【iPhone】 おくだけ充電・無接点充電・Qi
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様々なよび方がされている充電方式ですが
どれも同じものです。
https://www.nttdocomo.co.jp/service/wireless_charge/
「おくだけ充電」とは、Wireless Power Consortium(WPC)の規格
「Qi(チー)」に準拠したドコモのワイヤレス充電機能のことです。
ケータイを充電器に“置くだけ”で充電することができます。 >>317
こういった報道記事が本当に正しいかをみんなの知識を動員して検証してみるってことはとっても
大切だよ
玉石混交のネット情報の全てが正しいわけじゃなし、情報の真贋をあれこれ議論するのもまた
楽しいってことでいいんじゃないの?
商品が出てからじゃ後だしジャンケンでずるいでしょ
面白くないでしょ
で、なんでこんなにPiを疑っているかというと、MotherBox - TRUE Wireless Chargingの
前例があるからね
https://www.youtube.com/watch?v=VNpC5hkEb3I
去年を最後に止まっている
構造は似たようなものだ
https://www.indiegogo.com/projects/the-motherbox-true-wireless-charging--2#/
EE Timesで記事にするならどうしてMotherBoxの方も同時並行取材しないんだ?
MotherBoxがうまくいかない原因を知ることによってPiの良さや凄さ(もし本当に
出来るなら)を理解することができるだろう 自演、
一つのウェブサイト上で、一人の人間が同時に
複数の人間が活動しているように見せかける行為である。
5ちゃんは1人の自演掲示板です しかしEE Timesも落ちたものだな
出どころがMITだというだけでこんなガセに
惑わされるとは 馬鹿が騙されて金出すかどうかってところやね
普通に持ち逃げ案件だと思うわ Piはなりふり構わず客受けの良い話に迎合して
いるところが気になるよな
Qiと互換で一対多数で1フィート届くなんてのが
あったらそりゃ便利だが、Qiのプロトコル(仕様)
見たら無理だとわかるような嘘を堂々と言って
のけてしまうところに詐欺るときの覚悟とか妥協の
なさを感じさせられるよな
詐欺師はこうでなければならないと、あらためて
勉強させられる >>321
同意
これで騙されるやつは物事の摂理ってものを理解できない
低IQ(つまりDQN)ってことでいいね 面白そうな議論だったのでちょっとググってみたらMITの論文がヒットした
https://dspace.mit.edu/openaccess-disseminate/1721.1/99110
Piそのものじゃなくて、もっと前の、原理的なアイデアの論文だな
このスレで疑問とされてるのはざっと以下の2点だと思うが
1. RF帯で細かいbeamformingなんか無理!
→ 通信じゃなくて単なる給電だから、送信側で勝手に誘導電流がMAXになる向きを探す
2. デバイスとの通信はどうするんだ?
→ blind matrixみたいな方式で、通信無しでmatrixを最適化する
って事で解決できそう
Qiデバイス側では、コネクションがなくても常時給電開始するように設定するのかな? まあ多少>>303を擁護するなら、この人おそらく
プロトコルとか制御とか、せいぜいでIC実装レベルの人なので
正直物理とは無関係なんだよね
「ピン配違ったらもうダメ」みたいな1 or 0の世界っぽいレスだなとは思った 6年前に買った富士通ARROWSのスマホは置くだけ充電対応だった
しかしまだ出始めだったから出力も低く、結構フル充電に時間かかった
docomoからは消えた感あるが、どうなってんだろ nottvと干渉するからリジェクトされたとかこのスレかどこかで見たけど潰れたからQiに鞍替えしたんだろう >>325
>1. RF帯で細かいbeamformingなんか無理!
>→ 通信じゃなくて単なる給電だから、送信側で勝手に誘導電流がMAXになる向きを探す
結局そういう単純なことなのね
ということは、「マイクロ波のようなbeamformingなんか無理」は正しいってことだ
磁界だけだと単なる3次元ベクトル合成で目的の方向に丸くてフワーっと偏った程度の磁界分布しか
作れないよ
「ビーム」なんて絶対に無理
誰だよ、ビームなんてかっこいい言葉を無理やり使ったのは
格好つけるんじゃないよ!
