には何も言えないのにね
ハイスペとやらで何をやるのかも語れない

〜でなければ出来ない事、なんてもう殆ど残されていない
だから使い易いか否かが最重要となっている

ゲーム以外の用途で一般の人がハイスペックPCを何に使うのか
その答えが何も無いから、急速にプライベート用途のPCの販売が激減している

その代替の一つがiPadで、Appleの宣伝はそこを狙って行われている
0695John Appleseed
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2018/03/05(月) 00:25:52.99ID:j2wI93fj
>>692
ファイルを扱うことに関しては、PCは基本ローカルにデータがあって繋がった時に同期するだけなのに対して、iPadは基本クラウドのみでローカルになかなか置かないからなぁ。
いわゆるコンテンツ消費だけの使い方ならPCと同じというのは分かるけど、それなら比べる相手はPCじゃなくてスマホでしょ、と。
0696John Appleseed
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2018/03/05(月) 00:28:34.23ID:r9qQXkFB
>>695
うんうん、そのファイルの取り扱い方も結局人によるでしょ？
あなたにとってはそうであって、PCの代わりにはならない
それで良いんじゃないかな
0697John Appleseed
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2018/03/05(月) 00:34:01.00ID:3YooApOO
>>695
なんのファイルをどんな用途で、どんな風に扱いたいのか説明してみ
具体的に。ローカルに置かなければならない理由を添えて

個人用途で「コンテンツの消費」以外にどんな用途があるのか
それとファイル操作、管理がどんな関係性があるのか
0698John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 00:51:28.07ID:whjvd4tt
iCloudってガッツリローカルに置いて同期してるじゃん
0699John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 01:10:45.09ID:W1I86y0v
単にLPDDR5ガーって言いたいだけの奴が定期的に現れるな
0700John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 01:33:47.17ID:EVhU0aCW
>>648
俺も悩んでいたが、結局はデータはiCloudに入れた方が安いという結論に至ったので、64GBにしたわ。
アプリを大量にいれるなら素直にストレージ増やした方がいいが・・・。
0701John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 01:38:25.89ID:BAnyuqF5
>>689
IOSが確かになあ
0702John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 01:41:12.30ID:whjvd4tt
iOSはアプリが頑張ってくれてるから優秀だよ
0703John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 01:41:43.15ID:BAnyuqF5
>>694
普通にネットの速度が速くなるという事でもいいだろ
まあ絵描き用途とかならそんなに処理速度必要としないんじゃないか
だから12.9とか今でも十分という人はいる訳で
まあ、十分という言葉の裏には新型がもう出るなんてという惜しむ気持ちも見えるから
結局だれでも新型の性能が良いには決まっているというね
0704John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 01:56:23.14ID:r9qQXkFB
iOSとmacOSは統合するって話もあるよね
0705John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 03:08:51.80ID:nZihbv6r
統合する意味ないしiPadでmacOS動かせるようにするだけで十分だからそっち方向で頼む
0706John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 03:42:27.93ID:ZYR58D65
>>703
脳内を整理して、何が言いたかったのか再確認して出直して来よう
0707John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 07:10:49.84ID:JPgb0lVB
アメリカ終わったな
日本も報復措置としてiPadに関税を掛けるだろう
フーバー大統領の時代と同じ事を繰り返す
愚かな人類
0708John Appleseed
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2018/03/05(月) 07:20:46.74ID:UCOiL+h4
日本は実質アメリカだからそんな措置は潰される
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