X
トップページ⇒Apple(仮)
1002コメント286KB
Apple Watch 交換バンド ケース スタンド 6本目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0771John Appleseed
垢版 |
2018/03/01(木) 18:49:49.96ID:IxJwe5YA
Apple Watchに付ける素晴らしいバンドが他にあるならレスすればいい
中華物とか安いのがいいとか言うからバカにされるだけじゃね
ブラント名だけで価格吊り上げてるのは論外だが
革本来の評価がしっかりしていて適正価格として高い値段のベルトなら
世間一般的には価値があると認められてるんだぞ
世の中の価値はそうやって決まってるんだよ
この常識の価値観が分からないんだとしたら単なる屁理屈こねてるだけだろ
0772John Appleseed
垢版 |
2018/03/01(木) 18:59:12.29ID:IxJwe5YA
>>770
なので非常に頭の悪いレスを垂れ流してんなよ
その証拠に安い中華物バンドは叩かず
高級革ベルトは叩く
それはお前が高級革ベルトは買えなくて安い中華物なら買える底辺だからだろ
人は自分じゃ買えない物を自慢されると無性に腹が立つ
つまり貧乏人程そうなる
0773John Appleseed
垢版 |
2018/03/01(木) 19:06:27.78ID:IxJwe5YA
>>767
ゴミじゃない価値のあるベルトを買ってレスすればいい
それだけじゃね
でもそんなベルトは買えない
だから高級革ベルト自慢されて腹が立つだろ？
つまり貧乏人程そうなる
0774John Appleseed
垢版 |
2018/03/01(木) 19:09:38.74ID:2NrR7G+7
嫉妬されているからではなくて
お前が嫌われているからだという事にいい加減気づけよ

精神障害だから分からないか
0775John Appleseed
垢版 |
2018/03/01(木) 19:17:12.87ID:IxJwe5YA
>>774
5ちゃんで好かれたいとか思う方が病気だろ
精神病み過ぎw
こんな低脳の貧乏人ばっかの5ちゃん脳底辺と仲良く出来る方が精神障害確定だろ
0776John Appleseed
垢版 |
2018/03/01(木) 21:29:56.35ID:L7/uVBHQ
ワニさんを殺さないで
0777John Appleseed
垢版 |
2018/03/01(木) 21:48:05.55ID:ZqzU/2ig
朝から晩まで張り付いてて草
ネトゲのニートで似たような妄言プライドマンいたなあ
0778John Appleseed
垢版 |
2018/03/02(金) 10:17:54.24ID:nxVj5Fco
パイプ式からバネ棒タイプのアダプターに変えてから腕に馴染みやすきなってカッコよくなったw
昨日他の革ベルト用に2本バネ棒タイプアダプターを注文したからそろそろ届くなw
0779John Appleseed
垢版 |
2018/03/02(金) 10:29:55.08ID:nxVj5Fco
たった今タイミング良く届いたわw
0780John Appleseed
垢版 |
2018/03/02(金) 11:08:42.61ID:nxVj5Fco
交換完了w
やっぱ通常タイプのパイプ式よりも
バネ棒タイプの方がスマートでカッコいいわ
しかもバネ棒タイプの方が滑らかに可動するから腕に馴染みやすい
純正パイプ式アダプターとかいらねーな
0781John Appleseed
垢版 |
2018/03/02(金) 11:11:38.42ID:nxVj5Fco
そまそもパイプ式アダプターがApple Watch特有過ぎて普通の時計はそんな物つかわすにどれもバネ棒タイプなんだよな
バネ棒タイプの方がケースとの一体感があってこれでようやくまともな時計に成り上がったぜwww
0782John Appleseed
垢版 |
2018/03/02(金) 12:21:08.83ID:OTLhVn5s
>>778-781
レスよりブログに書くべき内容ですね
ブログかツイッター
交流ではなく、どっちかっていうと個人の情報発信だと思う
0783John Appleseed
垢版 |
2018/03/02(金) 12:27:58.58ID:iygxkeyz
バカはとっととNG
0786John Appleseed
垢版 |
2018/03/02(金) 13:38:33.73ID:nxVj5Fco
この機会にアリゲーター革とダイヤモンドカーフ両方にラナパーを塗ってみた
グローブのように油を塗って曲げてやる事で腕に馴染みやすくなるのと元々防水だが防水性能も増して
なんと言ってもツヤが出るからなw
今は塗って浸透するのを待って寝かせてる状態w
0787John Appleseed
垢版 |
2018/03/02(金) 15:27:10.05ID:jWuV4ulf
セル基地は黙ってろ
0789John Appleseed
垢版 |
2018/03/02(金) 15:38:21.93ID:nxVj5Fco
油もしっかり浸透して拭き取りテッカテカの美しい革に仕上がったぞw
これでフォーマル、カジュアル、スポーツの3点セットのベルトが出来上がったw
余は満足じゃwww
0790John Appleseed
垢版 |
2018/03/02(金) 16:37:49.93ID:nxVj5Fco
油塗ったら磨き上げても表面の革がシットリしたw

他でも言われてる通り
Apple Watchはケースが分厚い分厚みのある革ベルトが合うよな
0791John Appleseed
垢版 |
2018/03/03(土) 17:46:01.21ID:uTsOAeCF
時計板のバンドスレでも情弱しかいなくて無知を喚き散らすだけだしw
前にそのスレにわざわざ出向いてまでヒルシュの事を聞いて下げようと必死なバカがいたみたいだけどw
あのスレに情強はいなかったな
買えない貧乏の低脳ならいっぱいいたけどw
どいつもコイツもハイッ論破って感じwww
やはり持ってる俺様が1番偉い
0792John Appleseed
垢版 |
2018/03/04(日) 13:16:29.49ID:fV4JNaH0
7本目のベルトを注文したったw
今度は300M防水にしたよ
ベルト全体に小さい穴が空いてるから真夏でも通気性が良くて快適なベルト
0793John Appleseed
垢版 |
2018/03/04(日) 16:50:59.67ID:fV4JNaH0
>>792
今回のこれはベルトだけで2万円w
これをサーフィンとスケボー用にするかな
0794John Appleseed
垢版 |
2018/03/04(日) 20:32:31.35ID:/9/I+cXz
オーリーはできるけどフリップできない
0795John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 09:57:27.09ID:pUtP0Osi
純正ミラネーゼと黒リンク買ってみたが、リンクが思いの外使いやすいな
ただ普通の時計のようで遊び心が少ないな、そういう需要に向けたものだろうから自然だが
0796John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 10:48:41.10ID:7NiRtP0+
7本ベルトで16万も買っちったw
0797John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 19:01:13.01ID:n0l1yyDv
まあ、カメラ趣味の人だってレンズだけで数百万使うからね
0798John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 19:20:45.00ID:7NiRtP0+
>>797
何関係ないカメラの話しなんかしてんの？
ここはベルト自慢スレだよ
0799John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 21:06:20.44ID:adXWyRus
自慢スレ というわけではないがw
0800John Appleseed
垢版 |
2018/03/05(月) 22:57:49.24ID:uyPhBnwv
中華ミラネーゼだけど
半年でマグネットが取れた
でも、すぐに新品のを送ってくれた
最近の中国人は義理堅いな
0801John Appleseed
垢版 |
2018/03/06(火) 00:17:42.36ID:B0Ak+xI3
消耗品とかすぐに無料で送ってくれるしな
アフターケアを分厚くすれば客は支持してくれるってことを理解してる
0802John Appleseed
垢版 |
2018/03/06(火) 06:29:21.11ID:Ku1wX1OD
不良品率を下げることより不良品に当たった客には即交換品を送ることで顧客満足度を上げてるよね
日本メーカーとは真逆のアメリカ的アプローチ
0803John Appleseed
垢版 |
2018/03/06(火) 12:31:27.71ID:M4nFuWY6
カミーユフォルネとか時計板でも情弱しか買わないとバカにされ続けてるブランドだもんな
0804John Appleseed
垢版 |
2018/03/06(火) 15:38:20.15ID:dyLFJ+Ve
エルメスみたいな
リストバンドっぽいバンドってないかな
0805John Appleseed
垢版 |
2018/03/06(火) 17:12:18.65ID:M4nFuWY6
別売りの高級時計用のしっかりしたバネ棒を買って付け替えたんだが精度が素晴らしいなw
やはり本革ベルトには純正みたいなパイプ式アダプターじゃなく普通の時計同様のバネ棒式アダプターに限る
0806John Appleseed
垢版 |
2018/03/06(火) 21:44:39.95ID:B4OKVb3t
>>800
だな、それに比べて禿ときたら
社員まで口の利き方が生意気になってきてるわ
0807John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 12:24:37.71ID:1aq67GUW
>>792
のベルトだけどショップに在庫無くて
代理店から取り寄せしたせいで1日遅れでやっと来たよ
コシがあってまだ固めだけど
持ってるDバックル取り付けたらいい感じになった
裏地が天然ゴムだからしばらく着けてれば跡が付いて丸くなれば馴染むな
ちと修行しよっと
通気性抜群だからこれならムレずに寝る時も着けていられそうだw
0808John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 14:13:23.67ID:J0Lxd1AJ
>>807
ステッチが飾りのやつね
0809John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 14:20:06.41ID:1aq67GUW
>>808
カーボン型押しのレザーを縫ってるステッチな
その縫われたテクノカーボン型押しレザーを天然ゴムのカウチュークに貼り付けてる構造
0810John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 15:07:14.20ID:J0Lxd1AJ
>>809
ゴムも一緒に縫われている奴の方が良いよね。
0811John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 16:41:15.16ID:1aq67GUW
>>810
それはゴムではなくラバーのタイプだろ
100M防水カーボンも持ってるから大丈夫w
0813John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 16:58:13.56ID:1aq67GUW
>>812
ラバーと天然ゴムはちげーよ
ラバーは薄い裏地で表皮との間に詰め物が入る
天然ゴムはゴム単体で厚みを出している
0814John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 17:27:33.66ID:Ze8Rb9IA
製品としてはそういう差異があるのねOK
0815John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 21:05:40.43ID:J0Lxd1AJ
>>811
ツルツルじゃなく凸凹で通気性はありそうなのもあるけど、
シリコンラバーだった。
ラテックスアレルギーじゃなければシリコンラバーでも良いと思う。
詰物は無さそうに見える。ゴムに革を貼っただけよりは良さげだけど。
まあ俺はパッチワークスの安いの(TPU+革)しか持ってないけどね。
パッチワークスのはテンションかかるとバネ棒が外れちゃうというダメ製品だけど、パイプ式アダプターに変えれば使える。
0816John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 21:28:54.76ID:1aq67GUW
>>815
アダプター式だと付け根の稼働が制限されてDバックルとの相性が最悪だから全てバネ棒があるに変えた
バネ棒自体も高級時計の物に変えた
通常3000円はするバネ棒を安くバネ棒だけで1000円に変えてる
アダプター別で
7本ベルトあるけど全ての合計で16万はいってる
1番高いベルトは
アリゲーター本革に両開きDバックルにアダプターに高級バネ棒で合計68000円する
0817John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 21:50:22.09ID:IS2J89MI
>>816
バンドに結構使ったな
でも確か買ったの安モンのステンレスモデルじゃなかったっけ？
俺のedition series3ならバランス合いそうだな
0818John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 21:54:27.43ID:1aq67GUW
>>816
パイプ式アダプターの間違いだw
バネ棒式アダプターに変えてから腕に馴染み易くなった
けど付いてるバネ棒じゃ貧弱そうだったからロレックスや高級時計に使われてるバネ棒に変えた
アリゲーター革とカーボンとヘビーカーフの3本は全て100M防水
今回の天然ゴムカーボンは300M防水
どれでも海やプールに入れちゃう
これに初めに買ったけどもう使わないモレラートが2本
初めに付いて来たスポーツバンドと純正スポーツループの2本あるが
スポーツバンドは一切使っていない
0819John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 21:56:28.62ID:1aq67GUW
>>817
セラミックエディションにゴムバンドしてたら見れたもんじゃないよな
0820John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:00:42.45ID:1aq67GUW
>>817
スポーツ目的で軽いのがいいからNIKE＋セルラー
でもゴムバンドやナイロンバンドのチャチさには耐えられなかったから高級ベルトをあれこれ吟味したw
0822John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:20:15.84ID:1aq67GUW
>>821
セラミックなのにゴムバンド？高級ベルト買えないの？？

スポーツメインでNIKE＋選ぶのは当たり前
ケースなんか側から見たら見分けつかないが
ベルトはすぐに見分けつく
0823John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:22:17.44ID:IS2J89MI
イヤイヤ、アルミなんて超絶ちゃっちいわ
series2はアルミで後悔したから買い替えた
0824John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:25:54.60ID:1aq67GUW
>>823
ゴムバンドのチャチさにはなーんにも思わないのか？
無理して買ったんだなエディションw
ゴムバンドwww
series 2は糞過ぎるもんな
でもエディション選ぶ理由が見当たらないから
高級ベルトに16万使ってるんだぞw
又アリゲーター100M防水5万円の色違いを追加で買おうと思ってるんだ
0825John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:27:36.89ID:1aq67GUW
>>823
ケース云々言ってないで
高級ベルトで対抗して来いよ
ゴムバンド君w
0826John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:28:20.58ID:IS2J89MI
いや、いつか書いたと思うがシャーク
0827John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:30:43.08ID:Ze8Rb9IA
オーナーの自慢、オナニーの語源である
0828John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:31:20.71ID:HFMMPCPu
このバカTPOってのを知らないからな
アルミに革バンドつけて泳ぐとか狂ってる
0829John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:31:57.31ID:UHPtNxdM
俺のはアダプター、Dバックル、ベルト全部で6500円
俺レベルには十分です。
動き悪いっていうか差し込むので一苦労w
ワックス塗って挿入したよw

レーシングタイプで裏がゴム系のが欲しいんだけど、見つけれてない。
0830John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:32:14.80ID:1aq67GUW
>>826
安いのしてるな
18000円〜22000円ぐらいだな
アリゲーター本革には到底及ばない
革ベルトに詳しいからシャークなんぞ何にも自慢にはならないぞw
0831John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:34:10.60ID:1aq67GUW
>>828
カーボンかカウチュークカーボンでサーフィンするぞw
TPOでアリゲーターやダイヤモンドカーフだな
100M防水なら雨に濡れても平気だからな
0832John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:34:45.12ID:Ze8Rb9IA
いやあ、そこまでのレザーキチガイならむしろ好感度上がるわｗ
もうファッションじゃなくてライフスタイルなんだろう
それ以外では生きられないんだと思う
スタイル、というより指針というか拠り所として確立してるんだろう
0833John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:36:47.10ID:1aq67GUW
>>832
天然ゴムとラバーの違いも分からなかった情弱は黙ってろ
お前ら嫉妬し過ぎw
毎度同じ流れだな
0835John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:38:17.77ID:Ze8Rb9IA
>>833
俺はお前のブランド知らないもん
製品カテゴリわかるわけないだろ
0836John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:39:48.00ID:Ze8Rb9IA
というか、>>832のレスは批判かなにかだと思ったのかな
逆なんだが・・・まあ
0837John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:40:42.52ID:1aq67GUW
>>835
前レス読めねーのかよ？
ブランド云々じゃなく根本が間違っちゃってるんだよ
0838John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:43:56.39ID:UHPtNxdM
アルミなんだ！
まあ、俺も迷ったけどX買う予定だったからステンレス にしといたよ。
アルミじゃあ、テカテカの革は合わないだろう。
0839John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:44:29.66ID:HFMMPCPu
100メートル防水の機能があったら常時水に浸かるような使い方しないと気が済まないんだろうか
セルラーだからとわざわざiPhoneを置いて出かけるようなバカだからそうなんだろうな
0840John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:44:42.23ID:1aq67GUW
>>836
他にも沢山趣味や拘りのよりどこりがあると言う事だ
だからいつも興味が湧くととことん追求して吟味してなんでも本物だけを揃える
じゃなきゃこれだけ詳しくて良いベルトは揃えられないだろ
モレラートは無知の時に買っちゃって失敗したけどwまー24000円程度の勉強代で済んだがw
これだけ熟慮してエディションは無駄と判断したんだからケースだけで自慢してくる奴は能無しだと思うの
0841John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:45:32.54ID:HFMMPCPu
>>838
そういう合わせるって概念はない持ち合わせていないみたいだぞ
0842John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:46:04.01ID:1aq67GUW
>>838
無知が語るに落ちるぞw
誰がテッカテカ？？
マットアリゲーターで半ツヤなんだけどw
0843John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:46:27.22ID:Ze8Rb9IA
>>837
素材としての話かな？

ゴム＝ラバーだよ
同一のもの
違いは一切ない

これはよくある間違いだから気にしないでいいけど
0844John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:48:35.91ID:1aq67GUW
>>843
>>813で説明してやって納得した情弱が
負け惜しみで後出しとかお前底辺に落ちたな
お前のベルトは？
又ハッタリでもかます？無知のくせに
0845John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:50:08.75ID:Ze8Rb9IA
>>844
いや、俺は別にお前の間違いを追求してるわけじゃないから攻撃しないで欲しい
実社会じゃそんなことしないでしょ？
0846John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:51:30.74ID:IS2J89MI
悪いけどアルミに本革がまず合わない
まさにGショックに本革ぐらい合わない
0847John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:52:29.25ID:1aq67GUW
>>845
ハッ
何がしたいんだお前は？
無意味な発言してねーでベルト自慢しろよ
ここはそういうスレなんだから
持ってない奴が嫉妬のあまり
ケース云々とかお門違いのテカテカ革とかバカレスしてくるんだけどなw
0848John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:53:51.71ID:1aq67GUW
>>846
合わないとか思ってんのは高級ベルト持ってないお前だけなw
ケースなんか誰も気付かないレベル
ベルトは目立つから高級なら即気付く
0849John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:56:51.80ID:UHPtNxdM
>>842
ラナパー塗ってテッカテカって言ってたじゃんw
0850John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:57:02.44ID:HFMMPCPu
>>846
高級バンドはガチの高級時計じゃないと釣り合わないよな
チャチなアルミじゃ話にならない
0851俺も敵かよ
垢版 |
2018/03/07(水) 22:57:05.58ID:Ze8Rb9IA
>>847
あほかお前
後出しだって？　後出しも何もお前の無知が先出しすぎて俺はぐぅの音もでねえよばーかｗ
恥ずかしさのあまり俺にまでバンドとケースの話振ってくんなタコ
自分のフィールドに降りてきてもらおうと必死かよｗｗｗ

ケンカしに来てるわけじゃないからこれ以上は書かないが
0852John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 22:57:55.82ID:1aq67GUW
>>846
ケースセラミック？
セラミックの値段言ったらApple Watchなのに？って言われるけどw
そのベルト高そう！は良く言われるw
種類と値段言えば更に驚く
これが世間一般のリアル
0854John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 23:00:54.81ID:1aq67GUW
>>850
Apple Watchが高級だと思ってんならアホ過ぎだな
高級ベルトなら同じサイズの他の高級時計に換装できるから選んでるんだぞw
0855John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 23:02:44.54ID:1aq67GUW
>>851
Apple Watch持ってんだろ？
ベルト付けてねーのか？
わざわざ降りてこなくていいぞw
0856John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 23:04:56.75ID:1aq67GUW
>>849
元々テカテカの革とマットアリゲーターの革はそもそもテカリが違うから
ラナパー塗ろうが元々テカテカの革みたいにはテッカテカにならないんだぞ
そもそもの鞣しが違うからな
又勉強になったな？感謝しろよw
0857John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 23:15:27.45ID:HFMMPCPu
>>854
どこをどう読んだらApple Watchが高級だと思っていると読めるのか
実は在日外国人なのか単にバカなのか…

あとお前高級時計持ってないだろ
0858John Appleseed
垢版 |
2018/03/07(水) 23:33:03.50ID:IS2J89MI
>>852
いや、周りもセラミックに替えたやつ多いし
自分もそうだろうけど趣味の機械式に比べたら10分の1以下だろ
0859John Appleseed
垢版 |
2018/03/08(木) 02:00:27.93ID:9xxBGOi2
Nikeスポーツバンドが至高、異論は認める
スターデザイナーの特徴的なデザインが最も反映されたバンド
0860John Appleseed
垢版 |
2018/03/10(土) 13:20:04.40ID:+4eywD3d
スポーツループいいは
そのまま風呂に入っても
すぐ乾くし。
もっと派手な色がでて欲しいね。
0861John Appleseed
垢版 |
2018/03/10(土) 14:13:24.66ID:466yfyiP
スポーツループどうですか？
0862John Appleseed
垢版 |
2018/03/10(土) 16:05:43.36ID:jO0/6JTg
>>861
蒸れないし いいよ
気にいってる。
0863John Appleseed
垢版 |
2018/03/11(日) 03:01:00.05ID:pg375sUK
>>861
凄くチープで寝る時以外は使えない
最近じゃ寝る時にすら使ってない
0864John Appleseed
垢版 |
2018/03/11(日) 07:47:39.17ID:8W2z+l2E
>>861
付けるめんどくさいぐらいかな
チープといえば、仕事中付けるならアルミはチープだからやめた方がいい
0865John Appleseed
垢版 |
2018/03/11(日) 07:57:15.18ID:pg375sUK
セラミックやステンレスで見栄張ってるにも関わらず
ゴムバンドとかだと恥ずかしいよな
誰もケースの材質に気付いてくれないから
尚更惨めになる
0867John Appleseed
垢版 |
2018/03/11(日) 11:52:24.93ID:jcXcZ8E9
>>863
言ってることは同じのような気もするが、
見た目がとんでもなくチープな以外は一番使い勝手がいい
0868John Appleseed
垢版 |
2018/03/11(日) 13:37:23.32ID:Z4I0+ONt
スポーツループ凄くいいよ。中華製だけど色々デザインだけで選んでたけど結局スポーツループに戻ってくる。Watch買う時ダークオリーブにしたけどかなり地味目。もっと色々出してほしい。3,000円ぐらいになってくれれば気軽に買えるのにな。5,800円はぼり過ぎ
0869John Appleseed
垢版 |
2018/03/11(日) 17:51:37.30ID:pg375sUK
>>868
中華物ばかりだからそう思うんだよ
高級ベルトばかりだからチープにしか感じないスポーツループ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況