X



トップページApple(仮)
1002コメント308KB
iPhoneXよりもメリットが多いiPhone8を選んだ人たち
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0213John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 16:42:59.61ID:e2taJTN6
クマのプータローみたいだけどね。
0214John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 16:45:51.34ID:bnoXqFIK
>>203
appleのハード担当者が「画面に埋め込みの指紋認証などトライしてない」とインタビューで答えてるけど
0215John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:03:13.02ID:aWp+08KT
ノッチも縦カメラも受け付けない
縦カメラは不安の種の表紙思い出す
ぶっちゃけデザインでいいとこはマジ皆無
0217John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:16:49.26ID:bY401jfj
>>214
トライするまでもなく不可能だからだよ
つまりその時点で妥協
開き直ってトライしない=妥協ではないという話ではない
0218John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:20:31.86ID:VOmvK+xY
>>211
周りばかり気にしてるんだね
人と同じことしてないと不安になるタイプだな
0219John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:21:06.44ID:XkZVLZeB
画面で指紋認証できてもインカメラは残るからM字になるしスリープ解除してから認証だから画面外にTouch IDより遅くなるだろ
0220John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:23:08.24ID:EHqrv8CD
つまり今まで通りのスタンダードで普遍的な長方形のディスプレイから変化(退化)する必要ないんやで
0221John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:28:54.82ID:EHqrv8CD
ある日突然映画館のスクリーンや美術館の額縁や大学ノートやテレビやモニターがM字になり角が丸くなられても「これは人類の進化だ!」って喜ばないだろう
変わる必要のないものまでわざわざ変える必要はない
そこに犠牲が伴うのであれば尚更のこと
0222John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:32:34.28ID:XkZVLZeB
犠牲とかないけど
メリットしかないじゃん
マスクしてて認証できないぐらい
0223John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:38:07.68ID:0dBtPThV
【こんなiPhoneは嫌だ】※iPhoneXの事を言ってます
グリーンラインオブデスが起こるiPhone。。
値段が割に合わないiPhone。。
ほぼβ版のiPhone。。
寒いと動きが鈍るiPhone。。
5C枠のiPhone。。
デメリットまみれのiPhone。。
Apple信者にも見放されるiPhone。。
海外でも評判の悪いiPhone。。
画面にムラのあるiPhone。。
酷評に必死の援護が必要なiPhone。。
熱が凄いiPhone。。
必ず焼きつくiPhone。。
Touch IDが無いiPhone。。
禿げているiPhone。。
Plusよりも縦に長いiPhone。。
修理代が無駄に高いiPhone。。
なのに壊れやすいiPhone。。
ゲームに向いてないiPhone。。
動画も見づらいiPhone。。
マスクしたら認証できないiPhone。。
机の上で使いづらいiPhone。。
https://i.imgur.com/llyXICQ.jpg
https://i.imgur.com/pTze5M2.jpg
https://i.imgur.com/cSfd8BL.png
https://i.imgur.com/NWnin5v.jpg
https://i.imgur.com/6DuvLNJ.jpg
0224John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:39:52.72ID:EHqrv8CD
>>222
マスク問題
タッチより1秒遅れる×毎回
下スワイプ×毎回しないと解除不可
コントロールセンターが右上
本体サイズがでかくなり、重くなる
値段も高くなる
修理代も高くなる
デザインがダサい
動画や写真見切れる
キーボード出しても余白に無駄なスペースが多く活かしきれてない
今後の焼き付きの心配

ざっと思いつくだけでも無駄な犠牲がこれがけあるのだが
0225John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:41:15.03ID:EHqrv8CD
>>222
逆にそのメリットだらけのメリットを10個くらい書けるもんなら書いてくれ
バカにしないからさ
0226John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:42:44.65ID:bnoXqFIK
truedepthカメラのモジュールが整然と並んでる姿は精密そうで高級感があってカッコいいけどね
これも慣れるとモジュールがない泥とかは安物にしか見えないw
0227John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 17:53:53.44ID:XkZVLZeB
>>225
メリットは表示領域が広くなること、スワイプによる操作の快適性、Face IDの利便性
そんだけで十分でしょ
デメリットの否定なら出来るわ
0228John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:06:42.15ID:EHqrv8CD
そのフェイスIDによる利便性が毎回面倒で遅いという話だし、スワイプの快適性の裏でコントロールセンターの位置変更の犠牲もあるし、そもそも写真や動画の表示領域も見切れるor見切れないテキストだとしても僅差レベルの話だし
煽り抜きでやっぱりその程度のメリットしかないんだよね
そりゃ何かしらのメリットはあるだろうけどデメリットの前でメリットが惨敗しちゃってるんだよねこの見切り発車の未完成品
0229John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:09:18.14ID:G3xio12k
iPhoneX本スレ覗いてきた
一部の残念信者がID赤くして発狂してるけど、他はみんな淡々と現実を受け入れてる感じでワロタ
0230John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:13:47.62ID:bY401jfj
>>224
>今後の焼き付きの心配
この問題だけで十分ゴミ
公式が子供騙しな対策を自分でしろと言ってるのもまたアレだし
常に頭のどこかに焼きつきの心配をしながら使うとかストレス溜まりそう

>>227
快適性とか言う割にコントロールセンターについては触れないのは強がりかい?
0231John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:15:23.99ID:Td5Lt4fJ
片手操作を前提に4.7を選んだ者としては表示領域が広いとか、画面最下部のスワイプ操作なんてのはデメリットでしかない
しかも かなり致命的なデメリット
0232John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:21:56.67ID:Td5Lt4fJ
動画などを見るときは全画面で、操作範囲やホーム画面のアプリの配置などが中心寄りのUIになったら ]も選択肢になる
今、]を使うとストレス溜まるのが目に見えている
0233John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:22:01.04ID:bnoXqFIK
持ってない奴が偉そうに言っても意味ないよ
実際に使いだしたら今までなんであんなデカいホームボタンがあったのか疑問に思うレベル それが指紋認証の為なら無駄過ぎるw
ジェスチャーも快適で他のシリーズでも対応して欲しい 
FaceIDの解除も早くて気が付かないレベルだから多分最後スワイプ入れてるのもFaceIDの感度が良すぎるからでわざと一拍置いてるだけ
それと今回のiPhoneXは高級機だから修理等高いのも仕方ない 
0234John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:24:02.60ID:Yn3P/pdd
キチガイカルト宗教そのまんまだな
0235John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:24:39.86ID:bY401jfj
持ってないやつと待たないやつを同じにしない方がいい
触った上であえてこのゴミを避けてるんだから
0236John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:28:23.77ID:6FjlJyTV
動画や写真が見切れるって言ってる奴頭悪すぎるだろ
その見切れる部分は8だと画面すらない部分なんだが?
しかも16:9より横長の動画は画面全体が見えるようにしても8 Plusより大きく表示される
持ってなくても小学生レベルの知識で考えたら当たり前にわかること
0237John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:28:51.50ID:aD4e+O7X
M字ハゲでなくとも結局細くなったとはいえベゼルはあるんだから
ベゼルレス(細くなったよ!)だけでよかったやん
ガラス部分が湾曲する位置にカメラユニット置けたんじゃないの?
0238John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:30:43.65ID:bnoXqFIK
コントロールセンターってそもそも使用頻度少ない割に以前は下にあったから文字入力や動画再生時に誤操作し易かったんだよね(特にカバー付けてるとw)
しかもそう言う操作する時に限って設定を変えたくなるからそれが右上に来たことは正解でその誤操作の心配がなくなった
実際に使ってみれば分かるけど案外片手で行けるし画面はデカいしで絶妙なサイズが今回のX
0239John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:31:17.78ID:EHqrv8CD
>>236
それなんて僅差?その僅差による他のデメリットは現実逃避かな?
0240John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:33:26.41ID:EHqrv8CD
>>238
ここまで洗脳されてる信者は初めてお目にかかれたわw
Xスレでもコントロールセンターの位置は叩かれてるのにこんな恥晒しのアクロバット擁護は拡散するしかないな
これでまたバカにされるなw
0241John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:35:51.13ID:9149+jgr
なんだ
iPhoneポチのスレかw
0242John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:39:16.24ID:bnoXqFIK
>>238
だから使って見れば分かるって全然気にならないから
それどころか慣れると本当に快適w
使ってるオーナーは案外本当に使ってるか?使ってないか?は分かるから
最近はタスクキルの面倒になった操作さえボタンを使うより楽に感じる
0243John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:41:09.34ID:bY401jfj
信者用語の慣れ=洗脳です
普通の人が苦に感じることも信仰の前では苦でなくなります
0244John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:43:48.30ID:0/TTgQPQ
>>236
なるほどなぁ
8+より大きく表示されるから
上下左右画像が写ってないのか
妄想凄いね
0245John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:45:17.73ID:6FjlJyTV
>>244
全く言ってる意味がわかってないな
池沼レベルだろ
小学生から数学とかやり直せ
0246John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:45:54.77ID:bnoXqFIK
持ってない使ってない癖に何言ってるの? 
買わずにレビューもどき垂れてるやつが普通じゃない異常なんだよw
0247John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:52:59.84ID:Td5Lt4fJ
>>238
今 8の本体 最下部から最上部まで親指で届くかやってみたけど、持ち替えずには無理だ

やっぱり真ん中辺りを持って画面左を3Dタッチしてアプリを切替る方が持ち替えることなくいける

] 買わなくて良かった
0248John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:55:59.38ID:EHqrv8CD
>>247
少しでもXにネガティブなこと書くとまたカルト宗教の信者が発狂しちゃうから気をつけてね
0249John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 18:57:03.22ID:kdr8BPFb
>>212
最適解だとしてもデザインだせーよな
あれならやらんほうがマシ
どうしちゃったんだよ
美的センスが一切ないぜ
ファーウェイのほうが遥かにカッコイイ
0253John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 19:11:26.99ID:bnoXqFIK
truedepthカメラの精密感って高級感があってカッコいいよ
0254John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 19:18:31.03ID:Ybl1+gnu
>>249
ファーウェイいいよな
でもお前はお呼びじゃないんだわ
0255John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 19:26:17.03ID:uN0cwlK2
8買った人が悔しくて叩いてるのかあ
正直8なら7で充分だし10は所有してる満足感あるからね
10と比べちゃうと8はチープに感じちゃうよ
0257John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 19:37:09.61ID:kdr8BPFb
ファーウェイは元アップルのデザイナー採用してるしな
0258John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 19:43:50.82ID:Td5Lt4fJ
>>255
満足感とかチープとか そんなのは思わないけど 確かに俺も悔しいんだよ
8に]と同じデュアルカメラや 焼きつきの不安はあるがOLEDを載せてほしかった

でも カメラはあんなに出っ張ってほしくはないが
0259John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 19:48:50.03ID:Td5Lt4fJ
3機種とも画面サイズとフェイスIDの有無、それに伴うジェスチャーの違いだけで それ以外は全部 同じ仕様にしてほしかった

値段は全部 同じでいいから
0260John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 20:03:15.08ID:YSaKdmQY
>>215
そしてスマホのデザインはみんな同じになっていくんだな、、、┐('〜`;)┌
0261John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 20:04:36.70ID:YSaKdmQY
>>230
焼き付きはスクリーンセーバー入れれば大丈夫
0262John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 20:23:17.09ID:kdr8BPFb
Xの完成品は画面指紋認証が付くやつか?
0263John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 21:40:40.77ID:mN9oIdZZ
Samsungのパネルがどうしても信用出来なくて8plus買いました
他の信用出来るメーカーが参入したら次世代検討します
0264John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 22:36:48.20ID:B/l2An31
>>196
www
買ってしまったから、これはいいものなんだと思い込みたいクチかw
0265John Appleseed
垢版 |
2017/11/17(金) 23:27:10.68ID:XkajNUxR
8p買ったよ
人それぞれだけど今回は少し安い方を買って1年後のX後継機に期待している
0266John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 06:09:46.30ID:zH2QKeJh
何この傷の舐め合いスレ
メリットが多いとかスレ立てた奴アホだろ
ちゃんと8p選んでる人の迷惑だわ
0267John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 08:05:59.25ID:3Tau0Upl
>>265
それがストレスの無い買い方だな
今のXで満足してる人もよほど鈍感でなければ少なからず潜在的なストレスを抱えていくと思うよ

Galaxyの顔認証使っている人なら分かるけど例え一瞬の認証でも画面が表示されるまでのほんの僅かな待ち時間がストレスになっていく
もちろん最初は感動したけどね

指紋認証はホームボタンを押す仕草が必要だったが、Face IDは認証されるまで待つというスタイルになる
一見楽かもしれないけど何もしないで待つというのは苦痛なんだよ
その上、Xはスワイプという余計なステップが必要になる
Galaxyはそれも必要無いし、指紋認証があるからポケットから取り出す間に認証を済ませることもできる
未完成のFace IDでしか認証できないXはほんと買うべきではない
0268John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 08:07:36.24ID:h797RLd+
iPhoneをポケットから取り出す流れでtouchID使って解除完了
職場のデスクに置いてあるiPhoneの解除も楽
これが8系のメリット
いちいちiPhoneを顔の前に持ってきてドヤ顔キメるのは想像しただけでかったるそうだった
0269John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 08:09:25.16ID:a8Z2EZsS
旧時代のテクノロジーにこだわる奴がiPhone持つとかギャグだろもう・・・
0270John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 08:24:06.70ID:p7QxsQnW
Xの使ってたら慣れたやら気にならないやらの意見が悲し過ぎるな
それって少なからず我慢して自分を納得させてるって事じゃん
そういうことが少なくスムーズに移行できるようにして欲しかったよ
0271John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 08:41:39.82ID:aTA4aPnS
Face IDで待つこともわざわざ意識的に顔の前に持ってくることも無いんだが
0272John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 08:54:33.95ID:h797RLd+
え?顔の前に持ってこないで解除できるの?
斜めじゃダメと聞いたけど
0273John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 10:18:50.51ID:PHecSzkc
Xの問題はFACE IDだよ。ほんと致命的操作の度にiPhone見つめて解除w
指紋ならiPhone持った瞬間解除だからそれになれてたらまず無理w特にSNSなどで頻繁にiPhone操作する人は致命的だよ
0274John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 10:22:34.67ID:i9uyfQ/o
致命的といいつつ全然致命でない件
0275John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 10:22:40.74ID:PHecSzkc
あと多少なりとも焼き付きを気にしながら毎日を過ごさないと行けないゴミ
0276John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 10:23:25.41ID:PHecSzkc
>>274
致命的超えたゴミ仕様だからなw
0277John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 10:26:35.27ID:3Tau0Upl
>>275
完全に買い替え前提仕様だわ
ま、2年以内に買い替えかつケアに入ってるやつはいいだろ
0278John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 10:44:38.89ID:PHecSzkc
>>277
それ自分から欠陥認めてるで?
0279John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 10:48:00.25ID:3Tau0Upl
>>278
認めてるさ
他のスマホも有機ELが主流になるのは間違いないよ
改良も進められていくだろう
0280John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 10:57:00.74ID:CW1LMa7h
焼き付きの仕組みっていきなり0から100じゃないからな
徐々に0から0.8、0.8から2.7、2.7から6.0になっていく
もうこの時点で欠陥製品
技術を極めてから出直してこい
0281John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 10:57:41.66ID:PHecSzkc
>>279
完成されてきてから買えばいいだけの話なんだよなわざわざ欠陥品買う必要も今のところない。8やPlusでもまだなんら問題ないからね指紋認証は神仕様だし。Xが完成されてきたら買うだけの話。FACE IDだけはほんま致命的だわ。1日に何十回も使うんだしどんどんイライラしていくw
0282John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 11:00:42.87ID:3Tau0Upl
>>281
そうだな
ジョブズが生きてたら今の有様どう思うだろうな
0283John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 12:33:19.05ID:BlKykpc8
というかそこまで言い争うレベルか?
結局は故障なり格安SIM乗り換えなりキャリア縛り解けとかで買い換えるタイミングでその時に値段も含めて自分に合う機種を買うだけだろ
それがXだったり8プラスだったり泥端末だったりするだけのことだろ
そんなもん大画面が必要なかったりまたはカメラが1番だとか画面の美しさなのか片手でも疲れないのか
きっちり店で触って選んで自分で決めろ
0284John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 14:06:44.93ID:lBDHTmar
>>274
的の意味も知らない小学生
0285John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 14:09:59.61ID:nMsioOrh
買ってから数日は、顔で認証できるんだすっごーい
って喜ぶけど、それが普通になると、
いちいちスワイプするのめんどくさいになるんだよな。
0286John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 14:11:48.62ID:nMsioOrh
>>281
> 完成されてきてから買えばいいだけの話なんだよな

iPhone Xは「1年で今はできないことができるようになる」 Appleデザイン責任者が発言
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1711/12/news014.html

一年もの間、じわじわと完成に近づいていくのを見る楽しみがあるぞ
俺は一年もかかるなら、一年後に再検討するけどなw
0287John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 14:16:15.95ID:9h0bP/LZ
いずれにせよ現時点でもXが史上最高のスマホって事
0288John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 14:20:13.73ID:3Tau0Upl
>>287
これ、どう反応したらいいのか困る
0289John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 14:29:58.38ID:CW1LMa7h
餃子と唐揚げ
いずれにせよ現時点で唐揚げのほうが史上最高とかアホなこと言われても困るよな
0290John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 16:31:16.41ID:CW1LMa7h
iPhone Xは、予約受付開始当初は出荷まで5〜6週間と案内され、品薄状態でしたが、現在は供給が安定し2〜3週間まで短縮されています。



これ直訳すると、キープのつもりで予約はしてみたが様々な不具合や使い勝手の悪いレビューを聞いたり実機を触って大したことないと感じた人達のキャンセルが続出してるということだね
0291John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 17:52:51.74ID:++02NCd2
>>2
正解
0292John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 18:07:15.61ID:8IouPy3W
>>80
それ8
0293John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 18:49:12.32ID:bjg6vK98
>>290
考え方がアスペっぽい
0294John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 19:48:28.26ID:BMQ/cOyT
8は予約しなくても買えるけどな。
0295John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 19:55:17.51ID:jTDV6O9S
>>287
2年ぐらい入院しとったんか
意識戻ってよかったな
もう2017年も終わるぞ
0296John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 20:14:47.55ID:jTDV6O9S
チョット前まで泥叩いてた奴らがX出てからiPhone同士で叩き合いしてるのが笑えるwww
0297John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 20:30:38.39ID:lBDHTmar
泥なんて論外ですからwww
0298John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 20:34:38.95ID:p4X90tZb
買える人と買えない人で分裂
0299John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 20:37:11.31ID:MGRakIDN
>>298
買ってしまった奴と買わない奴だろwww
0300John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 20:40:18.31ID:ek0pBM8e
X買っちゃった奴はこんなスレまで来て惨めだよね
0301John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:01:38.20ID:xPnk/87p
>>269
一方ロシアは鉛筆を使った。のコピペを
思い出した。
0302John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:41:28.66ID:p4X90tZb
iPhoneポチの吠えてるスレ
0303John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:46:29.11ID:ek0pBM8e
予約して運良く初日に買っちゃって後悔してるバカが本スレにいたよ
0304John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:46:51.32ID:q3aXgtpe
僻みスレがあるときいて
0305John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:47:41.12ID:p4X90tZb
ポチ!お手!
0306John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:47:49.06ID:BeIAvhk3
8を買ったお前らは勝ち組
0308John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:48:47.96ID:p4X90tZb
iPhoneポチを買ったお前らは
勝ち組w
0309John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:49:09.95ID:BeIAvhk3
Xなんて風邪引いてたらマスクで使えないし謎の文鎮になる
0310John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:49:34.68ID:p4X90tZb
うんうんw
0311John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:50:33.90ID:WzbLLyxk
How strong are iPhone X sales?
http://www.zdnet.com/article/how-strong-are-iphone-x-sales/

アップルが公表しないからサードパーティの企業がデータ収集してるけどやっぱXは明らかに売れてないっぽい

8plusどころか8にも及んでない
0312John Appleseed
垢版 |
2017/11/18(土) 21:56:17.03ID:q3aXgtpe
>>307
人の携帯なんて誰もみてないからwww
さすが僻みスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況