【iPhone】おくだけ充電・無接点充電・Qi

**John Appleseed** · 2018/01/08(月) 16:23:50.93

様々なよび方がされている充電方式ですが
どれも同じものです。

https://www.nttdocomo.co.jp/service/wireless_charge/
「おくだけ充電」とは、Wireless Power Consortium（WPC）の規格
「Qi（チー）」に準拠したドコモのワイヤレス充電機能のことです。
ケータイを充電器に“置くだけ”で充電することができます。

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 10:20:47.44

>>297
つまり、どゆこと？

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 11:15:17.97

>>298
何を聞きたいの？
ビームフォーミング（アレイアンテナ）のこと？
それとも携帯の向きのこと？

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 12:00:08.73

学がないのはまだしもムキになって噛み付いてるのイタすぎるだろ

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 12:28:18.14

それが心の拠り所なんだから仕方が無いだろ
そんだけ学があるんだったらもっと便利な技術なり作ればいいのにね
評論家になるためだけに技術を学んで来たのなら実に憐れな末路だとしか言いようがない

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 14:00:38.54

学がないのはお前だぞ

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 14:36:19.21

Qiの機器の設計をやっているんだが、仕様書には送電側で電力制御するとなっている
複数の受電機器があったらどうやってそれぞれ個別の電力制御ができるのか、Piの説明
記事が本当だとすれば不思議としか言いようがない
もしタイムシェアリングで充電するとすれば、２台充電したら２倍の時間、３台充電したら
3倍の時間がかかるはずだ

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 14:41:58.11

当たり前だろ

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 14:46:54.12

記事に書かれていることが１００％正しいという前提で理解しようとするから混乱する
記事なんてものはしょせんIT関係の馬鹿記者がハードのことをわからずに書いているもの
なんだからそれなりにテキトーに読んでおけばいいんだ

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 14:50:03.22

>>303
一台だと考えるからだめなんじゃね？
物理的には一台に見えるが、中には
複数台はいっているような構造になってる

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 14:57:30.39

>>306
PiのPRビデオを見た限りではプリント基板の印刷コイルが３個か４個だね
それで干渉せずに個々の機器を充電するってのはできない
印刷コイルはビームフォーミングとやらのために協調して働くんだろう
わけわかめ、つかあり得ん
2.4GHzの波長12cmとかその1/4あたりでアレイアンテナを組むならわかるが、100kHz
から200kHzの波長でアレイアンテナでビームにするのはアンテナ間距離は1000mぐらい
必要だろう

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 15:12:27.78

ここに書いてある事は信用すんなだって！

バカを見るらしい

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 15:36:32.83

>>307
PRビデオで、機密情報ばらすわけないやん
発売後ならともかく

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 15:37:23.83

ビームフォーミングも、ビームフォーミング技術ってだけで
ビームフォーミングそのものとは書いてないし

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 16:43:29.41

つまり嘘

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 16:50:20.75

だといいなぁ。でないとAirPowerはゴミとなってしまう

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 16:52:22.36

この充電欲しいな～

**John Appleseed** · 2018/05/04(金) 16:58:39.14

ビームフォーミング技術であってもビームフォーミング
ではないとはこれいかに？

禅問答ですかいな

**John Appleseed** · 2018/05/05(土) 03:12:25.75

>>306
で必死に擁護しようとして論破された結果が
>>309とか>>310だからな見てて哀れになってくるわwお前はそこの社員かなんかなの？

**John Appleseed** · 2018/05/05(土) 03:54:25.20

https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1332338

> Inside the Pi wireless charger are beam-forming magnetic
> induction coils that can charge your smartphone or tablet from a
> distance of about a foot in any direction, provided you
> buy a special case with a matching set of coils.

beam-forming magnetic induction coils というのが内蔵されてるって書いてあるね

**John Appleseed** · 2018/05/05(土) 08:59:51.11

商品が実際に出るかどうかで白黒つく問題なのに机上の空論を作り出すのに必死なんだな
ここで理論的に可能かどうか議論しても何の意味も無いんだよただ時間を空費してるだけなんだから
己の自己満足の為に時間を使いたいんだったらその調子でまあ頑張ってくれw

