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iPhone6s/6sPlus パート26
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0135John Appleseed
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2017/10/31(火) 07:08:58.66ID:oDVfDEIi
キャリア辞めるのが正解
そろそろ更新月だから交換プログラムでバッテリー新しくしてもらって格安に乗り換えるよー
0136John Appleseed
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2017/10/31(火) 07:11:41.31ID:29dh9wI4
>>132
ちなみにおれはソフバンiPhone6sをSIMロック解除してワイモバにMNPしてSIM単体契約で今使ってる。
今後このiPhone6sの機種変をいつやるかはiPhone6sが耐えられるところまで頑張って、
市場の価格動向を見ながらSIMフリーAndroidにするかどうかなどを考える。
金がなけりゃHuaweiのp9(無印)あたり。p9 liteはスペック低いけどp9(無印)は全然悪くない。
金がありゃiPhone7買うつもりで考えている。
0137John Appleseed
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2017/10/31(火) 07:17:02.32ID:29dh9wI4
>>135
MVNOは安くていいんだが通話が弱い。
仕事で使ってる人は24時間かけ放題は必須だろう。とくに会社から支給されない場合や、自営業の人など。
電話ほとんどしないってならMVNOでいいけど。
0138John Appleseed
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2017/10/31(火) 09:01:06.04ID:hmrJpbsL
iPhone6sが注目され始めたか

iPhoneを今買うならiPhone 6s がもっともオトク? iPhone XでもiPhone 8でもない理由
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13818630/
0140John Appleseed
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2017/10/31(火) 12:50:51.68ID:CWWMZMYU
バッテリー交換したいんだけど80%云々ってAppleCareの話だよな?入ってなきゃ8000円払えば交換してもらえるよな?
0141John Appleseed
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2017/10/31(火) 12:59:28.76ID:+4CqdB41
>>140
AppleCareに加入未加入関係なく80%未満では有償交換さえしてもらえないよ。

80%未満なら
AppleCareに加入中→無償交換
AppleCare未加入→8800円(税別)

これはAppleStoreでも正規プロバイダのキ◯ムラでも同じ。
これ以外は野良iPhone修理屋でやってもらうしかないよ。
0142John Appleseed
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2017/10/31(火) 13:00:21.38ID:+4CqdB41
>>141
ごめん80%以上なら交換不可の間違い。
0144John Appleseed
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2017/10/31(火) 14:43:10.85ID:gN8TUaN1
空き容量ないのに動画詰め込んでたらクラッシュして全部消えた
お気に入りのエロ動画だったのに
0145John Appleseed
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2017/10/31(火) 15:20:53.63ID:iDicu/pL
>>136
実体験を元に丁寧なご説明ありがとうこざいます!
私もワイモバイルへ移動したいと思いますが、SIMロック解除後のシム入れ替えとかはワイモバイルでやっていただけるのでしょうか?
0146John Appleseed
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2017/10/31(火) 19:47:20.92ID:98vynZiI
>>145
全部自分で設定するしかない
SIM入れ替えは簡単だろ?
設定関係は簡素説明書を貰えるから最低限の設定はその順番でできる
0147John Appleseed
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2017/10/31(火) 19:53:48.16ID:98vynZiI
>>132
Y!mobileの通話オプションに"スーパーだれとでも定額"のオプション存在するからね
0148John Appleseed
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2017/10/31(火) 20:11:00.41ID:JCGU3bKI
>>147
度重なる御助言ありがとうこざいます。
6sワイモバイルデビュー前提で検討します。
0149John Appleseed
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2017/10/31(火) 20:13:40.53ID:o3vLnER6
>>145
ほとんどのショップではSIMロック解除したiPhoneを持っていけばSIMの差し替えやらAPNの設定やらしてくれるよ。
自分でやりますって言えばSIMカードだけくれるよ。
AndroidであってもiPhoneであってもしてくれる。
やってくれないショップがあったらそこは糞なショップ。
0150John Appleseed
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2017/10/31(火) 20:18:07.17ID:l0hMkM/Z
Apple、クアルコムチップを捨ててIntelまたはMediatekに移行する方針
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1509438782/


なお、MediatekはMIPS陣営
https://globenewswire.com/news-release/2017/08/17/1087182/0/en/MediaTek-selects-MIPS-for-LTE-modems.html


トランプ大統領、大統領としての立場をも使いMIPSをアメリカの支配下に置き続けることを選択
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/091400099/
0151John Appleseed
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2017/10/31(火) 20:21:53.30ID:o3vLnER6
>>145
それとSIM単体契約する場合はnanoSIMとmicroSIMサイズがあるからiPhoneを持っていけば
勝手にnanoSIMをくれるけど、例えばオンラインなんかでは自分でどっちのSIMサイズが欲しいか選択するようになってるからnanoSIMサイズにするようにね。

そのままiPhoneを使うなら当全nanoSIMで良いわけだけど、nanoSIMだと後から自分の好きなAndroidにする場合でもほとんどがnanoSIMサイズだから。
たまにmicroSIMの機種があるけどその時はSIM変更を手数料払ってやってもらわないといけなくなる。
お金出してサイズ変更をしたくない場合はSIMアダプタ使えばSIMサイズをnano→Microにできるけどね。
0152John Appleseed
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2017/10/31(火) 20:39:14.72ID:98vynZiI
>>148
もう一つ注意?
SoftBankのiPhone持ち込みでSIMのみの契約になるけどSIM入れ替えしてY!mobile通信できるけどキャリア名のところがSoftBankのままだからね。。。Y!mobileの表示にもならないからね
0153John Appleseed
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2017/10/31(火) 22:22:18.65ID:008S2B9z
今更買おうと思うんだけど、サムスンだとハズレって誤差だったの?
0154John Appleseed
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2017/10/31(火) 23:25:38.81ID:o3vLnER6
>>152
ステータスバーのキャリア名はAndroidならymobileになるよ。
iPhoneはsoftbank表示だね
0155John Appleseed
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2017/11/01(水) 01:45:11.02ID:oQ7kRjYB
>>153
そりゃひどかったらAppleもそのままにしないよ
気分の問題だな
サムスンで交換騒ぎがあったのは台湾だけじゃないかな
0156John Appleseed
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2017/11/01(水) 02:04:29.27ID:yA9kDxb1
俺のはアプリで調べたらn71apサムスン製だったよ
おまけに4Gが頻繁に途切れる不良品w
0157John Appleseed
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2017/11/01(水) 05:39:47.03ID:5sRGANMn
>>152
懇切丁寧なご説明ありがとうこざいます!
良き対応と思われるワイモバイル店舗を今のうちに回りって確認します!
0158John Appleseed
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2017/11/01(水) 07:19:43.33ID:Ox9GLzuZ
やっとバグ修正11.1が降りてきたな
0159John Appleseed
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2017/11/01(水) 07:52:21.64ID:NaFfV4bx
エッジプレス復活
全ての通知消去正常に作動
0160John Appleseed
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2017/11/01(水) 09:03:44.52ID:oOiM3+R5
iOS11.1 あとはバッテリーの持ちだな。
デバイスによって2.5時間〜4時間(平均3時間)くらい持ちが改善されるらしいが
果たしてiPhone6sはどうやら。
0161John Appleseed
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2017/11/01(水) 10:18:28.95ID:w/reG6wl
もし机の上においたあなたのiPhoneXが突然ひったくられそうになったら、
決して奪われようとしているiPhoneXのほうを見てはならない
おとなしく盗まれたほうが良い
なぜならそのときiPhoneXは持ち主の顔を認識してロック解除してしまうからだ


そんなとても危険な仕組みであることが報道されています
iPhoneXのひったくりが多発することは間違いないね

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/mobile_catchup/1089260.html


> 少し斜めの状態でも画面を見れば、認識され、ロックが解除される印象だ。
> たとえば、机の上にiPhone Xが置いてある状態で、
> 端末を持たずに画面をタップして、画面がオンに切り替えると、ちょうど顔がFace IDの認識される範囲内にあったので、
> 解錠された状態になるということが何度もあった。
0162John Appleseed
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2017/11/01(水) 10:20:08.63ID:DuMVaQwN
アップデート来てる
0163John Appleseed
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2017/11/01(水) 11:17:25.78ID:MQflxqWN
親向けに買おうかな
寒チョンでも平気なら6s,128ありですね。ホームボタンって昔より壊れにくいですか?
0164John Appleseed
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2017/11/01(水) 12:19:04.00ID:jFsVez55
>>163
2年間押しまくってるが全く問題nothing
0165John Appleseed
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2017/11/01(水) 13:39:09.22ID:ISmyjTaN
Appleローンあと8回残ってるのに、バッテリーが一気に20%も減る
リコール対象シリアルじゃないしどうすんべ
0166John Appleseed
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2017/11/01(水) 13:53:52.23ID:4BjXtaST
>>164
俺もエッジプレスよりこっちだけど問題無し
0167John Appleseed
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2017/11/01(水) 13:56:20.42ID:s3nEetd8
>>165
いますぐiTunesにつないで復元してiOS11.1をインストールだ。
バックアップを取っておくようにね
0169John Appleseed
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2017/11/01(水) 16:54:08.25ID:VSmKJiBQ
>>168
6sは11.2で対応する予定なんだろうか?
もし切り捨てだったら最悪だな
0170John Appleseed
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2017/11/01(水) 17:17:03.56ID:aPrhr3eJ
6sまでと7以降では無線チップが変わってるからじゃね?
0171John Appleseed
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2017/11/01(水) 17:20:01.79ID:ivkQOirs
6s以下は買い替えろって林檎からのお達しだよ
0174John Appleseed
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2017/11/01(水) 19:10:55.63ID:ZiED3G4S
>>165
バッテリー劣化で交換できんじゃね
0175John Appleseed
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2017/11/01(水) 20:14:45.32ID:pGQqIvIv
5月にバッテリー交換した俺が勝ち組になるとは
0176John Appleseed
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2017/11/01(水) 20:43:44.16ID:JMSeqRwF
まあ、今回の件で今後のAppleのやり口が明確になったな


iPhoneは発売日から起算して二年後にはセキュリティ修正が放棄される
その時点で販売中の端末かどうかは関係ない
(iPhone6S、SEは今も新品で売ってるのに切り捨てられた)

この時点で安全に使うことができなくされたうえ、発売日から起算して三年後にiOSアップデートからも切り捨て
そしてiPhoneはゴミになる


Apple、発売から二年しか経っていないiPhone6S、SEの重大なWiFi脆弱性を修正しない

https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1089292.html
0177John Appleseed
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2017/11/01(水) 20:58:58.69ID:ht9xW+Cy
Appleの横暴を許すな!

Appleの横暴を批判するまともなiPhone利用者を応援して
AppleにiPhone5s/6/6sのセキュリティ修正を提供させるよう!

しっかりAppleを批判し、iPhone5s/6/6sでセキュリティ修正が提供されることがiPhone利用者全体の勝利だ!

この期に及んでAppleを擁護しAppleがセキュリティ修正を出さずに済むようにしようとするウジ虫Apple工作員を絶対に許すな!



Apple、WiFiセキュリティ問題の修正を行ったiOS11.1を公開するが、なんとiPhone5s/6/6sはWiFiセキュリティ問題が修正されない

(iPadも、iPad Pro early2016以降のみが修正対象)

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1089340.html
0178John Appleseed
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2017/11/01(水) 21:19:21.64ID:O1TgvdCT
むしろ毎年買い替える奴には何も影響なし
0179John Appleseed
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2017/11/01(水) 21:24:19.07ID:HPGqE9nk
UQで取り扱い始めたばかりなのにな
0180John Appleseed
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2017/11/01(水) 21:45:34.89ID:MQflxqWN
えー、買おうとしてたんだけど…
7ってジージーするノイズ治ってないんでしょ?
0181John Appleseed
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2017/11/01(水) 22:17:17.42ID:gWhD2v23
iOS11.1にしてやっとエッジプレスによるマルチタスクが復活してとりあえずイライラから解放された。
iTunesで復元からインストールしてバックアップから戻した。
14時間が経過したがまたまspotlightのインデックス再構築が終わってないだろうからバッテリーの消費はそれなりに早いく、
バッテリーの持ちが改善されたとはまだ体感できない。
0182John Appleseed
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2017/11/02(木) 09:20:18.27ID:qCakGc9P
KRACKsの脆弱性修正は、iOSのリリースに合わせて取り急ぎ対応したって形でしょ?
6s以前の端末は次回のアップデートで対応するはず

もしアップルが公式に7以降しか対応しないって明言すれば別だけど
0183John Appleseed
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2017/11/02(木) 09:39:57.00ID:+Sila9OE
>>182
それなら今回のリリースの際に残りの機種は後で対応すると明言するのが筋

それもしなかった時点で切り捨てと認識するのが正しい
0184John Appleseed
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2017/11/02(木) 10:00:13.27ID:on3uhzWy
iOS10の時も5/5Cだけ途中アプデ出来なくて打ち切りとか騒いだ奴居たけどその次のアプデはちゃんと出来たからなぁ
とりあえず次のアプデまで様子見だろ
そこで来なきゃお手上げだが
0185John Appleseed
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2017/11/02(木) 10:10:34.45ID:+Sila9OE
>>184
アップデートがでないのではなくアップデートが出たのにわざと一部セキュリティ修正が抜かれているという全く別の状況なんだが

火消し工作員は出てけよ
0186John Appleseed
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2017/11/02(木) 10:24:12.23ID:on3uhzWy
>>185
火消しとか馬鹿かコイツw
こういう短絡的な馬鹿が勝手に騒ぎ立てんだよな、勝手に独りで絶望してろよ
0188John Appleseed
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2017/11/02(木) 10:45:04.80ID:oxytZ87V
プw
0189John Appleseed
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2017/11/02(木) 10:46:41.92ID:qCakGc9P
とにかくアップルがだんまりなのがいけない
0191John Appleseed
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2017/11/02(木) 15:47:19.97ID:ZmXTH7zK
11/1の朝8時ごろiTunesで復元からiOS11.1をインストール
そのあとバックアップから復元。

さすがにもうインデックス再構築は終わってるはず。
バッテリーの減りの早さの体感としてはiOS11.0.3の時と比べて
ほんのすこーしだけよくなったかなぁ?ってレベルで
目に見えて体感できるほどはよくなってない気がする。
0193John Appleseed
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2017/11/03(金) 08:13:38.82ID:e6UzBsC4
iPhone6s iOS11.1
iTunesに接続して復元(クリーンインストール&バックアップから復元)
iOS11.1にしてまる48時間が経過(2日)

ネット上の記事によると

テストでは標準時計アプリのストップウォッチ機能を使い、バッテリーが0になるまでのタイムを測定
その結果iPhone7 Plusでは2.5時間、iPhone6 Plusでは3時間、iPhone8 Plusでは4時間ほど駆動時間が延びている

とのことだったのだが今のところバッテリーの減りの早さはiOS11.0.3の時とさほど変わっていない。
0194John Appleseed
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2017/11/03(金) 11:05:20.91ID:u4j3W9+6
>>193
たし蟹
0196John Appleseed
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2017/11/03(金) 12:45:20.73ID:1JvKVdf0
わり勘
0197John Appleseed
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2017/11/03(金) 13:34:49.87ID:RojjaU0b
Xがマスク姿の認証不可確定が出たので
6sから移る機種がマジでなくなった
でももう決めないといけない
キャリアでいくなら8しかないな
それかキャリアやめて格安SIMで運用するか
うーんどうしよう
0199John Appleseed
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2017/11/03(金) 14:20:26.74ID:3qU1e3Bo
>>197
詳しく知らないけど、マスク姿でも登録しとけば良いんじゃね?
0200John Appleseed
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2017/11/03(金) 15:39:48.47ID:nonKWo5K
格安SIMと7にすれば〜
0201John Appleseed
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2017/11/03(金) 15:57:30.57ID:4XbJ9U4q
>>197
Xのデモ機は残念だったなー
あれ値段設定といい売る気あるのかな(笑)
https://twitter.com/ginkiha/status/926263221731737600
まあーオシャレなスマホ欲しい女の子には良いかもね
フレームのステンレスだけは綺麗だったし(笑)
発売前に一番不満だった点が一番良く見えるとはね(笑)
0202John Appleseed
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2017/11/03(金) 16:41:17.84ID:UDCXoIhh
>>171
いすれはそういう買い替えさせるための強行施策に出るだろう、と思ってたけど
まさかこんなに早いとはね
0203John Appleseed
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2017/11/03(金) 16:44:38.21ID:UDCXoIhh
>>176
客もそうだけど、6S(しかしかなり割高価格)を客を呼び込む目玉にしようとして、
かなりの数を仕入れる契約をしたであろうと思われるMVNO各社は
死活問題なんじゃないだろうか
0204John Appleseed
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2017/11/03(金) 19:22:57.23ID:9MXN+rEx
お前らごめんな、今日からiphonex だ。
何にも不満はない名機でした。
アバヨ!!
0206John Appleseed
垢版 |
2017/11/03(金) 20:52:22.18ID:lQFH2FMc
7にすると物理ボタンのクリック感に気持ち悪さ感じそう
0208John Appleseed
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2017/11/03(金) 21:56:26.94ID:rwRpCSm7
>>206
それで去年7買って直ぐ売ったことを思い出したw
0209John Appleseed
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2017/11/04(土) 03:10:07.65ID:koabeGVY
個人手にはそこは7&8系は何ら問題はないと思う
物理ボタンは無いけど、あるような感覚にさせる工夫がなされている
触れば良く出来てるなと思った
代わりに得られる防水防塵のメリットが甚だ大きい
ホームボタンを完全になくしたXに不安を感じるのは分かるけど
0210John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 04:15:47.62ID:4xuqBBDY
iOS11.1入れて特に問題なかったけど
入れて初めてアラーム使ったら鳴らなかった
こう云う地味な嫌がらせが一番イヤ
0212John Appleseed
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2017/11/04(土) 11:29:09.49ID:gWMLQQcl
>>210
目覚ましアラームには使わなくなったガラケーを使おう
その方が確実w
0213John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 11:30:59.13ID:gWMLQQcl
>>209
あの7のホームボタン慣れるもんなの?
店頭で何回か触ったらなんというか生理的にほんとに気持ちが悪かった
ま、案外すぐに慣れるんだろうけどね
0214John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 13:08:44.66ID:soQWkcRw
次はHuaweiのp9(無印)あたりに移行するかな。

ゲームやらないしiPhoneでなければならない意味をずっと考えてたんだよな。

・流行に乗りたい
・iOSのアプデを繰り返す中でその新機能を知りたい
・フルバックと復元が簡単
・iTunesとミュージック同期が簡単

完全に囲い込まれてきたんだなと理解した。

iPhone4→5→6sと使ってきてきたけどもういいかな。
高いデバイスを買わされる割にはとくに意味がないなと。
iPhone8とXでさらにそれをはっきりと理解した。
何も意味がないんだと。
0215John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 13:16:51.26ID:gWMLQQcl
6Sのまんま行けばいいやん
6Sもスペック的にはまだまだ使えるよ
0216John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 13:25:10.78ID:L05n1cws
>>213
ホームバタンは8が良い
震度4から震度1になった
0217John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 13:26:16.58ID:L05n1cws
>>215
iOS9の頃に戻りたい・・・
あの頃は見るものすべてが輝いていた
0218John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 13:51:27.20ID:p39fjnXq
ところが戻れたとしても実際には
「あれ?こんなはずではなかった」
と美化された過去を思い知る
0219John Appleseed
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2017/11/04(土) 13:51:36.10ID:soQWkcRw
>>215
林檎的には耐用年数3年と言ってるらしいからなあ。
今の6sはあと何年持つか。
デバイス(バッテリー関係)が逝かれるのが先か、iOSのサポートから切られるのが先か、アプリが重すぎてイライラを覚えるのが先か。
よほど次のiPhone9で今までにない斬新な何かや、
本当に使い勝手のよい機能がある等じゃない限りもうiPhoneは買わない。
0220John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 13:53:13.87ID:UtiFEjjd
6sの不満点
解像度の低さぐらい
ただアップルがもうサポートする意志が薄いのを感じる
バッテリーの持ちをOS側で弄られるならどうしょうもないわ
正直嫌がらせだよな
0221John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 13:58:04.31ID:p39fjnXq
ユーザーに選択肢などない
アップルの方針に従い
疑問や意見を持たずに自分を変えるのが正しい姿
0222John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 14:00:42.61ID:xd6jPmOV
>>219
そんなこと林檎は一言も言ってない。
0224John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 14:43:50.19ID:VXl39Xgd
>>220
バッテリー持ちなんて10も11もかわらんぞ
0225John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 14:44:46.81ID:Oz8AOXKD
>>224
11.0.1〜3の不具合はアップル認めてますが?
0226John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 14:46:23.96ID:VXl39Xgd
>>225
アプリの相性か?
俺はアップデート前も後も変わらんし
10の時とも変わらん
0227John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 14:50:28.90ID:soQWkcRw
>>225
そうだね。iOS10.3.3とiOS11.0.3と比較すると
明らかにiOS11の方がバッテリー減るの目に見えて早いからね。
iPhone6s Plusとかは知らない。あくまでiPhone6sの場合は減りがめちゃ早くなった。
iOS11.1でそれが改善されたと言われていたバッテリーの持ちも、iOS11.0.3→iOS11.1に上げても何も変わってないしね。

これは何を意味してるかを考えたんだよな。
そう林檎はiPhone6sシリーズを潰しにかかってきている。
結局利益のことしか考えてない→新しいデバイス買えよとね。
0228John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 14:50:59.51ID:xd6jPmOV
>>223
ニホンゴヨメマスカ?

耐用年数ではなく控えめに想定した1ユーザーあたりの使用年数だぞそれ。
0230John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 14:54:31.33ID:soQWkcRw
そうやって日本語の解釈をどうにでも取れるように誤魔化しているだけ。
確定的な発言をしないための濁しね
0231John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 14:57:24.78ID:soQWkcRw
まあ次のiPhoneを買うか買わないかは
お客様(ユーザー)次第だしね。
おれはこれ(iPhone6s)で最後のiPhoneにするよ。
もう林檎の方針を見切った
0232John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 15:12:45.93ID:vM1OMKES
KRACKSのアプデちゃんとやれよ!
0233John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 16:40:55.58ID:xd6jPmOV
>>229
やはり日本語読めないみたいね。
半島の方でしたか。
0234John Appleseed
垢版 |
2017/11/04(土) 16:46:19.31ID:L05n1cws
>>219
iPhoneXの隅から機能呼び出しシステムは素晴らしいと思った
あれだけで毎日デモ機を操作したい気分
しかし肝心のネットサーフィンとなると
必ず白色背景であの黒凹が目に引っかかる
有機ELの発色には賛否があるが
白か黒かといったら白
黒縁ベゼルはもともとiPhoneの白色ベゼルが
開封直後から汚いヤニついた色だったので 
割り切って黒一色に染め上げた点は評価したい
総合評価★★★★☆
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