ビームなんて言葉が使えるのはCotaやWattUpだけね
ここんところはっきりさせておこう >>329
論文読んだ
ありがとう
結論として個別の給電制御は大してできない
一つのデバイスに給電すると近くのデバイスも強制的に給電されちゃうね belkinよりマシ程度の値段でiphoneの7.5に対応してるかも不明じゃなあ Ankerはこういうのを真っ先に出すとこだったのになー
今頃出すなんてなんか残念な感じだ そもそもなんで7.5Wで充電できなかったんだってことだよな。
Qiの仕様どおりであれば、7.5W以上の給電能力があれば
iPhoneが対応している最大の7.5Wで充電できるはず。
AppleがQi非互換の独自仕様を搭載したから
Ankerや他社が対応できなかったんだろう
それ以上に、Appleがまっさきに出すべきだろw >>334
PowerWave 7.5は海外だと2ヶ月前から販売開始してる。
最近はどこのメーカーも日本だけ販売開始が遅かったり、されない事も多い印象。 Ankerはもうスタンドすっ飛ばしてQC3の7.5w対応でqiモバイルバッテリー出してくれるもんだと思ってたのに…
まだqiモバイルバッテリーろくなもんないなぁ 良きにつけ悪きにつけバッテリーメーカーからの脱却を図ってるから仕方が無いよ しかしなんで7.5Wなんだよ
Qiのv1.22準拠だと15Wで充電できるはずなんだがな
まさかApple以外の充電PADだと7.5WがMAX、APPLE謹製充電PADだと15WまでOKとか
囲い込みやらかすんじゃないだろうな >>340
iPhone自体が最大7.5Wってことになってるよ。
ただし不思議なのは、Qiの仕様上10Wのパッドとか7.5W以上でであれば、
少なくともiPhoneの最大である7.5Wで充電できるはずなんだが
それもできなかった。
Apple純正パッドを使用した場合は、iPhone側でなんか特別な
充電サウンドが用意されてるらしいし、iPhone X/8/8 Plusの7.5Wの
急速充電はAppleの独自仕様ということらしいし、囲い込みをやってるのは事実
だけどAirPowerの販売をモタモタしている間に、Appleの独自仕様に
対応した充電パッドがでてきてるので、Appleがライセンスしたのでなければ
解析して対応したんじゃないかな? 7.5上限に抑えたいんだろ
下手な充電器で発熱して爆発でもしたら困るから 7.5Wで爆発したら困るのか?
5Wなら困らないっていうのか? 5Wのでいいと思うぞ2000円もしないどうせAirPower買うし もはやAirpowerを買うメリットが無くなってしまった そんなに急速に充電しないといけないシチュエーションが無いわ たしかにパワーを上げると難易度が急に上がっていくのが電源の世界なんだけどね
Qiの15Wには何か問題があるんじゃないのか?
発熱が醜いとか >>349
ファンだってそんなに音しないよ
15Wフルスペックで充電してほしいものだ 部品の中で最も寿命が短いであろうファンが
普段から気にならないほど静か
とすれば壊れたときも気づかず使い続けてしまうだろう
そこにリスクはないんだろうか
脆弱な部品は1つでも少ない方が良い
ただそれだけの話
いつの日か中国に大変革が起きて
高品質なものづくりに目覚めるとか
製造業の中心がより真摯な国民性の国にシフトするとかなら別だけど belkinやがファンなんてついてないやろこれ15Wになってファン必要になるなら7.5でええわどうせ寝てる間しか使わんしな じゃあ水冷でどうだ?
PCのCPUやグラボみたいにヒートパイプも使ってフルパワー そんなお前はこのスレに来なくても無問題
思考停止してる人間にこのスレは不要也 >>357
無接点充電なんだから、
水入れたトレイをパッドの上に置いて
水入れたトレイにiPhoneいれればいいやん ankerのレビュー見たけど5W→7.5Wで0から100%まで45分しか変わらん
それぐらいだったら別に5Wでいいよ
発熱もしないし 水冷なんてしたらもっと故障しやすくなるだろうに
なに考えてるの? そうやって思考停止してる奴らが淘汰されてくんだよな 皆さん使っている充電器って充電していない時もコンセントとかに挿しっぱなしですか? >>363
やっぱそうですよね
わざわざ電源タップのスイッチON OFFしてました >>364
俺は使わないときは電源タップにあるスイッチを切ってる そのうち中華製の怪しい充電PADが焦げる事故が起きる すでにこのスレの上の方におマルが爆発したと報告があるぞ アマゾンで25日のRAVPowerやつ買おうか迷ってる 廉価版的な位置付けのやつだろうな
寝る時にベッドサイドに置いておく用なら5wで十分かと クーポンで500個限定25%オフなんだよね。溢れても10%オフ 7.5Wは林檎純正のPADで囲い込みかよ
なかなかエグいことしてくれるじゃん林檎 本来は囲い込みする予定だったが、AirPowerの開発が遅れに遅れ
その間に、Apple独自仕様の7.5wを各社が解析してしまった ラブパワー買ってみたけど8+ケース付きだとうまくハマらんな
充電自体はできるがかなり不格好 どうやって解析したの?