**John Appleseed** · 2018/05/05(土) 09:51:33.67

>>317
こういった報道記事が本当に正しいかをみんなの知識を動員して検証してみるってことはとっても
大切だよ
玉石混交のネット情報の全てが正しいわけじゃなし、情報の真贋をあれこれ議論するのもまた
楽しいってことでいいんじゃないの？
商品が出てからじゃ後だしジャンケンでずるいでしょ
面白くないでしょ
で、なんでこんなにPiを疑っているかというと、MotherBox - TRUE Wireless Chargingの
前例があるからね
https://www.youtube.com/watch?v=VNpC5hkEb3I
去年を最後に止まっている
構造は似たようなものだ
https://www.indiegogo.com/projects/the-motherbox-true-wireless-charging--2#/

EE Timesで記事にするならどうしてMotherBoxの方も同時並行取材しないんだ？
MotherBoxがうまくいかない原因を知ることによってPiの良さや凄さ（もし本当に
出来るなら）を理解することができるだろう

**John Appleseed** · 2018/05/05(土) 10:32:29.82

自演、
一つのウェブサイト上で、一人の人間が同時に
複数の人間が活動しているように見せかける行為である。

5ちゃんは1人の自演掲示板です

**John Appleseed** · 2018/05/05(土) 12:30:12.08

しかしEE Timesも落ちたものだな
出どころがMITだというだけでこんなガセに
惑わされるとは

**John Appleseed** · 2018/05/05(土) 14:31:33.59

馬鹿が騙されて金出すかどうかってところやね
普通に持ち逃げ案件だと思うわ

**John Appleseed** · 2018/05/06(日) 00:03:54.29

Piはなりふり構わず客受けの良い話に迎合して
いるところが気になるよな
Qiと互換で一対多数で１フィート届くなんてのが
あったらそりゃ便利だが、Qiのプロトコル(仕様)
見たら無理だとわかるような嘘を堂々と言って
のけてしまうところに詐欺るときの覚悟とか妥協の
なさを感じさせられるよな
詐欺師はこうでなければならないと、あらためて
勉強させられる

**John Appleseed** · 2018/05/06(日) 00:07:49.85

>>322
実況
テレビ
卓球スレから出て来んな

**John Appleseed** · 2018/05/06(日) 20:22:17.92

>>321
同意
これで騙されるやつは物事の摂理ってものを理解できない
低IQ(つまりDQN)ってことでいいね

**John Appleseed** · 2018/05/07(月) 20:14:33.42

面白そうな議論だったのでちょっとググってみたらMITの論文がヒットした
https://dspace.mit.edu/openaccess-disseminate/1721.1/99110

Piそのものじゃなくて、もっと前の、原理的なアイデアの論文だな
このスレで疑問とされてるのはざっと以下の2点だと思うが

1. RF帯で細かいbeamformingなんか無理！
→ 通信じゃなくて単なる給電だから、送信側で勝手に誘導電流がMAXになる向きを探す

2. デバイスとの通信はどうするんだ？
→ blind matrixみたいな方式で、通信無しでmatrixを最適化する

って事で解決できそう

Qiデバイス側では、コネクションがなくても常時給電開始するように設定するのかな？

**John Appleseed** · 2018/05/08(火) 19:46:27.22

まあ多少>>303を擁護するなら、この人おそらく
プロトコルとか制御とか、せいぜいでIC実装レベルの人なので
正直物理とは無関係なんだよね

「ピン配違ったらもうダメ」みたいな1 or 0の世界っぽいレスだなとは思った

**John Appleseed** · 2018/05/09(水) 17:07:54.68

６年前に買った富士通ARROWSのスマホは置くだけ充電対応だった
しかしまだ出始めだったから出力も低く、結構フル充電に時間かかった
docomoからは消えた感あるが、どうなってんだろ

**John Appleseed** · 2018/05/09(水) 17:29:13.71

nottvと干渉するからリジェクトされたとかこのスレかどこかで見たけど潰れたからQiに鞍替えしたんだろう

**John Appleseed** · 2018/05/10(木) 10:15:30.14

>>325
＞1. RF帯で細かいbeamformingなんか無理！
＞→ 通信じゃなくて単なる給電だから、送信側で勝手に誘導電流がMAXになる向きを探す
結局そういう単純なことなのね
ということは、「マイクロ波のようなbeamformingなんか無理」は正しいってことだ
磁界だけだと単なる3次元ベクトル合成で目的の方向に丸くてフワーっと偏った程度の磁界分布しか
作れないよ
「ビーム」なんて絶対に無理
誰だよ、ビームなんてかっこいい言葉を無理やり使ったのは
格好つけるんじゃないよ！

ビームなんて言葉が使えるのはCotaやWattUpだけね
ここんところはっきりさせておこう

**John Appleseed** · 2018/05/10(木) 10:47:16.90

>>329
論文読んだ
ありがとう
結論として個別の給電制御は大してできない
一つのデバイスに給電すると近くのデバイスも強制的に給電されちゃうね

**John Appleseed** · 2018/05/10(木) 15:42:09.01

iPhone急速充電にも対応！Ankerの新型ワイヤレス充電器が数量限定500円オフでデビュー | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2018/05/amazon-anker-power-wave-75-stand-and-pad.html

**John Appleseed** · 2018/05/10(木) 16:51:04.36

belkinよりマシ程度の値段でiphoneの7.5に対応してるかも不明じゃなあ

**John Appleseed** · 2018/05/10(木) 17:42:03.68

対応してるよ

**John Appleseed** · 2018/05/10(木) 18:20:04.45

Ankerはこういうのを真っ先に出すとこだったのになー
今頃出すなんてなんか残念な感じだ

**John Appleseed** · 2018/05/10(木) 18:29:11.38

アンカーだけにしんがりを務めると

**John Appleseed** · 2018/05/10(木) 18:39:10.79

そもそもなんで7.5Wで充電できなかったんだってことだよな。
Qiの仕様どおりであれば、7.5W以上の給電能力があれば
iPhoneが対応している最大の7.5Wで充電できるはず。

AppleがQi非互換の独自仕様を搭載したから
Ankerや他社が対応できなかったんだろう

それ以上に、Appleがまっさきに出すべきだろｗ

**John Appleseed** · 2018/05/11(金) 06:31:25.02

>>334
PowerWave 7.5は海外だと2ヶ月前から販売開始してる。
最近はどこのメーカーも日本だけ販売開始が遅かったり、されない事も多い印象。

**John Appleseed** · 2018/05/11(金) 07:15:30.36

Ankerはもうスタンドすっ飛ばしてQC3の7.5w対応でqiモバイルバッテリー出してくれるもんだと思ってたのに…
まだqiモバイルバッテリーろくなもんないなぁ

**John Appleseed** · 2018/05/11(金) 07:59:32.86

良きにつけ悪きにつけバッテリーメーカーからの脱却を図ってるから仕方が無いよ

**John Appleseed** · 2018/05/11(金) 08:49:29.81

しかしなんで7.5Wなんだよ
Qiのv1.22準拠だと15Wで充電できるはずなんだがな
まさかApple以外の充電PADだと7.5WがMAX、APPLE謹製充電PADだと15WまでOKとか
囲い込みやらかすんじゃないだろうな

**John Appleseed** · 2018/05/11(金) 09:53:47.15

たしかに「謹製」だろうけども

**John Appleseed** · 2018/05/11(金) 14:14:42.22

>>340
iPhone自体が最大7.5Wってことになってるよ。

ただし不思議なのは、Qiの仕様上10Wのパッドとか7.5W以上でであれば、
少なくともiPhoneの最大である7.5Wで充電できるはずなんだが
それもできなかった。

Apple純正パッドを使用した場合は、iPhone側でなんか特別な
充電サウンドが用意されてるらしいし、iPhone X/8/8 Plusの7.5Wの
急速充電はAppleの独自仕様ということらしいし、囲い込みをやってるのは事実

だけどAirPowerの販売をモタモタしている間に、Appleの独自仕様に
対応した充電パッドがでてきてるので、Appleがライセンスしたのでなければ
解析して対応したんじゃないかな？

**John Appleseed** · 2018/05/11(金) 17:39:43.21

7.5上限に抑えたいんだろ
下手な充電器で発熱して爆発でもしたら困るから

**John Appleseed** · 2018/05/11(金) 19:54:57.25

7.5Wで爆発したら困るのか？
5Wなら困らないっていうのか？

**John Appleseed** · 2018/05/12(土) 17:00:23.65

5Wのでいいと思うぞ2000円もしないどうせAirPower買うし

**John Appleseed** · 2018/05/12(土) 17:08:55.62

もはやAirpowerを買うメリットが無くなってしまった

**John Appleseed** · 2018/05/12(土) 20:13:43.30

そんなに急速に充電しないといけないシチュエーションが無いわ

**John Appleseed** · 2018/05/13(日) 00:13:44.67

たしかにパワーを上げると難易度が急に上がっていくのが電源の世界なんだけどね
Qiの15Wには何か問題があるんじゃないのか？
発熱が醜いとか

**John Appleseed** · 2018/05/13(日) 08:44:12.48

7.5Wでファンレスなら良いんだけどな

**John Appleseed** · 2018/05/13(日) 13:17:06.23

>>349
ファンだってそんなに音しないよ
15Wフルスペックで充電してほしいものだ

**John Appleseed** · 2018/05/13(日) 14:07:49.45

部品の中で最も寿命が短いであろうファンが
普段から気にならないほど静か
とすれば壊れたときも気づかず使い続けてしまうだろう
そこにリスクはないんだろうか
脆弱な部品は1つでも少ない方が良い
ただそれだけの話
いつの日か中国に大変革が起きて
高品質なものづくりに目覚めるとか
製造業の中心がより真摯な国民性の国にシフトするとかなら別だけど

**John Appleseed** · 2018/05/13(日) 14:53:10.69

お前の使ってるPCのファンは真っ先に壊れるのか

**John Appleseed** · 2018/05/13(日) 20:16:42.47

belkinやがファンなんてついてないやろこれ15Wになってファン必要になるなら7.5でええわどうせ寝てる間しか使わんしな

**John Appleseed** · 2018/05/14(月) 15:10:14.91

じゃあ水冷でどうだ？
PCのCPUやグラボみたいにヒートパイプも使ってフルパワー

**John Appleseed** · 2018/05/16(水) 06:17:54.60

寝てる間に充電するから5Wで無問題

**John Appleseed** · 2018/05/16(水) 22:04:46.99

そんなお前はこのスレに来なくても無問題
思考停止してる人間にこのスレは不要也

**John Appleseed** · 2018/05/17(木) 21:45:23.11

水冷で3A急速充電のやつを出してほしい

**John Appleseed** · 2018/05/17(木) 21:48:37.65

>>357
無接点充電なんだから、
水入れたトレイをパッドの上に置いて
水入れたトレイにiPhoneいれればいいやん

**John Appleseed** · 2018/05/17(木) 22:10:25.54

ankerのレビュー見たけど5W→7.5Wで0から100％まで45分しか変わらん
それぐらいだったら別に5Wでいいよ
発熱もしないし

**John Appleseed** · 2018/05/18(金) 13:49:50.09

水冷なんてしたらもっと故障しやすくなるだろうに
なに考えてるの？

**John Appleseed** · 2018/05/18(金) 17:52:05.88

そうやって思考停止してる奴らが淘汰されてくんだよな

**John Appleseed** · 2018/05/19(土) 09:26:48.39

皆さん使っている充電器って充電していない時もコンセントとかに挿しっぱなしですか？

**John Appleseed** · 2018/05/19(土) 10:43:42.06

そうじゃないと置くだけ充電にならないね

**John Appleseed** · 2018/05/19(土) 12:04:01.48

>>363
やっぱそうですよね
わざわざ電源タップのスイッチON OFFしてました

**John Appleseed** · 2018/05/19(土) 18:45:56.76

>>364
俺は使わないときは電源タップにあるスイッチを切ってる

**John Appleseed** · 2018/05/19(土) 21:15:57.03

そのうち中華製の怪しい充電PADが焦げる事故が起きる

**John Appleseed** · 2018/05/20(日) 12:52:30.21

すでにこのスレの上の方におマルが爆発したと報告があるぞ

**John Appleseed** · 2018/05/22(火) 13:59:03.45

アマゾンで25日のRAVPowerやつ買おうか迷ってる

**John Appleseed** · 2018/05/23(水) 19:12:17.01

>>368
7.5w対応してないのねこれ。

**John Appleseed** · 2018/05/23(水) 19:28:15.40

廉価版的な位置付けのやつだろうな
寝る時にベッドサイドに置いておく用なら5wで十分かと

**John Appleseed** · 2018/05/23(水) 22:39:58.15

クーポンで500個限定25%オフなんだよね。溢れても10％オフ

**John Appleseed** · 2018/05/26(土) 13:39:50.49

7.5Wは林檎純正のPADで囲い込みかよ
なかなかエグいことしてくれるじゃん林檎

**John Appleseed** · 2018/05/26(土) 13:47:17.07

なんでや
7.5wいっぱいあるやん

**John Appleseed** · 2018/05/26(土) 19:09:38.22

本来は囲い込みする予定だったが、AirPowerの開発が遅れに遅れ
その間に、Apple独自仕様の7.5wを各社が解析してしまった

**John Appleseed** · 2018/05/26(土) 20:09:16.20

ラブパワー買ってみたけど8+ケース付きだとうまくハマらんな
充電自体はできるがかなり不格好

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 06:12:24.73

どうやって解析したの？
暗号解読したら不正アクセス禁止法（不正アクセス行為の禁止等に関する法律）に違反するん
じゃないの？
APPLE以外は独自仕様にアクセスすることは禁止のはず

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 07:35:51.79

商道徳上問題のあるような囲い込みをしたら無理やりアクセスされても文句の言えた義理じゃ
ないけどな

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 07:51:21.58

不正競争防止法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=405AC0000000047
第二条第一項の十一　営業上用いられている技術的制限手段、に該当するだろう

APPLEがQiの標準プロトコル以外を隠している場合は他人がそのプロトコルを解析して使ったら違反だよ

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 08:26:22.55

中華パッドがそんな法律守るわけないじゃん

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 08:31:43.83

不正競争防止法は日本の法律だよ
違反中華PADを輸入した時点で違反、訴えられたらアウト

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 08:49:38.03

>>380
任天堂じゃないんだから、そんな違反するんだかしないんだかわからん法律で訴えるほど
林檎は下品じゃないよ

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 09:48:19.23

そもそも隠すような秘密はないのでは

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 10:10:52.78

下品とかなんとか、そんな問題か？

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 10:46:39.56

Spigen、防水・防塵機能を持つワイヤレス充電器を発売！7.5W充電も可能
https://iphone-mania.jp/news-213521/

Spigenは、防水・防塵機能を持つQi規格対応の小型ワイヤレス充電器
「F305W」を発売しました。iPhone X、iPhone8/8 Plusへの
7.5W急速充電にも対応しています。現在、発売を記念して
20%オフのセールが行われています。

Spigenのワイヤレス充電器「F305W」は、IP67等級に準拠した防水・防塵機能を持ち、
薄さ4.7mm、軽さ41gとコンパクトなので、持ち運びにも便利です。
対応スマートフォンには、最高9Wでの充電も可能です。

Spigenの公式オンラインストアでの販売価格は5,990円（税込）ですが、
発売を記念して、Amazonでは20％オフの4,790円（税込）で販売されています。

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 10:51:34.62

>>378
プロトコルを解析することは合法だよ

https://www.clairlaw.jp/qa/it/information/post-40.html

　今回の御社の製品に関する技術上の情報も、御社から技術上の情報を聞き出さなくとも、
市場で流通している製品を分解して調査すれば容易に取得できるものですので、
非公知性の要件を満たさないということになります。なお、情報を「容易に引き出すことができる」か
どうかというのは、製品の分解や解析に特別な技術や多額の費用が必要となるかどうかという点がポイントになります。
　したがって、ライバル会社のリバースエンジニアリング行為は営業秘密の不正取得にはあたらず、適法です。

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 11:17:02.93

最初からbelkinとなんとかいうところが7.5wで出してるんだから囲い込みでもなんでもない
そもそもAndroid他の場合10wや15wなんだからどうして7.5wなんかで囲い込みになる？
囲い込みっていうか単にリスク回避で7.5wまでに制限してるだけだと思うよ

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 11:20:18.49

陰謀論が趣味の人たちはそれじゃあ我慢できないでしょう

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 11:44:23.42

ワイヤレス充電スレは自分で自分に話しかける知能障害　自演　爺が絶対いるなｗ
すぐファビョって暴言吐く知恵遅れだからバレバレで笑える
こいつ頭弱すぎてバレてないと思ってるのがとんでもなく馬鹿ｗ
業者ですらないしただの頭パッカーン系だなｗｗｗ

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 12:54:48.84

>>386
belkinはApple公式サイトで売ってるんだよ
おそらく何かしらのマージンを得てるに違いない

> そもそもAndroid他の場合10wや15wなんだからどうして7.5wなんかで囲い込みになる？
iPhoneでは、公式サイトで売っているもの以外は7.5wで充電できなかった。
充電パッドの性能は10wあるのに、なぜか5wまでしか充電できない
そうする理由がなにかある？
囲い込みの証拠でしょう

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 14:13:41.81

そもそも無線充電自体はQiのものを採用してるんでしょう
独自規格部分については「Qiの協力を求める」とかいう表現だったはずだしオープンにしてあるんじゃね

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 16:36:22.98

ワイヤレス充電器【革新2in1】Qi 急速 Apple WatchとiPhoneX/8/8 Plus同時に充電可能
EURPMASK Apple 7.5w/Samsung 10W 急速充電対応置くだけ充電
iPhone X /iPhone 8 /iPhone 8 Plus /Galaxy S9 /S9 Plus /Note8 /S8 /S8 Plus / S7 /S7 Edge /Note 5 /S6 Edge Plus など
Qi対応機種ワイヤレス充電可能「品質保証」
https://www.amazon.co.jp/dp/B07C244VTM

Sararoom 2in1ワイヤレス充電器 Apple watch & iPhone同時充電可能 Qi ワイヤレスチャージャー 10w 置くだけ充電
iPhone X/iphone 8/iPhone 8 Plus/Apple Watch Series 2/Series 3/S6/S6 edge/ S7/ S7 edge/S8+/Note 8など対応
https://www.amazon.co.jp/dp/B07CPYSMK3

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 17:14:17.50

>>389
囲い込みをどういう意味で言ってる？
ちょっと何言ってるかわからない

**John Appleseed** · 2018/05/27(日) 19:25:43.45

>>391
検索エンジン最適化か知らんがタイトルだけで胡散臭くて買いたくなくなるな

**John Appleseed** · 2018/05/28(月) 01:44:34.28

>>392
ID:hzyHniohではないが、APPLEにおける囲い込みとは、APPLEが規格の主導権を握り、
業界内を自分の規格に従わせるように規格の主導権を奪うこと
この場合、WPC（ワイヤレスパワーコンソーシアム）が規格を決めるという権限を剥奪し、
APPLEが今後規格を決めていくのでWPCはAPPLEの下に付けという意味になるね

**John Appleseed** · 2018/05/28(月) 04:26:08.78

きょうも捗りますね

**John Appleseed** · 2018/05/28(月) 09:58:13.15

アンチAppleは宗教だからなぁ。
内心の自由は侵害できない

**John Appleseed** · 2018/05/28(月) 11:52:14.48

APPLE信者こそ宗教だろうが