暗号解読したら不正アクセス禁止法(不正アクセス行為の禁止等に関する法律)に違反するん
じゃないの?
APPLE以外は独自仕様にアクセスすることは禁止のはず 商道徳上問題のあるような囲い込みをしたら無理やりアクセスされても文句の言えた義理じゃ
ないけどな 不正競争防止法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=405AC0000000047
第二条第一項の十一 営業上用いられている技術的制限手段、に該当するだろう
APPLEがQiの標準プロトコル以外を隠している場合は他人がそのプロトコルを解析して使ったら違反だよ 不正競争防止法は日本の法律だよ
違反中華PADを輸入した時点で違反、訴えられたらアウト >>380
任天堂じゃないんだから、そんな違反するんだかしないんだかわからん法律で訴えるほど
林檎は下品じゃないよ Spigen、防水・防塵機能を持つワイヤレス充電器を発売!7.5W充電も可能
https://iphone-mania.jp/news-213521/
Spigenは、防水・防塵機能を持つQi規格対応の小型ワイヤレス充電器
「F305W」を発売しました。iPhone X、iPhone8/8 Plusへの
7.5W急速充電にも対応しています。現在、発売を記念して
20%オフのセールが行われています。
Spigenのワイヤレス充電器「F305W」は、IP67等級に準拠した防水・防塵機能を持ち、
薄さ4.7mm、軽さ41gとコンパクトなので、持ち運びにも便利です。
対応スマートフォンには、最高9Wでの充電も可能です。
Spigenの公式オンラインストアでの販売価格は5,990円(税込)ですが、
発売を記念して、Amazonでは20%オフの4,790円(税込)で販売されています。 >>378
プロトコルを解析することは合法だよ
https://www.clairlaw.jp/qa/it/information/post-40.html
今回の御社の製品に関する技術上の情報も、御社から技術上の情報を聞き出さなくとも、
市場で流通している製品を分解して調査すれば容易に取得できるものですので、
非公知性の要件を満たさないということになります。なお、情報を「容易に引き出すことができる」か
どうかというのは、製品の分解や解析に特別な技術や多額の費用が必要となるかどうかという点がポイントになります。
したがって、ライバル会社のリバースエンジニアリング行為は営業秘密の不正取得にはあたらず、適法です。 最初からbelkinとなんとかいうところが7.5wで出してるんだから囲い込みでもなんでもない
そもそもAndroid他の場合10wや15wなんだからどうして7.5wなんかで囲い込みになる?
囲い込みっていうか単にリスク回避で7.5wまでに制限してるだけだと思うよ 陰謀論が趣味の人たちはそれじゃあ我慢できないでしょう ワイヤレス充電スレは自分で自分に話しかける知能障害 自演 爺が絶対いるなw
すぐファビョって暴言吐く知恵遅れだからバレバレで笑える
こいつ頭弱すぎてバレてないと思ってるのがとんでもなく馬鹿w
業者ですらないしただの頭パッカーン系だなwww >>386
belkinはApple公式サイトで売ってるんだよ
おそらく何かしらのマージンを得てるに違いない
> そもそもAndroid他の場合10wや15wなんだからどうして7.5wなんかで囲い込みになる?
iPhoneでは、公式サイトで売っているもの以外は7.5wで充電できなかった。
充電パッドの性能は10wあるのに、なぜか5wまでしか充電できない
そうする理由がなにかある?
囲い込みの証拠でしょう そもそも無線充電自体はQiのものを採用してるんでしょう
独自規格部分については「Qiの協力を求める」とかいう表現だったはずだしオープンにしてあるんじゃね ワイヤレス 充電器【革新2in1】Qi 急速 Apple WatchとiPhoneX/8/8 Plus同時に充電可能
EURPMASK Apple 7.5w/Samsung 10W 急速充電対応 置くだけ充電
iPhone X /iPhone 8 /iPhone 8 Plus /Galaxy S9 /S9 Plus /Note8 /S8 /S8 Plus / S7 /S7 Edge /Note 5 /S6 Edge Plus など
Qi対応機種 ワイヤレス充電可能「品質保証」
https://www.amazon.co.jp/dp/B07C244VTM
Sararoom 2in1ワイヤレス充電器 Apple watch & iPhone同時充電可能 Qi ワイヤレスチャージャー 10w 置くだけ充電
iPhone X/iphone 8/iPhone 8 Plus/Apple Watch Series 2/Series 3/S6/S6 edge/ S7/ S7 edge/S8+/Note 8など対応
https://www.amazon.co.jp/dp/B07CPYSMK3 >>389
囲い込みをどういう意味で言ってる?
ちょっと何言ってるかわからない >>391
検索エンジン最適化か知らんがタイトルだけで胡散臭くて買いたくなくなるな >>392
ID:hzyHniohではないが、APPLEにおける囲い込みとは、APPLEが規格の主導権を握り、
業界内を自分の規格に従わせるように規格の主導権を奪うこと
この場合、WPC(ワイヤレスパワーコンソーシアム)が規格を決めるという権限を剥奪し、
APPLEが今後規格を決めていくのでWPCはAPPLEの下に付けという意味になるね アンチAppleは宗教だからなぁ。
内心の自由は侵害できない Appleが囲い込みをやらんとは言わんしむしろ囲い込みがメイン戦略だけど
客観的に見て全く何も囲い込めてないもんを囲い込みっていうのはよくわからんな >>397
製品を使って気に入るか否かはその人次第かと思うが、使ってもいないのに批判ばかりしたり関連スレに出張って思い込みのネガレスを単発IDで上げまくったりするのはもう聖戦のレベルだろ。 >>398
いやいやw 囲い込めてないのは結果論
AirPowerの販売が遅れに遅れまくったからで
本来は囲い込みをしようとしていたんだよ。
急速充電できるのはAirPowerおよび一部のストア販売の製品だけですって
iPhoneとApple WatchとAirPodsを一台で充電できるのはAirPowerだけ
これがすぐに発売されていたら爆売れ間違いなしだろ
一台で充電できるんだって!AirPower買わなきゃ!
最大限活かすためにApple WatchとAirPodsも買わなきゃ!って 囲い込みするならAppleWatchの充電のようにMFi認証以外では充電できないようするだろ、常識で考えて
妄想うざい AirPowerを発売したらMFi認証以外では
充電できないようにするんだろうね たかがライトニングケーブルの認証にここまで拘るAPPLEだからなー
https://moblabs.info/2017/01/id_547/
Qiの認証でも主導権争いがおっぱじまりそう AirPowerの販売が遅れてるのは技術的問題じゃなくて
Qiの仕様にMFi認証を組み込もうとして
反発食らってるんだろうな APPLEならあり得る
APPLEに接続される全てのPADからMFi認証でお布施をいただくつもりだろう
それ以上は想像でしかないのでどこかにでが見つかることに期待する ご苦労なこった。
Apple以外からでも7.5wや10wQiは発表されてるし、iPhoneもQi標準パッドで充電できるだろ。 >>406
最近は解析が済んで7.5w対応のが出てきてるけど
少し前までは、Qiパッドの能力として10wまで対応しているのに
なぜか5wでしか充電できなかったんだよ Apple製のQiパッドは未発売な上に、他社製品でも急速充電出来るようになって残念でしたね。
お疲れ様。 >>410
なるほど。7.5wというのがそもそもQiの仕様から逸脱した
Appleの独自仕様なわけか
そのApple独自仕様を解析して各メーカーが対応したわけだな
https://gori.me/iphone/iphone8/102552
> Macお宝鑑定団Blogが「CES 2018」に出展していた
> ワイヤレスパワーコンソーシアム(WPC)に取材したところ、
> 7.5W高速ワイヤレス充電はAppleの独自仕様であることが判明。
>
> まだ一般公開されていないQi仕様書「Qi specification Ver1.2.3」の情報には
> 5W、8W、12W、15Wのコイル仕様について明記されているものの、7.5Wに関する記載はないとのこと。
>
> さらに、Power Profile「Basic Power Profile (5 Watt)」と「Extended Power Profile (15 Watt)」の
> 仕様が存在し、WPCの認証を受けた8W以上のQiワイヤレス充電器だとしても
> 最大充電力で7.5Wはカバーされるというわけではない模様。 >>411
各社が7.5W仕様を独自解析するのもいいが、その際に
パスワード破りみたいなことをすると不正競争防止法
違反になってタイーホだよ >>411
君何回も同じ説明されて毎回納得してるけど健忘症なの? >>412
誰も逮捕されてないってことは問題ないってことだよ >>413
あんたは違う人と間違えてるだろうね。
それともエスパーだからID違ってもわかるんだーとか
言いたいわけ? AirPowerとか、7.5wの高速タイプとか期待してたけど
結局アマゾンでだいぶ前に買った二千円ので十分満足してる
1時間あたり33〜35%は安定して溜まっていくしなぁ
スタンドタイプの方が位置決めが確実だね >>416
そうやって中途半端なもので満足する発想が文化を停滞させるんだよ
少しは現状に飢餓感を持ったらどうなんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています